 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
 Wysłany: Wto 16:29, 05 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Pio napisał: | | madźka. oczywiście, że czyn jest przedstawiony negatywnie. W końcu przecież umarli. Zresztą wcześniej chowali się przed Bogiem wiedząc, że nabroili |
Moim zdaniem, to dlatego, że byli nadzy i że poznali znaczenie zła i dobra.  Źródłem strachu, była mądrość, którą zdobyli jak Prometeusz... nie bardzo legalnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 23:55, 06 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: | sądze że jest co komentować ale nie ma sensu żebyś ty to robił..
|
W odpowiedzi na Twój post skomentowałem już werset. Nie komentowałem wcześniej, gdyż oczywistym wydało mi się, że Bóg musiał zabronić spożywać z drzewa życia, skoro Adam z Ewą mieli umrzeć. Mi osobiście wydało się to naturalne i tylko to nic więcej miałem na myśli pisząc słowa: "a co tu komentować". (Słowo Boże cenię i uważam że warto pochylić się nad każdym jego fragmentem)
| maro110 napisał: | | nie widze w moich wypowiedziach nic co swiadczy o tym że mnie się cokolwiek pomieszało, |
Faktycznie, nie potrzebnie napisałem, że "coś się Tobie pomieszało". Chciałem utrzymać lekki styl wypowiedzi a wyszło nietaktownie. Masz takie a nie inne spojrzenie na tą kwestę a moją rolą jest to uszanować. Przepraszam...
| maro110 napisał: | | zaczynam sądzić że ty źle mnie rozumiesz i to na dodatek celowo.. |
Zdarza mi się źle zrozumieć z partnerem dyskusji. Bywa, że coś opacznie zinterpretuję, ale uwierz, nie jest to celowe.
| Elementnieba napisał: | | Oczywiście, ale skąd oni mogli wiedzieć czym jest śmierć, nie doświadczając jej? |
Bóg wspomniał, że karą będzie śmierć. Wyjaśnił więc jakie będą konsekwencję. A czy ty wiesz, czym jest śmierć skoro jeszcze (i mam nadzieję jak najdłużej) żyjesz? 
| Elementnieba napisał: | | ziemia już dawno byłaby przepełniona |
i... nie było by dla nas miejsca?...
Ściągnąć śmierć na rodzaj ludzki by była większa rotacja narodu?. Dla mnie nadal to głupia decyzja, przyjmując powyższą (nieprawdziwą - Adam z Ewą o rotacji narodu nie myśleli, buntując się)hipotezę. Uważam, że samolubstwem było by gdybym cieszył się z własnego istnienia kosztem cierpień i śmierci miliardów ludzi.
| Elementnieba napisał: | | Bóg nie wskazał co jest dobre, a co złe, On powiedział jedynie czego nie wolno robić |
Skoro nie wolno, to znaczy, że w oczach Boga zrobienie tego będzie złe. Skoro powiedział Bóg, nie jedz owocu, to znaczy, że jedzenie jest złe(nie podoba się Bogu, źle się kończy), nie jedzenie jest dobre (podoba się Bogu, dobrze się kończy).
| Elementnieba napisał: | | Źródłem strachu, była mądrość, |
Pojęli, że są nadzy. Ot mądrość i zrozumienie 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Pią 19:03, 08 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Bóg wspomniał, że karą będzie śmierć. Wyjaśnił więc jakie będą konsekwencję. A czy ty wiesz, czym jest śmierć skoro jeszcze (i mam nadzieję jak najdłużej) żyjesz? |
oczywiście, że wiem... ale tutaj Cię zaskoczę... od dziecka nas ona otacza.
| Cytat: |
i... nie było by dla nas miejsca?...
Ściągnąć śmierć na rodzaj ludzki by była większa rotacja narodu?. Dla mnie nadal to głupia decyzja, przyjmując powyższą (nieprawdziwą - Adam z Ewą o rotacji narodu nie myśleli, buntując się)hipotezę. Uważam, że samolubstwem było by gdybym cieszył się z własnego istnienia kosztem cierpień i śmierci miliardów ludzi. |
Oni nie myśleli o rozmnażaniu przecież wpisałam to, w tzw. "nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło".
| Cytat: |
Skoro nie wolno, to znaczy, że w oczach Boga zrobienie tego będzie złe. Skoro powiedział Bóg, nie jedz owocu, to znaczy, że jedzenie jest złe(nie podoba się Bogu, źle się kończy), nie jedzenie jest dobre (podoba się Bogu, dobrze się kończy). |
W oczach kogoś, kto zna dobro i zło, to oczywiste. W podobny sposób działają dzieci, nie mają wykształconej wyobraźni, która podpowiada im, że jazda na zamarzniętym stawie, może skończyć się tragicznie.
| Cytat: |
Pojęli, że są nadzy. Ot mądrość i zrozumienie |
Ależ oczywiście, utracili oni swoją "zwierzęcość"
"Usłyszałem Twój głos i się zląkłem, gdyż byłem nagi i się ukryłem"
Wiesz jak duchowni misjonarze cywilizowali i robią to nadal w puszczach Amazonii? Dają im majtki.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Elementnieba dnia Pią 19:06, 08 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 21:51, 08 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Elementnieba napisał: |
oczywiście, że wiem... ale tutaj Cię zaskoczę... od dziecka nas ona otacza. |
Nie trzeba więc doświadczyć śmierci by zdawać sobie sprawę czym jest. Można obserwować otoczenie i wyciągać wnioski. Można zapoznać się z opisem podanym przez kogoś kto wie czym jest śmierć. W obu przypadkach Adam z Ewą mieli możliwości by się douczyć. Zwierzęta nigdy nie miały żyć wiecznie. Mogli obserwować więc śmierć zwierząt. Poza tym, naturalnym jest, że Bóg który obwarował zakaz karą śmierci, wyjaśnił co to za kara.
| Elementnieba napisał: |
Oni nie myśleli o rozmnażaniu przecież |
Skąd to wiesz?
| Elementnieba napisał: |
W oczach kogoś, kto zna dobro i zło, to oczywiste. |
Adam i Ewa znali, ponieważ Bóg im powiedział. Wcale nie muszę palić papierosów, by wiedzieć, że jest to złe... Mam wrażenie, że dopiero doświadczanie zła uznajesz za poznanie zła. I trudno się z Tym po części nie zgodzić. Doświadczenie jest wybitnym nauczycielem. Jednak odwołanie się do autorytetu w sprawach dobra i zła jest również uznaniem, że w pewnych sprawach należy polegać na mądrzejszych. To tak jak byśmy chcieli eksperymentować z uranem nie bacząc na wskazówki fizyka jądrowego. Czy decyzję o wypełnieniu poduszki do spania tym pierwiastkiem uznalibyśmy z decyzję świadczącą o dojrzałości/dorosłości...
| Elementnieba napisał: |
Ależ oczywiście, utracili oni swoją "zwierzęcość" |
Pierwsi ludzie nie byli zezwierzęcali. Zostali stworzeni, w przeciwieństwie do zwierząt, na obraz Boga.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Sob 13:36, 09 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Pio napisał: |
Nie trzeba więc doświadczyć śmierci by zdawać sobie sprawę czym jest. Można obserwować otoczenie i wyciągać wnioski. Można zapoznać się z opisem podanym przez kogoś kto wie czym jest śmierć. W obu przypadkach Adam z Ewą mieli możliwości by się douczyć. Zwierzęta nigdy nie miały żyć wiecznie. Mogli obserwować więc śmierć zwierząt. Poza tym, naturalnym jest, że Bóg który obwarował zakaz karą śmierci, wyjaśnił co to za kara. |
Jeżeli Cię ona nie dotyczy, wówczas nawet najlepszy opis nic nie daje, do tej pory ludzie zaciągają się do wojska, bo efektywne opisy bitew wydają im się takie... romantyczne. Tymczasem na polu bitwy jest zupełnie inaczej.
Ha ha chodzi mi o przepełnienie, może zakładali, że jakoś to będzie... zresztą Biblia nie podaje ile lat byli w Edenie- nie mieli oni tam dzieci,
| Cytat: | Adam i Ewa znali, ponieważ Bóg im powiedział. Wcale nie muszę palić papierosów, by wiedzieć, że jest to złe... Mam wrażenie, że dopiero doświadczanie zła uznajesz za poznanie zła. I trudno się z Tym po części nie zgodzić. Doświadczenie jest wybitnym nauczycielem. Jednak odwołanie się do autorytetu w sprawach dobra i zła jest również uznaniem, że w pewnych sprawach należy polegać na mądrzejszych. To tak jak byśmy chcieli eksperymentować z uranem nie bacząc na wskazówki fizyka jądrowego. Czy decyzję o wypełnieniu poduszki do spania tym pierwiastkiem uznalibyśmy z decyzję świadczącą o dojrzałości/dorosłości...
|
Dla nas zło jest oczywiste, ponieważ nasz system moralny, jest nastawiony na nie już od maleńkiego dziecka. Spróbuj nie nauczyć kogokolwiek, czym jest zło, że bijąc zwierzaka, krzywdzisz je... Nie palimy, bowiem naocznie widzimy czym się to kończy, choć nadal ogromna część społeczeństwa nie zwraca na to uwagi, a przecież jest to dogłębnie tłumaczone. Bez rozróżniania dobra i zła, bylibyśmy maszynami, nastawionymi na niewolno, bez zrozumienia.
| Cytat: |
Pierwsi ludzie nie byli zezwierzęcali. Zostali stworzeni, w przeciwieństwie do zwierząt, na obraz Boga. |
Mówiąc zwierzęcość, mam na myśli bezmyślne zaufanie do swojego pana, mojemu psu nie przeszkadza że chodzi nago. Chodzi o możliwość wyboru, co jest złe a co dobre.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 15:38, 09 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Adam i Ewa znali, ponieważ Bóg im powiedział. |
Kiedy im powiedział, skąd masz takie informacje?
| Cytat: | | Dla nas zło jest oczywiste, ponieważ nasz system moralny, jest nastawiony na nie już od maleńkiego dziecka. Spróbuj nie nauczyć kogokolwiek, czym jest zło, że bijąc zwierzaka, krzywdzisz je.. |
Sprawa sumienia:
Bo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą, czynią to, co Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. Wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające lub uniewinniające. Rz 2,14-15
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 15:40, 09 Lip 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 23:30, 25 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Elementnieba napisał: | | Jeżeli Cię ona nie dotyczy, wówczas nawet najlepszy opis nic nie daje, do tej pory ludzie zaciągają się do wojska, bo efektywne opisy bitew wydają im się takie... romantyczne. Tymczasem na polu bitwy jest zupełnie inaczej. |
Dopóki nie zginie, śmierć nikogo nie dotyczy. Kiedy człowiek oberwie kulkę, bądź zginie w wypadku samochodowym ect. śmierć zaczyna go dotyczyć. Adama i Ewę w wypadku naruszenia prawa, śmierć dotyczyła, wyraźnie wskazał to Bóg. Owszem, można sobie biegać po zaminowanej łące zbierać kwiatki zapominając o konsekwencjach. Tylko kto pochwali takiego człowieka? Elementnieba?
| Elementnieba napisał: | | Ha ha chodzi mi o przepełnienie, może zakładali, że jakoś to będzie... zresztą Biblia nie podaje ile lat byli w Edenie- nie mieli oni tam dzieci, |
W głowie prarodziców nie siedzieliśmy, więc ich założeni nie znamy. Tak. Przed buntem nie mieli dzieci.
| Elementnieba napisał: | | Mówiąc zwierzęcość, mam na myśli bezmyślne zaufanie do swojego pana |
Od momentu, gdy zaufali gadającemu zwierzakowi, gdy obrali drogę samolubstwa, od tego momentu widać bezmyślność. Bezmyślny człowiek nie popełnił by takiego głupstwa.
| madźka. napisał: | | Kiedy im powiedział, skąd masz takie informacje? |
Informacje mam z Pisma Św. Otrzymali sumienie. Otrzymali wskazówki, jak żyć co robić, czego nie robić. Wiedzieli, że Bóg nie będzie zadowolony gdy zaczną łamać zasady. Wiedzieli o konsekwencjach. Sprzeciwianie się Bogu było złe, choć odpowiednio zareklamowane mogło wydać się kuszące. Prarodzice wybrali inny pomysł na życie. Gdyby spożycie owocu na prawdę dawało olśnienie w sprawach tego co dobre a co złe Ewa już po pierwszym kęsie powinna robić sobie płukanie żołądka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Wto 15:45, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Pio napisał: | | Adama i Ewę w wypadku naruszenia prawa, śmierć dotyczyła, wyraźnie wskazał to Bóg. Owszem, można sobie biegać po zaminowanej łące zbierać kwiatki zapominając o konsekwencjach. Tylko kto pochwali takiego człowieka? Elementnieba? |
Ahahaha jak już mówiłam, śmierć nie dotyczyła nikogo kogo znali, ni eutracili tego co kochali, więc jej nie znali.
| Cytat: |
Od momentu, gdy zaufali gadającemu zwierzakowi, gdy obrali drogę samolubstwa, od tego momentu widać bezmyślność. Bezmyślny człowiek nie popełnił by takiego głupstwa. |
No właśnie, to była bezmyślnośc, bowiem nie znali dobra i zła.
| madźka. napisał: | | Kiedy im powiedział, skąd masz takie informacje? |
Sprzeciwianie się Bogu było złe, choć odpowiednio zareklamowane mogło wydać się kuszące. Prarodzice wybrali inny pomysł na życie. Gdyby spożycie owocu na prawdę dawało olśnienie w sprawach tego co dobre a co złe Ewa już po pierwszym kęsie powinna robić sobie płukanie żołądka.[/quote] A może wiedziała, że to nic nie da? Sam mówisz że sprzeciwianie się Bogu było złe... skąd oni mieli to wiedzieć? Znali słowo, ale nie znali prawdziwego znaczenia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 16:09, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Elementnieba napisał: | | jak już mówiłam, śmierć nie dotyczyła nikogo kogo znali |
Jak już mówiłem, śmierć dotyczyła zwierząt które znali.
| Elementnieba napisał: |
No właśnie, to była bezmyślnośc, bowiem nie znali dobra i zła. |
Nie. Bezmyślność, to stan w którym człowiek nie myśli. Nie wykorzystuje wiedzy którą posiada, umiejętności którymi dysponuje. Można być bezmyślnym omnibusem, czyż nie?
Cała dyskusja toczy się o to, czy Adam z Ewą potrafili ferować osądy moralne. Uważam, że jak najbardziej. Skazywanie na śmierć osoby która nie potrafi liczyć za to, że nie potrafi liczyć było by co najmniej dziwne. Adam z Ewą buntując się wykazali, że jak najbardziej mieli moralność, ale własną, samolubną.
| Elementnieba napisał: | | Sam mówisz że sprzeciwianie się Bogu było złe... skąd oni mieli to wiedzieć? Znali słowo, ale nie znali prawdziwego znaczenia. |
Wiedzieli, że sprzeciwiając się Bogu stracą z nim więź i umrą. To było im jasno zapowiedziane. Wydaje się, że chcesz mnie przekonać, że Bóg zapowiedział karę śmierci, ale Adam z Ewą nie wiedzieli co to za kara. Bóg coś tłumaczy swoim stworzeniom, a oni ni w ząb nic nie rozumieją... Taki scenariusz ciężko w głowie zmieścić
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 23:29, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Otrzymali wskazówki, jak żyć co robić, czego nie robić. Wiedzieli, że Bóg nie będzie zadowolony gdy zaczną łamać zasady. Wiedzieli o konsekwencjach. |
Kto ich poinformował o konsekwencjach, jak zerwą owoc? Wiedzieli to, co powiedział im wąż- będą znali dobro i zło, jak sam Bóg... a więc tego zła nie znali jeszcze, nie wiedzieli, co to... nigdy nie mieli z tym styczności.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Śro 16:57, 27 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Pio napisał: |
Jak już mówiłem, śmierć dotyczyła zwierząt które znali. |
A gdzie jest napisane, że zwierzęta umierały?
| Cytat: |
Cała dyskusja toczy się o to, czy Adam z Ewą potrafili ferować osądy moralne. Uważam, że jak najbardziej. Skazywanie na śmierć osoby która nie potrafi liczyć za to, że nie potrafi liczyć było by co najmniej dziwne. Adam z Ewą buntując się wykazali, że jak najbardziej mieli moralność, ale własną, samolubną. |
Skoro nie znali dobra i zła to jakim cudem umieli rozpoznać co jest moralne a co nie?
| Cytat: | | Bóg coś tłumaczy swoim stworzeniom, a oni ni w ząb nic nie rozumieją... Taki scenariusz ciężko w głowie zmieścić |
W Biblii pisze jedynie, że im powiedział, nie wiemy czy tłumaczył czym jest zły postępek.
Dzieciom też tłumaczę różne rzeczy, a niekoniecznie do nich dociera.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 19:18, 27 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Kto ich poinformował o konsekwencjach, jak zerwą owoc? |
Bóg ich poinformował.
Rodzaju 2:17 - Ale co do drzewa poznania dobra i zła — z niego nie wolno ci jeść, bo w dniu, w którym z niego zjesz, z całą pewnością umrzesz” (PNŚ)
Ewa to dobrze pojęła i zapamiętała.
Rodzaju 3:2,3 - Na to niewiasta rzekła do węża: „Z owocu drzew ogrodu jeść możemy. 3 Ale jeśli chodzi o jedzenie z owocu drzewa, które jest w środku ogrodu, Bóg powiedział: ‚Nie wolno wam z niego jeść ani nie wolno wam się go dotknąć, żebyście nie umarli’ (PNŚ)
Szatan żadnych mądrych informacji nie udzielił. Nakłamał i namanipulował ile się dało.
Rodzaju 3:4 - Wtedy wąż rzekł do niewiasty: „Z całą pewnością nie umrzecie (PNŚ)
| Elementnieba napisał: | | A gdzie jest napisane, że zwierzęta umierały? |
Do takiego wniosku skłaniają choćby takie teksty biblijne:
2 Piotra 2:12 - Ale ci ludzie, jak bezrozumne zwierzęta z natury urodzone na schwytanie i zagładę, sami też w związku z tym, czego są nieświadomi i o czym mówią obelżywie, ulegną zagładzie na swojej drodze zagłady (PNŚ)
Jana 17:3 - To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa (PNŚ)
Fragment z ewangelii Jana niemożliwy do spełnienia przez zwierzęta.
| Elementnieba napisał: | | Skoro nie znali dobra i zła to jakim cudem umieli rozpoznać co jest moralne a co nie? |
Mieli sumienie. Mieli wskazówki od Boga. Nie można powiedzieć, że nie znali dobra i zła. Źródłem wiedzy na temat dobra i zła był Bóg. Zrywając owoc Adam z Ewą pokazali, że sami chcą decydować o tym co dobre i złe. Zadecydowali, że normy moralne będę sami ustalać wykorzystując własne zdolności poznawcze.
| Elementnieba napisał: | | Dzieciom też tłumaczę różne rzeczy, a niekoniecznie do nich dociera. |
Adam z Ewą byli początkowo doskonałymi ludźmi o wiele bardziej pojętnymi niż my obecnie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pio dnia Śro 19:18, 27 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 20:22, 27 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Pio napisał: |
Mieli sumienie.
|
czyżby?? czy niemożliwość odróżnienia dobra od zła nie przeczy "definicji" sumienia??
| Pio napisał: |
Adam z Ewą byli początkowo doskonałymi ludźmi o wiele bardziej pojętnymi niż my obecnie. |
byli ułomni psychicznie, to chyba nie jest "obraz" doskonałości ??
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Śro 20:22, 27 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 20:43, 27 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: |
czyżby?? czy niemożliwość odróżnienia dobra od zła nie przeczy "definicji" sumienia??
|
Tak. Przeczyła by definicji sumienia. Tylko, że z tekstu Pisma wynika, że mogli osądzać co dobre a co złe. W tych osądach mogli bazować na informacjach zarówno z zewnątrz (Bóg) jak i wewnątrz (własny rozum)
| maro110 napisał: | | byli ułomni psychicznie, to chyba nie jest "obraz" doskonałości ?? |
Bóg stwarzając człowieka ocenił, że jego 'dzieło' było bardzo dobre. Skoro tak to nie można mówić o ułomności.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 22:04, 27 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Pio napisał: | | maro110 napisał: |
czyżby?? czy niemożliwość odróżnienia dobra od zła nie przeczy "definicji" sumienia??
|
Tak. Przeczyła by definicji sumienia. Tylko, że z tekstu Pisma wynika, że mogli osądzać co dobre a co złe. W tych osądach mogli bazować na informacjach zarówno z zewnątrz (Bóg) jak i wewnątrz (własny rozum) |
w tym punkcie się raczej ze sobą nie zgodzimy, ja to odbieram inaczej, prawidłowy osąd jest niemozliwy bez pojęcia dobra i zła, skad mieli wiedzieć, że łamiąc Boga zakaz postepujac źle ??
nie da się tego rozstrzygnąć w prosty sposób
| Pio napisał: |
| maro110 napisał: | | byli ułomni psychicznie, to chyba nie jest "obraz" doskonałości ?? |
Bóg stwarzając człowieka ocenił, że jego 'dzieło' było bardzo dobre. Skoro tak to nie można mówić o ułomności. |
dobre nie znaczy doskonałe.. było dobre z punktu widzenia Boga, a oni mieli braki więc .. dla mnie byli ułomni, byli marionetkami bez "świadomości" swych czynów
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 13:26, 28 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: | | skąd mieli wiedzieć, że łamiąc Boga zakaz postepujac źle ?? |
Widzisz maro110. Dzisz czasami robimy coś nie wiedząc że postępujemy źle. Czy oznacza to że nie potrafimy wydawać osądów moralnych? Nie. Nie znamy czasem konsekwencji, nie bierzemy pod uwagę niektórych okoliczności. Po jakimś czasie mówimy dopiero: "teraz zachował bym się inaczej". Gdyby Adam z Ewą nie znali konsekwencji swoich czynów też można by powiedzieć, tak jak twierdzisz, że nie wiedzieli, że się to źle skończy. Jednak oni znali następstwa. Znali konsekwencje w dwóch różnych wersjach. Wersji Bożej i wersji Szatana. Konsekwencje przedstawione przez Szatana wydały im się kuszące. Przysłoniły konsekwencje przedstawione przez Boga. Boży autorytet odsunięty został w cień przez rządzę posiadania. Z chwilą zerwania owocu Ewa widziała przed sobą świetlaną przyszłość. Wiedza o konsekwencjach w postaci śmierci została odsunięta.
| maro110 napisał: | | dobre nie znaczy doskonałe.. było dobre z punktu widzenia Boga, a oni mieli braki więc .. dla mnie byli ułomni, byli marionetkami bez "świadomości" swych czynów |
Marionetka, to taka zabawka w ręku lalkarza. Adam zabawką nie był. Wręcz przeciwnie, Bóg obserwował Adama, obserwował jego pragnienia i potrzeby. Liczył się z nimi. Adam z Ewą nie mieli braków. Owszem, Szatan próbował im zasugerować, że z czegoś dobrego ich ograbiono, coś dobrego przed nimi ukryto. Były to oczywiste kłamstwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 14:44, 28 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Pio napisał: | | Owszem, Szatan próbował im zasugerować, że z czegoś dobrego ich ograbiono, coś dobrego przed nimi ukryto. Były to oczywiste kłamstwa. |
dlaczego kłamstwo ?? czy umiejętność poznawania dobra i zła jest czymś wartościowym czy nie?? czyż to nie czyni nas ludźmi ??
szatan zwodził ewę ale nie kłamał we wszystkim
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Czw 16:07, 28 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Pio napisał: |
Szatan żadnych mądrych informacji nie udzielił. Nakłamał i namanipulował ile się dało. |
Nooo... powiedział półprawdę, staliśmy się podobni do Boga
| Cytat: | Do takiego wniosku skłaniają choćby takie teksty biblijne:
2 Piotra 2:12 - Ale ci ludzie, jak bezrozumne zwierzęta z natury urodzone na schwytanie i zagładę, sami też w związku z tym, czego są nieświadomi i o czym mówią obelżywie, ulegną zagładzie na swojej drodze zagłady (PNŚ) |
No właśnie nie bardzo, werset ten pisany jest raczej w czasie teraźniejszym... porównał tu ludzi do zwierząt....
| Cytat: | Jana 17:3 - To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa (PNŚ)
Fragment z ewangelii Jana niemożliwy do spełnienia przez zwierzęta. |
Może zwierzęta chwalą Boga na swój sposób? Sroki na przykład grzebią swoich zmarłych... dlaczego?
| Cytat: |
Mieli sumienie. Mieli wskazówki od Boga. Nie można powiedzieć, że nie znali dobra i zła. Źródłem wiedzy na temat dobra i zła był Bóg. Zrywając owoc Adam z Ewą pokazali, że sami chcą decydować o tym co dobre i złe. Zadecydowali, że normy moralne będę sami ustalać wykorzystując własne zdolności poznawcze. |
Tu pozostanę przy własnym zdaniu... zauważyłeś, że cały czas powtarzamy to samo?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:21, 28 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: | | Pio napisał: | | Owszem, Szatan próbował im zasugerować, że z czegoś dobrego ich ograbiono, coś dobrego przed nimi ukryto. Były to oczywiste kłamstwa. |
dlaczego kłamstwo ?? czy umiejętność poznawania dobra i zła jest czymś wartościowym czy nie?? czyż to nie czyni nas ludźmi ??
szatan zwodził ewę ale nie kłamał we wszystkim |
Coś czuję maro110, że w ogrodzie Eden dałbyś się podkusić, jak nasi prarodzice
| Elementnieba napisał: | | werset ten pisany jest raczej w czasie teraźniejszym... porównał tu ludzi do zwierząt.... |
Owszem, pisany w czasie teraźniejszym, owszem porównał ludzi do zwierząt. Przy okazji jednak wskazał, że zwierzęta z natury są skazane na zagładę. Naturę to wiemy kto i kiedy zaprojektował
| Elementnieba napisał: | | Może zwierzęta chwalą Boga na swój sposób? Sroki na przykład grzebią swoich zmarłych... dlaczego? |
Całe stworzenie wespół wychwala Boga. Swoim istnieniem oddaje chwałę Temu który wszystko stworzył. W ewangelii Jana wskazano jednak, że by żyć wiecznie należy "poznawać" Boga. Powiedz mi więc Elementnieba w jaki sposób kura poznaje Boga? Jak to wyjaśnisz to pomówimy o tym jak kury robią pogrzeby
| Elementnieba napisał: | | zauważyłeś, że cały czas powtarzamy to samo? |
Hehe trochę tak jest. Są jednak też dodatkowe wątki. Zobacz jaki ciekawy temat o zwierzakach się rozwinął
A powiedz czym dla Ciebie jest drzewo 'poznania dobra i zła' ? Co zmieniło zerwanie owocu z tego drzewa?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Pią 16:09, 29 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Pio napisał: | | Owszem, Szatan próbował im zasugerować, że z czegoś dobrego ich ograbiono, coś dobrego przed nimi ukryto. Były to oczywiste kłamstwa. |
Moim zdaniem półprawdy... ale akurat to bez większego znaczenia.
| Cytat: | | czy umiejętność poznawania dobra i zła jest czymś wartościowym czy nie?? czyż to nie czyni nas ludźmi ?? |
Mmm... dla mnie owszem.
| Cytat: |
Coś czuję maro110, że w ogrodzie Eden dałbyś się podkusić, jak nasi prarodzice |
Istnieją ludzie, którzy gdy ktoś zamontuje wajchę, gdzieś wysoko w górach, naprawdę wysoko i daleko, napisze wielkie napisy, że pociągnięcie wajchy skończy się końcem świata... ustawią się kolejki do pociągania wajchą i jeszcze będą się dziwić, że świat się kończy
To jest ok. 99.9% populacji, a siła która tym odruchem kieruje nazywa się ciekawość, reszta to lenie 
| Cytat: | | Owszem, pisany w czasie teraźniejszym, owszem porównał ludzi do zwierząt. Przy okazji jednak wskazał, że zwierzęta z natury są skazane na zagładę. Naturę to wiemy kto i kiedy zaprojektował |
No właśnie... porównał ludzi do zwierząt z natury skazanych na zagładę...
to jak "banan jest żółty jak słońce" odnosi się do obu obiektów.
| Cytat: | | Powiedz mi więc Elementnieba w jaki sposób kura poznaje Boga? Jak to wyjaśnisz to pomówimy o tym jak kury robią pogrzeby |
Powiedz mi zatem, jak kura Go nie wychwala... wybacz mi ten prostacki chwyt, ale nie wiem co myśli kura...
| Cytat: | | A powiedz czym dla Ciebie jest drzewo 'poznania dobra i zła' ? Co zmieniło zerwanie owocu z tego drzewa? |
Drzewo Poznania Dobra i Zła jest dokładnie tym, co wskazuje... zjesz owoc i umiesz rozpoznawać zło i dobro, umiesz je samodzielnie nazywać.
Rozumiesz owe znaczenia. Zmieniło sporo... jesteśmy śmiertelni, możemy sami podejmować decyzje dotyczące zła jak i dobra, jesteśmy wolni, umieramy, aby móc docenić życie, znosimy ból, aby wiedzieć czym jest... nawet największy opis nic nie da, jeżeli nie zaznałeś bólu.. dzięki temu, jesteśmy dorośli, dzięki temu doceniamy to, co podarował nam Jehowa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 17:14, 29 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Elementnieba napisał: |
To jest ok. 99.9% populacji, a siła która tym odruchem kieruje nazywa się ciekawość, reszta to lenie |
Ciekawością zdradę partnera małżeńskiego byśmy nie usprawiedliwiali, prawda. To, że człowiek jest wielu rzeczy ciekaw nie oznacza, że wszystkie swoje ciekawości powinien zaspokajać niezależnie od kosztów. Więź z Bogiem jest cenniejsza. Miłość jest potężniejszą siłą niż ciekawość Wierzę, że tak jest...
| Elementnieba napisał: | | Cytat: | | Owszem, pisany w czasie teraźniejszym, owszem porównał ludzi do zwierząt. Przy okazji jednak wskazał, że zwierzęta z natury są skazane na zagładę. Naturę to wiemy kto i kiedy zaprojektował |
No właśnie... porównał ludzi do zwierząt z natury skazanych na zagładę...
to jak "banan jest żółty jak słońce" odnosi się do obu obiektów. |
Więc śmierć/zagłada, która w omawianym tekście jest spoiwem porównania odnosi się zarówno do obelżywie wypowiadających się ludzi jaki i zwierząt. Z tą różnicą, że zwierzęta z natury giną , zaś opisani ludzie, na skutek swojego postępowania.
| Elementnieba napisał: | | Cytat: | | Powiedz mi więc Elementnieba w jaki sposób kura poznaje Boga? Jak to wyjaśnisz to pomówimy o tym jak kury robią pogrzeby |
Powiedz mi zatem, jak kura Go nie wychwala... wybacz mi ten prostacki chwyt, ale nie wiem co myśli kura... |
No ładnie. Nie wiesz co myśli kura a już byś kurzy pogrzeb urządziła
W Piśmie w odniesieniu do zwierząt występuje zwrot "instynktowna mądrość". Zwierzęta mają instynkt dany im przez Boga. Ludzie natomiast mogą się o Bogu uczyć i świadomie Boga wychwalać.
| Elementnieba napisał: | | Cytat: | | A powiedz czym dla Ciebie jest drzewo 'poznania dobra i zła' ? Co zmieniło zerwanie owocu z tego drzewa? |
Drzewo Poznania Dobra i Zła jest dokładnie tym, co wskazuje... zjesz owoc i umiesz rozpoznawać zło i dobro, umiesz je samodzielnie nazywać.
Rozumiesz owe znaczenia. |
Przypisujesz więc drzewu literalne znaczenie. Ja symboliczne. W tym się różnimy. Uważasz, że drzewo miało cudowne właściwości, tymczasem sam rozsądek podpowiada, że poczucie moralności nie jest czymś czego nabywamy jedząc owoc. Ktoś mógłby jednak powiedzieć, że dla Boga nie ma rzeczy niemożliwych i taki owoc cudowny mógł stworzyć. Gdyby tak było i faktycznie w cudowny sposób ludzie posiedli by umiejętność rozróżniania dobra od zła to... nikt by nie zaprzeczył że taką umiejętność posiadają. Tymczasem i Bóg zaprzeczał i sami ludzie zaprzeczali. Np.
Jeremiasza 10:23,24 - Dobrze wiem, Jehowo, że do ziemskiego człowieka jego droga nie należy. Do męża, który idzie, nie należy nawet kierowanie swym krokiem. 24 Koryguj mnie, Jehowo, ale zgodnie z sądem; nie w swym gniewie, żebyś mnie nie unicestwił (PNŚ)
Słudzy Boży są świadomi, że potrzebują Bożych wskazówek. Nie twierdzą pysznie, że poznali dobro i zło.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Pią 17:40, 29 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Pio napisał: |
Więź z Bogiem jest cenniejsza. Miłość jest potężniejszą siłą niż ciekawość Wierzę, że tak jest... |
Pomimo swojego występku, Adam i Ewa nie utracili miłości Boga.
| Cytat: |
Więc śmierć/zagłada, która w omawianym tekście jest spoiwem porównania odnosi się zarówno do obelżywie wypowiadających się ludzi jaki i zwierząt. Z tą różnicą, że zwierzęta z natury giną , zaś opisani ludzie, na skutek swojego postępowania. |
Tylko, że w Biblii nie ma potwierdzenia co do śmiertelności zwierząt w Edenie. Dla ludzi zwierzęta w owych czasach były jedynie dodatkiem, pomocą, nie szanowali ich jako osobnych bytów, mających własną wolę.
Nie zrozumieliby, że były nieśmiertelne, skoro są jedynie zwierzętami.
| Cytat: | | Ludzie natomiast mogą się o Bogu uczyć i świadomie Boga wychwalać. |
Nadal nie masz na to dowodu... on nie istnieje... My także posiadamy instynktowną mądrość.
| Cytat: | Jeremiasza 10:23,24 - Dobrze wiem, Jehowo, że do ziemskiego człowieka jego droga nie należy. Do męża, który idzie, nie należy nawet kierowanie swym krokiem. 24 Koryguj mnie, Jehowo, ale zgodnie z sądem; nie w swym gniewie, żebyś mnie nie unicestwił (PNŚ)[/color]
Słudzy Boży są świadomi, że potrzebują Bożych wskazówek. Nie twierdzą pysznie, że poznali dobro i zło. |
Bo ludzie w starożytności przypisywali znacznie większą wagę do więzi z Bogiem, wszak mówił do nich, doradzał im. Byli znacznie bardziej poddani niż my... nieustannie przypominano im, że są tylko grzesznymi ludźmi, za każdy grzech musieli płacić.
Co do drzew... uważam, że Bóg postawił oba drzewa, jako przynętę, owoce owych drzew nie miały żadnych magicznych możliwości. Po ewentualnym zjedzeniu owoców, ludzie mieli poznać dobro i zło... sprawił to Bóg.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 18:30, 29 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Elementnieba napisał: |
Pomimo swojego występku, Adam i Ewa nie utracili miłości Boga. |
Chcesz powiedzieć, że w relacjach między Bogiem a Adamem i Ewą nie zaszły żadne zmiany? Utracili więź jaką cieszyli się wcześniej. Umarli, a mogli cieszyć się więzią z Bogiem zawsze. Bóg wypędził ich z ogrodu Eden. Choć zadbał o odzież, to już nie błogosławił jak wcześniej. W trudzie i znoju wiedli dalej życie.
| Elementnieba napisał: |
Tylko, że w Biblii nie ma potwierdzenia co do śmiertelności zwierząt w Edenie. |
Jeżeli oczekujesz zdania: 'zwierzęta w Edenie umierały', to tak, nie ma takiego zdania. Jeżeli jednak spojrzysz na całość przekazu Pisma to możesz wyciągnąć wnioski o tym jak się sprawy miały. Ja podałem biblijne przesłanki potwierdzające moje wnioski. Jeżeli masz jakieś biblijne przesłanki które potwierdzają Twoje, chętnie się z nimi zapoznam
| Elementnieba napisał: | | My także posiadamy instynktowną mądrość. |
Człowiek może poznawać Boga, zwierzęta nie. Człowiek został stworzony 'na obraz Boga', zwierzęta nie.
| Elementnieba napisał: |
Bo ludzie w starożytności przypisywali znacznie większą wagę do więzi z Bogiem, wszak mówił do nich, doradzał im. |
Nie chodzi o uważanie ludzi. Bóg wie, że człowiek nie zna dobra i zła dlatego dał Pismo:
2 Tym 3:16 - Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauczania, do upominania, do prostowania, do karcenia w prawości (PNŚ)
| Elementnieba napisał: | | Co do drzew... uważam, że Bóg postawił oba drzewa, jako przynętę, owoce owych drzew nie miały żadnych magicznych możliwości. Po ewentualnym zjedzeniu owoców, ludzie mieli poznać dobro i zło... sprawił to Bóg. |
Nie wiem, czy 'przynęta' to dobre określenie... Sugerowało by, że Bóg chce złapać ludzi na występku a tego Bóg nigdy nie chciał. W grę wchodziło raczej poszanowani Bożego prawa do ustalania tego co dobre a co złe. Jedząc owoc prarodzice pokazali, że chcą w kwestii dobra i zła zająć pozycję równą Bogu. Kiepsko wyszło, bo choć wzięli losy w swoje ręce i zaczęli sami decydować o tym co dobre i złe, to szczęścia tym nie osiągnęli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Sob 17:37, 30 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Pio napisał: |
Choć zadbał o odzież, to już nie błogosławił jak wcześniej. W trudzie i znoju wiedli dalej życie. |
Nie wiem jakiż znowu był to trud... raczej to było normalne życie. Tyle że pracowali... Na podstawie zaledwie kilu wersetów wymyślamy tak naprawdę bajkę. 
| Cytat: | | Jeżeli masz jakieś biblijne przesłanki które potwierdzają Twoje, chętnie się z nimi zapoznam |
Nie, nie mam takowych.... ale porównywanie zwierząt do ludzi nie jest dla mnie dostatecznym dowodem... Ja po prostu nie wyobrażam sobie życia bez moich przyjaciół... tak, wiem że to autosugestia, ale cała religia się na niej opiera. Jaki człowiek jest z natury, taki jest jego Bóg i taka wiara.
| Cytat: | | Człowiek może poznawać Boga, zwierzęta nie. Człowiek został stworzony 'na obraz Boga', zwierzęta nie. |
Nie wiem, nikt jakoś mnie o tym nie poinformował... skoro potrafią oddać życie, skoro opłakują zmarłych, potrafią się mścić, obrażać, zabawiać... przecież to takie ludzkie... mają nawet możliwość współczucia.
| Cytat: | | Nie chodzi o uważanie ludzi. Bóg wie, że człowiek nie zna dobra i zła dlatego dał Pismo: |
Tak, a w Biblia cała jest zapisana tym co jest dobre a co złe... ludzie się uczyli, więc musieli mieć nauczyciela. Biblia nie moralizuje, mówi jasno : nie zabijaj- moralność odkrywali ludzie sami.
Zresztą sam wiesz, że taka aż pozytywna Biblia nie jest.
| Cytat: | | Nie wiem, czy 'przynęta' to dobre określenie... Sugerowało by, że Bóg chce złapać ludzi na występku a tego Bóg nigdy nie chciał. W grę wchodziło raczej poszanowani Bożego prawa do ustalania tego co dobre a co złe. Jedząc owoc prarodzice pokazali, że chcą w kwestii dobra i zła zająć pozycję równą Bogu. Kiepsko wyszło, bo choć wzięli losy w swoje ręce i zaczęli sami decydować o tym co dobre i złe, to szczęścia tym nie osiągnęli. |
Ciężko mi jest powiedzieć co Bóg chciał a czego nie... może było to Jego zamiarem? Skoro je posadził, przewidział co się stanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 23:32, 11 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Elementnieba napisał: | | Pio napisał: |
Choć zadbał o odzież, to już nie błogosławił jak wcześniej. W trudzie i znoju wiedli dalej życie. |
Nie wiem jakiż znowu był to trud... raczej to było normalne życie. Tyle że pracowali... Na podstawie zaledwie kilu wersetów wymyślamy tak naprawdę bajkę. |
Rodzaju 3:17 - A do Adama rzekł: „Ponieważ posłuchałeś głosu swej żony i zjadłeś z drzewa, co do którego dałem ci ten nakaz: ‚Nie wolno ci z niego jeść’, przeklęta jest ziemia z twojego powodu. W bólu będziesz jadł jej plon przez wszystkie dni swego życia (PNŚ)
W porównaniu z życiem jakie wiedli w Edenie, po wypędzeniu było dużo gorzej. Nie wymyślam a odczytuję tekst Pisma.
| Elementnieba napisał: | | Jaki człowiek jest z natury, taki jest jego Bóg i taka wiara. |
Gdyby tak było, bóg nie był by Bogiem. Przyjęlibyśmy wtedy, że to człowiek jest punktem odniesienia. Oczywiście niektórzy tak robią. Osobiście daleki jestem od takiego podejścia . . .
| Elementnieba napisał: | | Cytat: | | Człowiek może poznawać Boga, zwierzęta nie. Człowiek został stworzony 'na obraz Boga', zwierzęta nie. |
Nie wiem, nikt jakoś mnie o tym nie poinformował... skoro potrafią oddać życie, skoro opłakują zmarłych, potrafią się mścić, obrażać, zabawiać... przecież to takie ludzkie... mają nawet możliwość współczucia. |
Zwróć uwagę, że patrzymy na zwierzęta w świetle Pisma. Niektórzy czasem doszukują się pewnych analogi w zachowaniu ludzi i zwierząt. Pismo wspomina o "instynkcie" zwierząt, natomiast człowiek nie został tak 'zaprogramowany'. Jedynie człowiek został "stworzony na obraz Boży". Można tą biblijną informacje oczywiście zignorować i zabazować na własnej interpretacji zachowań zwierząt. W świetle Pisma człowiek jednak został wyróżniony.
Kwestię poznania Boga takiego, jakim objawił się w Biblii, nawet najwięksi orędownicy 'humanizmu' u zwierząt nie podnoszą... Biblijnego Boga zwierzęta nie poznają choćby z powodu tego, że. . . nie potrafią czytać 
| Elementnieba napisał: | | Biblia nie moralizuje, mówi jasno : nie zabijaj- moralność odkrywali ludzie sami. |
Polecam np Księgę Przysłów, czy też Kazanie na Górze. Pouczający charakter Pisma jest aż nadto widoczny.
| Elementnieba napisał: | | Skoro je posadził, przewidział co się stanie. |
Tu dotykamy innego tematu. Tematu wszechwiedzy Boga. Tego, czy w każdym momencie Bóg wie o każdym zdarzeniu jakie się wydarzy. Bóg mógł przewidzieć co się stanie ale nie musiał.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
