Moja droga

heretyk

Skoro szatan mogl byc wczesniej niz bog, to moze szatan maczal palce w stworzenie boga? moze i tak bylo?... A poza tym nie wiem czemu chrystus nie zagoscil w moim sercu, przeciez gdyby tylko chcial to by tam wlazl. Chyba ze znowu go ktos ubiegl... Mruga

ZTTLS

Szatan stworzył Boga? Wesoly

Ciekawe

Aniolek

Bóg stworzył anioła, który się zbuntował. Szatan nie jest przeciwnikiem Boga tylko człowieka i stara się robić wszystko aby człowiek ulegał złu, żeby udowodnić Bogu jaki człwoiek jest zły.
Na początku było Słowo a Bogiem było Słowo. Bóg był pierwszy.

maro110

ZTTLS

A może Bóg i Szatan są serdecznymi przyjaciółmi którzy uprawiają hazard rywalizując ze sobą który z nich posiądzie więcej ludzkich dusz...

slav

to kto prowadzi zaklad bukmacherski?? Wesoly

slav

a tak powaznie...to:

sugestia piotra, ze to szatan mogl byc pierwszy...choc szalenie interesujaca, bo rzucajaca nowe spojrzenie na dotychczasowa wiedze teologiczna...raczej nigdy nie bedzie do zaakceptowania dla struktur koscielnych...jak i samych reliantow.

skoncentruje sie wiec na dotychczas swiecie panujacym pogladzie...ktory pieknie nam tu wydeklamowal aniolek.

michal21

Slav trochę chybne spostrzeżenia. Przerzucę Twoją teorię na życie dzisiejsze.

Dajmy na to ty ze swoją małżonką macie dziecko. Piękne się urodziło! Aniołek! Cudny/a! Wychowujecie je, dobrze je wychowujecie, jest idealnym uczniem/uczennicą, zachowanie wzorowe. Kończy studia no i przestaje być już zależna od rodziców. Idzie własną drogą, własnym życiem. Za 20 lat kiedy wy zajmujecie się czym innym a nie wychowaniem dziecka ono popada w narkotyki, złe towarzystwo, zabija człowieka ... Kiedy zabije już 20 osób ja mogę powiedzieć że Twoja małżonka zrodziła mordercę, a ty przyczyniłeś się do tego?

Coś chyba nie tak o.0 Być może ja źle Ciebie zrozumiałem bo mówisz w wielkim skrócie jak sam napisałeś Wesoly

ZTTLS

Problem jest tylko w tym że Bóg jest wszechwiedzący...
I doskonale wiedziałby że córka zostanie mordercą...
Urodziłby ją z pełną premedytacją...

Aniolek

Troszke źle sformułowałam. Szatan nie walczy z Bogiem, tylko stał się Jego przeciwnikiem, walczy z człowiekiem, ktorego Bóg stworzył na swój obraz i podobieństwo

michal21

Co do tego czy jest wszechwiedzący to ludzie wg. mnie przesadzili Wesoly

W Piśmie Świętym nigdzie nie ma wzmianki o tym że Bóg jest wszechwiedzący. Przyszłość jest niewiadomą, to co uczyni człowiek, któremu dał wolną wolę też jest niewiadome.

heretyk

zgadzam sie! na pewno nie jest wszystkowiedzacy. Gdyby byl to by wszystko wiedzial wiec by sie caly czas nudzil, przez wieki wiekow amen. To ze nie jest wszystko wiedzacy tlumaczy dlaczego interesuje sie nami, istotami ktore stworzyl i spuscil z lancucha, razem z szatanem zeby bylo ciekawiej

michal21

Ale to tylko nasze domysły. Nie można powiedzieć że kogoś teoria jest zła, nikt nie ma dowodów i nikt nie wie i ni będzie wiedział jaki jest Bóg Wesoly

W Piśmie Świętym Jezus mówi że nie potrafimy pojąć tego co jest na ziemi, a chcemy już poznać sprawy niebiańskie. Mówił to do uczniów i nie pamiętam dokładnie słów, ale o to chodziło Wesoly

slav

no wlasnie...ja tez uwazam, ze nie jest wszechwiedzacy...co wiecej...jak zapewne wicie uwazam, ze wogole go nie ma.
dlatego tak chetnie uczetnicze w dyskusjach, ktore moga zdemaskowac paradooksy religii.

przeciez to nie ja sobie wymyslilem, ze bog jest wszechmogacy...wszak wszechmoc obejmuje rowniez wszechwiedze.

zapewne niejeden z was powtarza...no chocby w wodlitwach, czy modlitewnych prosbach...o pomoz boze wszechmogacy!

chyba na pytanie postawione na lekcji religii, przez niesfornego ucznia...czy bog jest wszechmogacy...ksiadz bez wachania odpowie...alez oczywiscie!

no to jest wszechmogacy...czy nie?...czy tez potrafi nieco mniej, niz wszystko?

ZTTLS

Dogmatem religii katolickiej jest wszechmoc Boga...

slav

i jak to mowia...i tu pies pogrzebany! Wesoly

slav

ale ja bede nieco bardziej dociekliwy.

jak to jest wielu z was opowiada o bogu...co najmniej jak dobrym znajomym...czasami odpowiada nawet jakby za boga (bog jest taki..., bog zrobi to..., bog wie i zrbi tamto).

a tu nagle zderzam sie uderzajacym brakiem wiedzy...a to nie wiadomo, czy bog jest wszechwiedzacy...a to nie wiadomo czy pierwszy byl bog, czy szatan.

a moze jest tak, ze bog to tylko czysto prywatne i indywidualne wyobrazenia?

Piotr

bo slavie, tu nie chodzi o wiedzę, tylko o wiarę. w Boga można jedynie wierzyć a nie udowadniać, że On jest. gdybyśmy mieli poznać całą prawdę i zrozumieć wszystko to, co chcemy zrozumieć o Nim, to stalibyśmy się tacy jak On. bylibyśmy bogami! po to dostaliśmy wolną wolę żebyśmy sami układali sobie swoje życie, jesteśmy wolni! jedynie ludzie ograniczają innych ludzi, nie Bóg. Bóg kocha wszystkich, czego nie można powiedzieć o ludziach.

ZTTLS

Piotrze a zapytaj Boga czy kocha też Szatana i całą jego bandę Wesoly

malutka

Bóg jest Wszechmogący to znaczy że wszystko może, czyli nie ma dla Niego ograniczeń. Niektórzy pytają czy Bóg może stworzyć kamień którego nie podniesie? Nie, nie może zrobić czegoś co by Go ograniczało. A więc Bóg nie może ograniczyć swojej wszechmocy.
Wesoly

ZTTLS

Jak to?
Wszechmocny czegoś nie może?

Aniolek

dobrze napisane Malutka Wesoly

a ZTTLS chyba nie zrozumiał Wesoly

slav

dokladnie zttls Wesoly

.

jesli wszechmogocy nie moze chocby jednej, jedynej rzeczy...obojetne co by to bylo, chocby ograniczenie swojej wszechmocy...to przestaje byc wszech-mogacy...a staje sie juz jedynie prawie-wszech-mogacy.
a przciez wszyscy wiemy, ze prawie...robi wielka roznice! Wesoly

moj kolega prowadzacy firme...mial nawet w zwyczaju mawiac:
za prawie...to jeszcze nie placa Wesoly

inna rzecz...o ktorej wspomina piotr.
mowisz, ze nie chodzi o wiedze, a o wiare...nie o to, zeby udawadniac, ze on jest.

zgadza sie..tym bardziej, ze nie da sie tego udowodnic.

no ale skoro sie w cos wierzy,np. w boga...to zgodzisz sie chyba, ze mozna by cos o nim wiedziec.

a tu jakze czesto mozna spotkac sie z nastepujacym poziomem wiary:

wierzysz w boga?....no oczywiscie, ze tak!
a dlaczego?...no nie wiem...bo tak trzeba...nie wyobrazam sobie zycia bez boga!
a po co bog stworzyl czlowieka...no nie wiem!
a skad sie wzial bog...no nie wiem, bog byl od zawsze...ale jak to od zawsze, skad sie wzial?...no nie wiem!

aha...i jak to jest z tym pochodzeniem zla, kiedy juz wiadomo, ze bog stworzyl wszystko, w tym i szatana....dlaczego do tego dopuscil, jako wszechwiedzacy?

no i juz zupelnie na koniec...ponawiam prosbe o wytlumaczenie slow:

'Na początku było Słowo,. a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo'

Piotr

o Bogu wiemy z Biblii, z kościoła, z lekcji religii i z innych źródeł, do których wystarczy tylko sięgnąć żeby się czegoś dowiedzieć. i poniekąd zgadzam się z tym co napisałeś o poziomie wiary niektórych wierzących. wydaje mi się że oni wierzą "na pokaz", "żeby inni widzieli jaki ja jestem wierzący bo chodzę codziennie do kościoła i śpiewam na cały głos". i już ci powiem że ja do takich wierzących nie należę. ja wierzę bo tego chcę, oni wierzą bo chcą tego inni.
Bóg powiedział słowo, które było początkiem wszelkiego istnienia. od tego słowa, wypowiedzianego przez Boga, wszystko się zaczęło. co w tym takie trudne do zrozumienia?

michal21

Nie potrafię wyjaśnić tych słów slav, ale to że spotyka się tylu ludzi, którzy nie znają wiary (ja także nie znam jej dobrze) to jest to spowodowane w pewnym stopniu zmuszanie do wiary ludzi przynajmniej w Polsce od roku 966. Mieszko I niedługo po chrzcie zmarł więc mało wskórał, ale Bolesław Chrobry dopilnował, aby znaczna część społeczeństwa zaczęła wierzyć. Jeśli ktoś nie chciał wierzyć ponosił karę: wybijano mu zęby, łamano rękę, nogę, czasem zabijano. Później o tym zapomniano i wszyscy wierzyli bo (tu macie z ZTTLS rację) "mama, tata, dziadek, babcia, siostra, brat wierzą, to i ja muszę" i tak aż do dzisiejszych czasów nadal tak zostaje. Mi osobiście się to wcale nie podoba, ale cieszę się że Ojciec Święty stara się temu jakoś zaradzić upraszczając odejście od wiary Kościoła Wesoly

W kościołach powinni uczyć także o tym jak bronić wiary, na religii nie realizować jakiegoś idiotycznego programu, jeśli po kilku latach znam, a właściwie zapomniałem szczegółów Ewangelii, życia Jezusa, a nie potrafię odpowiedzieć na jakieś podstawowe pytania zadane przez ateistów ...

To właśnie dlatego slav mamy tak skromną wiedzę o religii ...