Moja droga

bialypent

Witam.
Na sam początek powiem że tak jestem katolikiem, lecz na swój sposób.
Jak w temacie, wierzenia ludzi to najczęstszy temat do dyskusji, sporów.
Ja sam staram się raz na jakiś czasu porozmawiać o tym nawet z przypadkowo spotkanymi ludźmi gdzieś na jakimś zgromadzeniu.
Lecz nigdy z tego co czytam na forum, oglądam w tv, czy też na własne uszy słysze i oczy widze nigdy nie udało się dojść do porozumienia. Mówi się że różne religie,wierzenai mogą dojść do porozumienia lecz to nie prawda, każda będzie miała coś przeciwko tej drugiej.
Może napisze jakim jestem katolikiem bo pewnie te pierwsze zdanie nie jest jasne dla większości. Więc chodzę do kościoła, gram w scholi, wierzę w Boga i tu właśnie pada to magiczne słowo "wierzę w Boga". Tak nie mam pewności czy on jest czy go nie ma po prostu mam potrzebę żeby w niego wierzyć i nie w Ducha Św. czy też w Jezusa, Po prostu w Boga który był od zawsze i nic więcej się nie zmieniło. Moim zdaniem Bóg nie ingeruje w moje życia, nigdy jakoś jego obecności nie czułem, wszystko c orobię robię z własnej woli.
Teraz temat Jezus. Przez pewien okres mojego życia wierzyłem w niego. lecz zacząłem czytać na ten temat coraz więcej. i padło w mojej głowie pytanie: "Jeżeli wierzę w Jezusa to dlaczego nie wierze w innych ludzi którzy w tym saym okresie żyli czynili cuda na całym świecie?" może to nie jest dobry argument, ale tak było. W tym saym czasię ludzie na całym świecie czynili cuda oczywiście nie wszyscy. Dodam że dla mnie taka osoba jak Jezus była, żyłą ale nic więcej.

Mam nadzieję zrozumiecie poglądy innego człowieka, i nie będziecie próbowali udowodnić że się mylę. Mi nie chodzi o to żeby ktoś inny zaczął myśleć tak jak ja. po prostu chciałbym poznać wasze zdanie na ten temat.
Pozdrawiam

Lestath

Inaczej troszkę nazywa się wiara w boga stwórcę ale nieingerującego w świat i życie ludzi niż katolicyzm.

Martwi mnie prezentowana kolejność wartości u typowego katolika, który na pytanie co robi jako katolik odpowiada:
-chodzę do kościoła
-gram w scholi
a w jaki sposób opisuje to ciebie jako katolika? Czy katolika dobrze gra na flecie czy innym kiju? Czy bez względu na wszystko biegnie do kościoła o 6 rano? Ale niestety taka już jest "katolicka macdonaldyzacja"

slav

bialypent....a czy uznasz za szczere, jesli powiem ci, ze nie jestes jedyny, ktory wierzy w boga, majac jednoczesnie religie za szmate?

najwyrazniej twoje serce przepelnia szczera wiara i pogarda(tak czy nie?) do zainstytucjonowanych liturgii.

tak jestem ateista...i mam nadzieje, ze 'blysk' neuronow w twojej glowie nie podpowiedzial ci definicji zaslyszanej z ambony.

prosze...to tyle, chyba nie wiele...odpowiedz mi dlaczego wogole wierzysz w boga?

ja nie kpie...i kpic nie bede...prosze tylko powiedz, zdradz powod.

byc moze, ze jesli odpowiedz stanowia pytania...da sie to rozwiazac bez pomocy pedofila kaznodzieji.

co poza tradycja pchnelo cie aby uwierzyc w cos...na co zaden"marsjanin" nie dal by sie nabrac.

prosze powiedz.

bialypent

slav... jakby ci to powiedzieć. Pewna rolę odgrywa tu rodzina, ona uczy Cię już od małego ze Bog istnieje itp. i to później zostaje chyba że ktoś naprawde się powstrzymuje,i próbuje sobie wytłumaczyć że to co gadają jest kłamstwem.
U mnie jest tak, że mogłbym nie wierzyć, ale jakoś nie mogę się do tego przekonać. Próbuje dojść do prawdy, ale chyba tego nikt nie pozna chyba że umrze.
nie jestem takim katolikiem jak to inni zawsze są, wiedzą wszystko najlepiej na ten temat, nie dadzą dojść do słowa drugiemu. Pewnie nawet gdybym zaczął czytać coś o innych religiach, judaizm, islam itp to jakby mi śie spodobalo to bym przeszedł. Nie rozumiem ludzi którzy tworzą religie jest ich kilka jest 1 Bóg a oni wojny między sobą prowadzą. Ale to szczegół. slav także nie chce tutaj krytykować nikogo, tak zal mi ludzi wierzących ponad wszystko, że oddadza nawet życie za religie itp.

wiec slav nie potrafie tak prosto wytlumaczyc dlaczego tak mysle.

jacentypr

Jeżeli wnikliwie poczytasz Pismo Św. ( np. List do Hebrajczyków ) to na pewno dojdziesz do wniosku, że Jezus Chrystus nie był zwykłym człowiekiem. Najważniejsze jednak jest to, że w oparciu o jego nauki i życie stawiane jako wzór do naśladowania powstała/powstały religie a wielu ludzi zmienia swoje życie na lepsze. Skala i efekty na pewno nieporównywalne do działalności innych osób.

Lestath

czy to na pewno jest wzór Jezusa? Wszak gdyby ktoś nie chciał się zmienić to taki wzór nic nie znaczy. A jeśli ktoś chce się zmienić to sobie weźmie taki wzór, ale sam najpierw chce, z własnej nieprzymuszonej woli.

Jezus nie był zwykłym człowiekiem ... no właśnie dlaczego nie był zwykłym człowiekiem, bo wybił się ponad tłum? Jezus nie znaczyłby nic gdyby nie ludzie, którzy w niego uwierzyli.
Wałęsa też nie był zwykłym człowiekiem, bo się wybił?

Zapewne wielu było, którzy pod pretekstem religii się zmieniali ale wg mnie to tylko próba usprawiedliwienia i złudnego uczucia wybaczenia. A ilu ludzi pod pretekstem religii stało się mordercami? Skala i efekty na pewno nieporównywalne do działalności innych osób.

jacentypr

Porównanie efektów działalności morderców i Jezusa na pewno nie na miejscu.

Lestath

a co jest nietrafnego? Wielu pod pretekstem religii mordowało i morduje tak samo jak pod jej pretekstem się zmienia, religia jest tylko przedmiotem, wymówką.

Czy bóg nie pozwalał na zabijanie?

jacentypr

Życie ludzkie nie jest najwyższą wartością, natomiast nauki Chrystusa skierowane były na jak największe jego poszanowanie i propagowanie miłości bliźniego ( nie tylko rodziny bądź znajomych) . Jezus nauczał w czasach gdy gladiatorzy ginęli na arenach, pamiętaj o tym i nie zapominaj dlaczego Chrześcijanie tak bardzo cenią jego imię. Samo stwierdzenie, że wybił się ponad innych czy też porównywanie go z Wałęsą jest ponownie zupełnie nie trafne moim zdaniem. Możesz mi powiedzieć skąd u ciebie takie a nie inne skojarzenia ?

Lestath

Jak to życie ludzkie nie jest najwyższą wartością?

Skąd skojarzenia... ?
Chciałbym wiedzieć co oznacza, że nie był zwykłym człowiekiem. Takim sposobem mogę boga dopatrywać się w panu W.
1.Kim z zawodu był Józef?
Kim z zawodu był ojciec pana W.?
2.Oboje się wybili ponad tłum
3.Oboje działali w trudnych czasach
4.Oboje wyszli z ideą
5.Za obojgiem poszło wielu ludzi.
6.Czy oboje byli wykształceni w wysokim stopniu?

madźka.

Elo bez przesady... czytając Ewangelię i historię życia Pana W. od razu widać, że dzieli ich wielka przepaść...

Lestath

Jak dla mnie mają bardzo bardzo dużo wspólnego, a nikt chyba nigdy nie dopatrywał się tam boskiego palca, a takie same podstawy mam do twierdzenia, że Jezus był wcieleniem boga jak to, że pan W. nim jest

proszę o nie zwracanie się do mnie "Elo" ... Wesoly

madźka.

Ciekawe czy gdybyś żył 2tys. lat temu i obserwował życie Jezusa, a następnie Pana W... czy byś to samo powiedział, bo wydaje mi się, że jest to niemożliwe.
No dobra, ale w każdym bądź razie nie zgadzam się z tym, co piszesz.
Przepraszam za "elo".

jacentypr

Różnica zasadnicza - Wałęsa walczył przede wszystkim o poprawę warunków materialnych, oczywiście zrobił także dużo dla wolności słowa, wolności przekonań itd.
Jezus Chrystus nie walczył tylko nauczał. To chyba zasadnicza i najważniejsza różnica - walczył ze złem, ale dobrocią i nauką, mądrą nauką.
Dał nam nadzieję na życie po śmierci - Wałęsa nadzieję, na lepsze życie na ziemi. Mam nadzieję, że dostrzegasz różnicę.

Mówiłeś, że bez ludzi nie było by Jezusa - masz rację, bo On przyszedł dla ludzi, dla nas. Dla tych którzy chcieli się zmienić, uwierzyć i inaczej patrzeć na życie.

Lestath

No i w końcu poznałem Twoją opinię, a nie tylko, coś w stylu, że moje wywody nie są trafne.

Dlaczego Jezus nie był zwykłym człowiekiem? Bo dał nadzieję na życie po śmierci.

Pierwszy raz usłyszałem taką odpowiedź, bo nigdy wierzący takiej mi nie udzielił. Otrzymywałem zawsze coś co mógł zrobić zwykły człowiek, stąd przykład pana W. :
bo uzdrawiał... są lekarze
bo umarł... każdy umiera
bo wybił się ponad tłum pomimo statusu społecznego... tak jak pan W.
bo "wypędzał demony"... są egzorcyści
dał nadzieję na życie po śmierci i tutaj nie potrafię nikogo innego zestawić.

to, że gdybym żył 2tys lat temu to pewnie inaczej bym sądził jest dla mnie stwierdzeniem naciąganym, no bo dlaczego inaczej miałbym sądzić, nie ma żadnych konkretnych argumentów na to, że mógłbym zmienić zdanie w porównaniu do czegoś innego.

Lestath

Zastanawia mnie jeszcze kwestia tego, że życie ludzkie nie jest najwyższą wartością, możesz to wyjaśnić, bo mi się wydawało, że kościół ciągle mówi o wartości życia

jacentypr

Kościół mówi o poszanowaniu życia.

Żyjemy dla Boga, dlatego też napisałem co napisałem.

Za czasów Jezusa także żyli lekarze, egzorcyści i inni. Św. Piotr i Paweł również dokonywali czynów niezwykłych. Jezus jednak jest jeden, wszyscy pozostali są tylko ludźmi pragnącymi dążyć do ideału ustanowionego przez Jego życie i chwała im za to.

madźka.

Lestath

madźka.

slav

prosze wybaczcie bo za bardzo chchce mi sie pic i jednoczesnie odczuwac tego faktu skutki, abym czytal to wszystko.
to zalosne?...moze dla was...dla mnie to koniecznosc.

a jednak dostrzeglem pewien zwrot myslowy stawiajacy pod watpliwosc zycie ludzkie, jako najwyzsza wartosc.

otoz moje zycie stanowi najwieksza wartosc...i choc wyobraznie mam bogata...nie jestem w stanie wyobrazic sobie wyzszej wartosci.

czy kazdy wlasnie tak mysli?

czy to wogole mozliwe aby zyc dla kogos/czegos w co wierzymy...aby podporzadkowywac wlasne, a jakze sluszne zachcianki do idealu umocowanego jedynie w yobrazni?

czy mozna byc tak chorym...aby np. przepraszac nic...za cos?

Lestath

Osobiście dla mnie życie ludzkie nie jest najwyższą wartością jednak dziwiło mnie zdanie osoby wierzącej, a przynajmniej takiej, która za taką się uznaje i brak sprzeciwu innych wierzących.

Oczywiście chcę wyjaśnić tą niższą wartość. Po prostu nie oszukując się bardziej zmartwię się gdy zgubię portfel niż usłyszałbym, że gdzieś tam slav rozbiłby się samochodem, bo go nie znam, nie wiem kto to jest a nawet jak ma na imię. Jednak jeśli kogoś znam to wtedy tak, wtedy jest najwyższą wartością.

slav

i bardzo slusznie...ja tez wolalbym ocalic portfel niz zycie jakiegos tam slava.
i nawet nie ze wzgledu na zawartosc...on (ten portfel) jest wykonany z takiej miekiej 'gestapowskiej' skorki...a z czego wykonany jest slav?....a co mnie to obchodzi.

tymczasem tak na serio, jako hedonista i ateista nie jestem pewien czy poswiecilbym wlasne zycie, za zycie syna, ktorego mam, ktorego kocham...i ktory byc moze to czyta.

poprostu nie jestem pewien...poprostu nie wiem.
zazdroszcze tym, ktorzy taka pewnosc maja...i nienawidze tych, ktorzy potrafia sie z tym obnosic, bez glebszego zastanowienia.

chyba za bardzo cenie uczciwosc, bez wzgledu na jej wymiar...ale to chyba k....a uczciwe.
tak wlasnie mysle i znienawidzxilbym sie gdybym tylko poczul watpliwosc do tych wlasnie slow.

aaa i jeszcze jedno, bo wiem, ze zarzuca sie ateistom egoizm.
a w polaczenie z glebokim hedonizmem, ktory mam przyjemnosc prezentowac...to juz wogole.

otoz ukochanie samego siebie, to po pierwsze nie narcyzm...a juz przede wszystkim nie wyklucza oddania innej osobie.

salwinia

ale widzisz, słowa, słowami...
nie masz zielonego pojęcia jakbyś się zachował, gdybyś musiał poświęcić życie za syna... a gdyby jednak "jakiś tam" syn, nie okazał się najwyższą wartością... nadal twierdziłbyś że jesteś hedonistą, altruistą i najpiękniejszym pośród synów ludzkich?

slav

wybacz, ale nie rozumiem pytania.
moglabys postawic je jakos inaczej?...nie dostrzegam sedna szczerze mowiac.