Moja droga

Piotr

Jona, pozwól że cię o coś zapytam: co wniosło do twojego życia te forum? czy coś się zmieniło, przyniosło jakieś owoce, czy nic się nie zmieniło i żyjesz dalej, tak jak przed zarejestrowaniem? jeżeli chodzi o mnie to ci powiem, że te forum wpłynęło bardzo pozytywnie na moją osobę. zresztą możesz sobie poczytać moje wypowiedzi w tym temacie i w innych. a jak jest z tobą? proszę odpowiedz na moje pytania ale tak abym zrozumiał.

madźka.

maro110

moje zdanie na temat jony i poglądów jest chyba wszystkim znane Wesoly

ale coś czuje że jest tutaj zaszczuta.. wyznaje swoją religię i stara się jej bronić.. gubi się trochę i uzywa według mnie czasem złych słów ale dajcie jej "wytchnienie"

Jona

madźka
widze,ze z powodu braku znaku - ?- jestego gotowa mnie ukrzyżowac ,posłac na stos , zbanować .Co jeszcze ?

Powtarzam nie taki sens miało TO zdanie które tak ci - wam sie spodobało .
Jezusa zabii i zabijaja nadal ci co pozbawiaja MOCY JEGO SŁOWO .

Czy w taki sam sposób traktowaliscie owego JanaW , a przeciez nazywał
was psami ..
Jona napisał:
ja tez NIKOGO nie obrazam CZYNIE TO z Miłosci ,wykazuje błedy brak zrozumienia SŁOWA .

Piotr

ok Jona dziękuje ci za odpowiedź. już wszystko wiem.

Dolores61

Wypowiadając słowa ,które zacytowała Jona, Jezus nie obrażał wówczas katolików...a to z prostej przyczyny...katolików wówczas jeszcze nie było. Katolicyzm i parę innych odłamów tzw. chrześcijaństwa powstawało na przełomie IV-VI w. n.e. Wiele lat po śmierci Pana Jezusa.
Ale słowa te, dotyczą wszystkich tych osób, które postępują w podobny sposób jak współcześni Jezusowi przywódcy religijni.

Odnośnie grzechu przeciwko duchowi Świętemu to Jezus powiedział jednoznacznie "Zaprawdę powiadam wam: Wszystkie grzechy będą odpuszczone synom ludzkim, nawet bluźnierstwa, ilekroć by je wypowiedzieli. Kto by jednak zbluźnił przeciwko Duchowi Świętemu, nie dostąpi odpuszczenia na wieki, ale będzie winien grzechu wiekuistego".- Ew. Marka 3:28,29.

Pewnie teraz niektórzy z nas zapytają : to czym jest grzech przeciwko Duchowi Świętemu? A w Biblii jest trochę relacji o ludziach, którzy zgrzeszyli przeciwko Duchowi Bożemu.

madźka.

Piotr

proszę Was, nie pszcie już o Jonie, bo całe forum skupiło się na jej osobie. zacznijmy dyskutować na temat i nie odbiegajmy od niego. dotyczy to wszystkich wątków.

Dolores61

Gdyby tak było to kościół katolicki nie nazywałby się kościołem Rzymsko-katolickim.

A w którym miejscu w Biblii jest mowa o kościele rzymskokatolickim ? I proszę nie pisać, że jestem wrogiem kościoła RK...

To prawda, że Jezus jest założycielem kościoła czy jak kto woli zboru CHRZEŚCIJAŃSKIEGO ...ale nie założycielem kościołów katolickiego, prawosławnego, zielonoświątkowego/ itp.

A wiesz , że nawet tytuł KSIĄDZ jest zapożyczony ze średniowiecznego tytułu świeckiego? A wcześniej nie było księży...

Piotr

Jezus jest założycielem Kościoła jako jednej instytucji, to ludzie poróżnili i wyodrębnili różne odłamy.

madźka.

Dokładnie. Do roku 1054 Kościół był jeden, a później ludzie niestety zaczęli błądzić. To człowiek podzielił i miejmy nadzieję, że kiedyś się dogadamy w co jednak ciężko uwierzyć realnie patrząc. Jednak wszystko jest możliwe. Ekumenizm do tego dąży... módlmy się o jedność chrześcijan Wesoly

Dolores61

Czy dojdzie do zjednoczenia religii?
„Jesteśmy świadkami przełomowego dnia w historii naszych kościołów” — oświadczył Christian Krause, przewodniczący Światowej Federacji Luterańskiej. W podobnym duchu wypowiedział się papież Jan Paweł II, gdy wspomniał o „kamieniu milowym na niełatwej drodze powtórnego budowania pełnej jedności między chrześcijanami”.
Powodem tych entuzjastycznych wypowiedzi było podpisanie 31 października 1999 roku w Augsburgu oficjalnego dokumentu zwanego Wspólną deklaracją w sprawie nauki o usprawiedliwieniu. Termin i miejsce tego wydarzenia nie były przypadkowe. Powszechnie uważa się, że 31 października 1517 roku Marcin Luter przybił na drzwiach kościoła zamkowego w Wittenberdze 95 swoich tez, co dało początek reformacji. To właśnie w Augsburgu w 1530 roku luteranie przedstawili podstawowe artykuły swej wiary, czyli „Augsburskie wyznanie wiary”, które zostało odrzucone przez Kościół katolicki, wskutek czego przepaść dzieląca protestantyzm i katolicyzm stała się nie do przebycia.
Czy zgodnie z oczekiwaniami Wspólna deklaracja rzeczywiście okaże się „decydującym krokiem ku przezwyciężeniu rozłamu kościelnego”? Nie wszyscy zainteresowani patrzą na tę sprawę optymistycznie. Ponad 250 teologów protestanckich wyraziło sprzeciw w petycji, w której ostrzegają przed wchłonięciem przez Kościół katolicki. Protestanci byli też oburzeni ogłoszeniem przez ten Kościół, że w roku 2000 będą udzielane specjalne odpusty — a przecież 500 lat temu właśnie ta praktyka przyśpieszyła rozłam. Pojednanie wciąż wydaje się bardzo odległe także dlatego, że zarówno „Augsburskie wyznanie wiary”, jak i stanowisko Kościoła katolickiego wobec niego, określone przez sobór trydencki, pozostały niezmienne.
Podział ten oraz nieporozumienia wewnątrz chrześcijaństwa sięgają zbyt głęboko, by mogły położyć im kres podpisy pod jakąkolwiek wspólną deklaracją. Poza tym jedność w wierze zależy od mocnego ugruntowania nauk na Słowie Bożym, Biblii (Efezjan 4:3-6). Prawdziwej jedności nie osiąga się dzięki kompromisom, lecz dzięki nabywaniu wiedzy o wymaganiach Bożych i stosowaniu się do nich. Wierny prorok Micheasz oznajmił: „Wszystkie ludy, każdy z nich, będą chodzić w imieniu swego boga; my natomiast będziemy chodzić w imieniu Jahwe (BT), naszego Boga, po czas niezmierzony, już na zawsze” (Micheasza 4:5).

Czy jedność chrześcijan jest możliwa?
CHRZEŚCIJAŃSTWO jest domem rozdzielonym. Jak się ocenia, do Kościoła katolickiego, Kościołów prawosławnych, protestanckich i innych oraz do sekt podających się za chrześcijańskie należy przeszło 1,5 miliarda ludzi. Wiele szczerych osób zastanawia się, czy kiedykolwiek dojdzie do zjednoczenia chrześcijan.
W dokumencie przyjętym przez Sobór Watykański II wyrażono ubolewanie z powodu rozłamu religijnego: „Wszyscy wyznają, że są uczniami Pana, a przecież mają rozbieżne przekonania i różnymi podążają drogami, jak gdyby sam Chrystus był rozdzielony (por. 1 Kor 1, 13). Ten brak jedności jawnie sprzeciwia się woli Chrystusa, jest zgorszeniem dla świata, a przy tym szkodzi najświętszej sprawie przepowiadania Ewangelii wszelkiemu stworzeniu”.
Kościół katolicki a jedność
Kościół katolicki, który podobno skupia mniej więcej połowę wyznawców chrześcijaństwa, ma własne wyobrażenie o jedności chrześcijan. Na przełomie XIX i XX wieku organizowano różne „jednoty modlitwy”, między innymi Arcybractwo Matki Boskiej Miłosiernej dla Powrotu Anglii do Wiary Katolickiej, Pobożną Jednotę Modlitw do Matki Boskiej Miłosiernej o Nawrócenie Heretyków, a także Arcybractwo Modlitw i Dobrych Uczynków dla Zjednoczenia Schizmatyków Wschodnich z Kościołem.
W roku 1908 z inicjatywy duchownego anglikańskiego nawróconego na katolicyzm zorganizowano doroczny tydzień modlitw katolickich (18-25 stycznia) „o nawrócenie i powrót braci odłączonych”. Przekształcił się on później w coroczny Tydzień Modlitwy o Jedność Chrześcijan, do którego na początku lat pięćdziesiątych przyłączyła się ŚRK (Światowa Rada Kościołów).
W katolickiej książce The Documents of Vatican II (Dokumenty Soboru Watykańskiego II) czytamy: „Od kilkudziesięciu lat rzymscy katolicy przez osiem styczniowych dni rokrocznie zanoszą modły o jedność Kościoła. Aż do roku 1959 owym dniom modlitwy, przypadającym na okres między 18 a 25 stycznia, przyświecała głównie nadzieja na ‛powrót’ protestantów do jedynego prawdziwego Kościoła i na zakończenie schizmy wschodniej”.
Czy Sobór Watykański II zasadniczo zmienił poglądy Kościoła katolickiego na jedność chrześcijan? Następca papieża Jana, Paweł VI, opublikował uchwaloną przez ten sobór „Konstytucję dogmatyczną o Kościele”, w której napisano: „To jest ten jedyny Kościół Chrystusowy, który wyznajemy w Symbolu wiary jako jeden, święty, katolicki i apostolski. (...) Kościół ten, ustanowiony i zorganizowany na tym świecie jako społeczność, trwa w Kościele katolickim, rządzonym przez następcę Piotra oraz biskupów pozostających z nim we wspólnocie”.
Tak więc Kościół katolicki w gruncie rzeczy nie zmienił zapatrywań na jedność chrześcijan. Pogląd wyrażony na Soborze Watykańskim II sprowadza się do stwierdzenia, że wszystkie dobre pierwiastki istniejące poza Kościołem katolickim w rzeczywistości należą do niego i — jak powiada „Konstytucja dogmatyczna o Kościele” — „nakłaniają do jedności katolickiej”.
Przysposobiony do krzewienia jedności?
A co powiedzieć o często powtarzanym twierdzeniu Kościoła rzymskiego, że jest on „jeden, święty, katolicki i apostolski”? Po pierwsze: twierdzeniu, że Kościół jest „jeden”, zadaje kłam niedawna schizma tradycjonalistów pod przywództwem arcybiskupa Lefebvre’a, nie mówiąc już o otwartym buncie kilkuset teologów katolickich.
Po drugie: przeszłość Kościoła katolickiego, jego antysemityzm, torturowanie „heretyków”, popieranie „świętych wojen”, mieszanie się do polityki oraz nieczyste afery finansowe dowodzą, że daleko mu do świętości.
Po trzecie: Kościołowi rzymskiemu trudno byłoby uzasadnić twierdzenie, iż jest „katolicki”, czyli „powszechny”, skoro należy do niego tylko mniej więcej połowa podających się za chrześcijan, to znaczy jakieś 15 procent ludności świata.
I wreszcie ani fakty historyczne, ani dzieje papiestwa, ani też ogromne bogactwo wielu katolickich dostojników kościelnych, ich niemoralność i wtrącanie się do polityki nie potwierdzają „apostolskości” Kościoła. Najwyraźniej nie ma najmniejszych podstaw do utrzymywania, jakoby był zalążkiem prawdziwej jedności chrześcijańskiej.
Światowa Rada Kościołów a jedność
Do Światowej Rady Kościołów należy z górą 300 Kościołów protestanckich i prawosławnych, liczących ponad 400 milionów wyznawców w przeszło stu krajach. Celem rady jest „obwieszczanie zasadniczej jedności Kościoła Chrystusowego oraz uzmysławianie Kościołom obowiązku manifestowania owej jedności oraz jej kluczowej roli w dziele ewangelizacji”. Czy jednak ŚRK jest bardziej godna zaufania niż Kościół katolicki, jeśli chodzi o doprowadzenie do prawdziwej jedności chrześcijan?
A na jakim fundamencie ŚRK spodziewa się zbudować tę jedność? Pewna encyklopedia podaje: „Światowa Rada Kościołów. (...) Członkowie na ogół przyznają, że podziały wśród chrześcijan są sprzeczne z wolą Bożą i poważnie utrudniają niechrześcijanom przyjęcie chrystianizmu. (...) Rośnie przekonanie, iż jedność musi się opierać na prawdzie”. Jakąż to więc fundamentalną prawdę uznaje przeszło 300 Kościołów należących do ŚRK?
W roku 1948 ustalono „bazę dogmatyczną”, czyli warunek przyjęcia do ŚRK, jednak według niektórych Kościołów była ona nie dość trynitarna. Toteż w 1961 roku nieco ją zmieniono i nadano następujące brzmienie: „Światowa Rada Kościołów jest społecznością Kościołów, które zgodnie z Pismem świętym wyznają, że Pan Jezus Chrystus jest Bogiem i Zbawicielem i dlatego dążą wspólnie do wypełnienia tego, do czego są powołane, ku chwale Boga Ojca, Syna i Ducha Świętego” .
Tymczasem owa podstawa członkostwa ŚRK jest sprzeczna sama w sobie. Dlaczego? Otóż wiara w „Boga Ojca, Syna i Ducha Świętego” wcale nie jest „zgodna z Pismem świętym”. The Encyclopedia of Religion przyznaje: „Dzisiejsi teolodzy zgodnie oświadczają, że w Biblii Hebrajskiej nie ma doktryny o Trójcy”. Poza tym The New International Dictionary of New Testament Theology (Nowy międzynarodowy słownik teologii Nowego Testamentu) wyjaśnia: „W pierwotnym chrystianizmie nie było sprecyzowanej nauki o Trójcy”. A w The New Encyclopædia Britannica powiedziano: „W Nowym Testamencie nie spotykamy ani słowa Trójca, ani wyraźnego potwierdzenia tej doktryny, a Jezus i jego naśladowcy również nie zamierzali zaprzeczać słowom Szemy ze Starego Testamentu: ‛Słuchaj, Izraelu: Pan, nasz Bóg, to jeden Pan’ (Powt. Pr. 6:4)”.
Ponadto ŚRK zaangażowała się w zmagania polityczne. Na przykład dostarczała funduszów zbrojnym ruchom wyzwoleńczym. The New Encyclopædia Britannica podaje: „Utożsamianie się grup związanych ze ŚRK z najróżniejszymi ruchami rewolucyjnymi wywołało krytykę ze strony niektórych Kościołów członkowskich”. Niechrześcijańskie mieszanie się do polityki, podobnie jak niebiblijna podstawa ideowa, nie może doprowadzić do prawdziwej jedności chrześcijańskiej.
Prawdziwa jedność jest możliwa
Ciekawe, że według francuskiego dzieła Encyclopædia Universalis (1989) celem ekumenizmu jest „przywrócenie podzielonej rodzinie chrześcijan pełnej i dostrzegalnej jedności, zgodnej z naukami Jezusa. (...) Obserwując, jak chrześcijanie miłują się nawzajem, niechrześcijanie winni uwierzyć i przyłączyć się do Kościoła, będącego wyobrażeniem nowego świata, w którym — jak przepowiedział i pokazał Chrystus — naczelną zasadą będzie usługiwanie, sprawiedliwość i pokój. (...) Warto zaznaczyć, iż (...) List do Hebrajczyków (II, 5) mówi raczej o ‛oi·kou·me′ne [zamieszkanej ziemi], która ma przyjść’, co podkreśla, że nadzieja chrześcijan nie odnosi się do niecielesnego świata duchowego, lecz do tego zamieszkanego świata [ziemi], pojednanego ze swym Stwórcą”.
Coraz więcej wyznawców chrześcijaństwa uświadamia sobie, iż nauki ich Kościoła nie są zgodne z naukami Jezusa. Spostrzegają ze wstydem, że ich współwyznawcy nie miłują się nawzajem

Jona

Tak ,Dolores ,tak nie miłuja sie nawzajem

nie ma Miłosci tam ,gdzie nie ma DOSKONAŁOSCI bo Miłosc jest jej rękojmią

Dolores61

Uczniowie Jezusa też byli niedoskonali...a jednak miłowali się nawzajem...żaden z nich nie podniósłby ręki na drugiego...Wcześni chrześcijanie woleli zginąć niż zbrojnie przeciwstawić się np. światu rzymskiemu.
Poza tym, gdyby miłość musiała iść w parze z doskonałością to Jezus nie wymagałby tego (miłości) od swoich uczniów...a przecież powiedział " Po tym poznają, że jesteście uczniami moimi, że miłość wzajemną mieć będziecie"- Jana 13:35
Każda matka jest niedoskonała, ale kocha swoje dzieci...więc to , że jesteśmy niedoskonali nie przeszkadza nam w spełnianiu przykazań Bożych również tych dotyczących okazywania wzajemnej miłości...

Piotr

jedność chrześcijan nie zależy głównie od zjednoczenia Kościoła ale od zjednoczenia ludzi Kościoła. Kościół tworzą wierni, a skoro wierni nie chcą się pojednać to co począć? chrześcijanin chrześcijaninowi nie równy, niestety. zbyt wiele powstało odłamów, interpretacji religii i Biblii oraz ludzie zbyt luźno traktują swoją wiarę. jest ona tylko dodatkiem, i to najlepiej takim dodatkiem, który najczęściej wykorzystują gdy jest im źle. wtedy nagle przypominają sobie o Bogu.
druga spawa: Kościół tworzą wierni ale na jego czele stają księża, biskupi, kardynałowie i inni kapłani. ale to też ludzie, ze wszystkimi naszymi wadami i zaletami. jednemu spodoba się to, drugiemu tamto, a jeszcze trzeci wymyśli coś innego. wielu było papieży ale nie każdy spełniał swoją posługę tak jak powinien. dla mnie osobiście prawdziwym papieżem był nasz Karol Wojtyła, który będzie dla mnie zawsze autorytetem. gdyby każdy ksiądz, każdy z nas, chciałby tak głęboko wierzyć i ufać Bogu jak on to o jedności nie musielibyśmy mówić gdyż ona by była.

Jona

"Dolores61"

madźka.

Jona nie zapominaj, że masz ciało i duszę, a nie samą duszę! Wesoly

Nie jesteś doskonała, jak Chrystus- wykazuje o tym chociażby Twoja postawa na tym forum. On różnił się tym od ludzi, że nie zgrzeszył, a my niestety grzeszymy.
Nie jesteśmy bogami, uświadom to sobie!

Aniolek

Madźka i tak nie przetłumaczysz. Szkoda pisania Wesoly

Jona

madźka.

Jezus był całkowicie wolny od grzechu pierworodnego, a Ty nie byłaś/ nie jesteś. (nie wiem czy przyjęłaś chrzest)
Co ty za pierdoły gadasz, że Kościół o Duchu nie uczy?
Duch Święty jest Trzecią Osobą Boską. Duszę każdy człowiek ma.
(napisałam dwie sprawy, bo nie wiem o co Ci dokładnie chodziło)

heretyk

Ciekawe czy Jezus mial pepek.

slav

a czy dostrzegasz, drogi heretyku jakis powod, dla ktorego czlowiek mialby nie miec pepka?

z pewnoscia mial rowniez uklad pokarmowy, rozrodczy...no i oczywiscie wydalniczy.

Jona

madźka.

Tak mam duszę i nawet w Kościele to się mówi. Gdyby nie było duszy, to wiele by nie było.

A wsparcie za plecami mam, oczywiście. Nie jestem sama, zawsze jest ze mną Bóg i mnie nie zostawia. Piszę tylko parę słów, jestem wolna i dlatego sobie na to pozwalam.

Gdzie masz napisane w Piśmie Świętym, że moja koszatniczka ma duszę? Ja tam widzę tylko mowę o człowieku. Jezus przyszedł zbawiać ludzi czy zwierzęta?
A o Trójcy Świętej z Tobą nie będę dyskutować.
Poczytaj sobie tutaj, jeżeli chcesz:
[link widoczny dla zalogowanych]