 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
 Wysłany: Sob 9:17, 25 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Właśnie odpowiedziałaś sobie na pytanie z słonikiem. Jeśli stoi on na szafce jako ozdoba to ok.. Jeśli pokładasz w nim nadzieje to jest bałwochwalstwo. Nadzieję należy pokładać tylko w Bogu. Pokładając ją w słoniku odbierasz chwałę należną Bogu |
Cieszę się, że się zgadzamy. 
| Cytat: | | No to może samych jaj nie obchodząMruga wszystko inne tak. |
Czyli co obchodzą innego?
| Cytat: | | Jak jesteś pewna to znajdź. Ja nie znalazłem. |
Praktycznie wszystkie odłamy protestantyzmu odrzucają różne obchody, które sa praktykowane w Kościele katolickim.
| Cytat: | | Czyli co? Kościół Bizantyjski jest chrześcijański prawdzie bo Katolicki nie był pierwszy? |
Kto to wie...  Może to Kościół ewangelicko-augsburski albo prawosławny?
Jedno wiem... na pewno Kościół nie powstał w XIX/XX wieku.
Polecam: [link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | 1. fragment mówi o tym że w 1914 rozpocznie się panowanie Królestwa Bożego. I do dziś ŚJ tak uważają. A gdzie w tym fragmencie masz coś o Armagedonie czy końcu świata? To po co cytujesz ten fragment? To jest takie "rzucanie kamieniami" w ŚJ. Nie ważne jaki kamień się rzuci ważne żeby rzucać czym popadnie i jak popadnie
2. Fragment mówi o dniu gniewu. Ale gdzie tu jest mowa o Armagedonie czy końcu świata? Kolejny kamień nie ważne jaki ważne żeby przyłożyć.
3. Fragment mówi o obaleniu Babilonu wielkiego. I ponownie pytam gdzie tu jest mowa o Armagedonie czy końcu świata? Poza tym informacje w tym artykule są wyraźnie w trybie przypuszczenia. Czyli sugeruje się zdarzenia nie ogłasza ich realizacje
4. Fragment pisze o tym że w 1975 według chronologii Biblijnej upłynie 6000 lat. A gdzie jest tu mowa o Armagedonie i końcu świata?
Tymi cytatami pokazujesz tylko że jad nienawiści do ŚJ oczęta ci zalewa. Zachowujesz się jak człowiek który histerycznie na oślep rzuca kamieniami w sąsiada nawet nie celując. Ważne żeby rzucać jak najwięcej może któryś trawi go w łeb. |
Ja nie mam nienawiści do Śj. 
Nie będę tutaj wklejać wszystkich skanów z książek ŚJ, jak chcesz to poczytaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Polecam też: https://www.youtube.com/watch?v=C_xSIYreKbo (ten temat od minut: 33:30)
| Cytat: | | ŚJ nigdy nie byli i nie są prorokami. Nigdy nie przedstawiliśmy ani jednego swojego proroctwa. Proroctwa o których mówimy są proroctwami Bożymi z Biblii. Jedyne co nam można zarzucić to to że staramy się objaśnić proroctwa Boże zawarte w Biblii. Ale to nie jest prorokowanie. |
A czym jest mówienie o tym, co będzie w przyszłości, jak nie proroctwami, gdzie w Biblii masz jakieś daty np. o dniu gniewu?
| Cytat: | | A to już jest kłamstwo. Proszę oto link do trzeciego wydania BT. Proszę we wstępie pokazać gdzie KrK argumentuje iż zmiany imienia Jahwe na Pan i Bóg dokonuje się ze względu na tradycję Żydowską. Rozumiem że ktoś ci tak powiedział i ty bez sprawdzania w to wierzysz i tak powtarzasz iż zastąpiono imię Jahwe na pan i Bóg ze względu na tradycję Żydowską. Zatem kłamstwa nie zarzucam tobie tylko że stricte ten argument jest kłamstwem |
Miałam na myśli:
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | I tak zgodnie z uchwałą 151 Konferencji Plenarnej Episkopatu Polski z dnia 19 II 1976, zakomunikowaną Redakcji Naukowej BT pismem Prymasa Polski z dnia 23 II 1976, w niniejszym wydaniu wprowadza się w miejsce wyrazu JAHWE, stosowanego w dwóch pierwszych wydaniach BT, tradycyjne zwroty "Pan" lub "Pan Bóg" czy też "Bóg" z wyjątkiem nielicznych przypadków, gdzie pozostawienie biblijnego imienia Boga jest merytorycznie konieczne |
Uczyniono jak widać to wcześniej już w Polsce, a papież wprowadził oficjalnie to później dla całego Kościoła katolickiego.
Aa i Episkopat Polski to nie cały Kościół katolicki.
| Cytat: | | A jeśli już naprawdę tak KrK bardzo zależało na względach tradycji Żydowskiej to dlaczego nie zrobili tak jak robili to sami Żydzi czyli w miejsce imienia Bożego wstawiali tylko tetragram ? |
Może po to, aby nie "utrudniać" czytania?
| Cytat: | | Dlaczego KrK dokonał jawnego fałszerstwa i zmienił treść Biblii dokonując w jej przekładzie manipulacji zamieniając imię Boże na słowo Pan i Bóg? |
Brzydko jest odpowiadać pytaniem na pytanie, ale tutaj dla Twojego zrozumienia jest to konieczne.
Czy świadkowie Jehowy dokonali fałszerstwa wpisując do Nowego Testamentu imię Jehowa (którego w najstarszych manuskryptach nie ma)?
Powiem tak... czy katolicy przez zastąpienie JHWH słowem Pan zmieniają przesłanie Biblii?
czy ŚJ przez wprowadzenie imienia Jehowa do NT zmienili przesłanie Biblii?
Proszę o dowody.
| Cytat: | | Chcą wymazać z ludzkiej pamięci imię a Jehowa bo Jehowa przeszkadza im w ich ludzkiej nauce o tym że to Jezus nie Jehowa jest Bogiem najwyższym. |
Nic to nie szkodzi katolikom, bo dla katolika Jahwe jest Bogiem, a Jahwe to również Jezus dla katolika.
| Cytat: | | Wystarczy dwieście trzysta lat i ludzie by zapomnieli o imieniu Jehowy. |
Nie martw się, nikt o imieniu JHWH nie zapomni. 
Myślę, że Bogu bardziej zależy na tym, abyśmy mówili czego On od nas oczekuje, a nie tego, jak się nazywa.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 14:34, 25 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Początkujący
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 21:10, 26 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Madźka napisała
| Cytat: | | Czyli co obchodzą innego? |
Nigdy nie obchodziłem takich świąt świadomie. Pewnie będąc dzieckiem kiedy .
Wiem że potrawy w ten dzień mają konkretnie pod to święto ale wszystkie związane są z jakimiś zwyczajami pogańskimi. Znalazłem trochę takich informacji;
Wielkanoc. „W Nowym Testamencie (...) nie ma żadnej wzmianki o obchodzeniu Wielkanocy” — podano w pewnej encyklopedii (The Encyclopædia Britannica). Jak więc to święto zostało wprowadzone? Korzeniami tkwi ono w pogaństwie. Chociaż ma upamiętniać zmartwychwstanie Jezusa, związane z nim zwyczaje są niechrześcijańskie. Na przykład o popularnym „zajączku wielkanocnym” inna encyklopedia mówi: „Zając to symbol pogański, który zawsze był wyobrażeniem płodności” (The Catholic Encyclopedia).
W The Encyclopædia Britannica czytamy: „Ani w Nowym Testamencie, ani w pismach Ojców apostolskich nie ma żadnej wzmianki o obchodzeniu Wielkanocy. Pogląd, że jakiś okres miałby być szczególnie święty, był obcy pierwszym chrześcijanom” (1910, t. 8, s. 828).
The Catholic Encyclopedia wyjaśnia: „Do świąt wielkanocnych przeniknęły liczne pogańskie zwyczaje obchodzone dla uczczenia powrotu wiosny. Jajko jest symbolem odradzania się życia wczesną wiosną. (...) Zając to symbol pogański, który zawsze był wyobrażeniem płodności” (1913, t. 5, s. 227).
W Słowniku mitów i tradycji kultury Władysława Kopalińskiego pod hasłem „Wielkanoc” można przeczytać: „Chrześcijaństwo wyparło szereg pogańskich świąt wiosennych, ale zachowało wiele zwyczajów świątecznych, nadając im odmienną symbolikę” (Warszawa 1985, s. 1276).
W książce Alexandra Hislopa The Two Babylons (Dwa Babilony) podano następujące wyjaśnienie: „Co oznacza sam wyraz Easter [angielski odpowiednik polskiego „Wielkanoc”]? Nie jest to nazwa chrześcijańska. Od razu rzuca się w oczy jej chaldejskie pochodzenie. Easter to nic innego jak Asztarte, jeden z tytułów Beltis, królowej nieba, której imię, (...) znalezione przez Layarda na pomnikach asyryjskich, brzmiało Isztar. (...) Takie są dzieje Wielkanocy. Popularne zwyczaje związane dziś z tym świętem wystarczająco potwierdzają historyczne świadectwo jego babilońskiego pochodzenia. Gorące, oznaczone krzyżem bułki w Wielki Piątek oraz kraszanki na Paschę, czyli Wielkanoc, były częścią składową zarówno obrzędów chaldejskich, jak i dzisiejszych” (Nowy Jork 1943, ss. 103, 107, 108; por. Jer. 7:1 .
| Cytat: | Ja nie mam nienawiści do Śj. Wink
Nie będę tutaj wklejać wszystkich skanów z książek ŚJ, jak chcesz to poczytaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Polecam też: https://www.youtube.com/watch?v=C_xSIYreKbo (ten temat od minut: 33:30) |
Już nie raz to przerabiałem. Dlatego wiem że są to naciągane pseudo fakty. Chodzi o to że ty wklejasz takie "rewelacje " sama ich nie czytając, a przynajmniej nie zastanawiając się nad tym że te wyrwane z kontekstu zdania nie popierają wcale tez do których odnoszą je autorzy.
| Cytat: | A czym jest mówienie o tym, co będzie w przyszłości, jak nie proroctwami, gdzie w Biblii masz jakieś daty np. o dniu gniewu?
|
Ale o tym co będzie w przyszłości mówi Biblii nie ŚJ. Wyjaśnianie proroctwa nie jest prorokowaniem. W np. 24 i 25 rozdziale Mateusza Pan Jezus przepowiada wydarzenia które mają się zrealizować pod koniec dni. W wersetach od 32 do 44 mówi o tym by czuwać poprzez wypatrywanie tych przepowiedzianych znaków czasu nie nie dać się zaskoczyć
32 „A od drzewa figowego jako przykładu nauczcie się tej rzeczy: Gdy tylko jego gałązka staje się miękka i wypuszcza liście, poznajecie, że blisko jest lato. 33 Podobnie też wy, gdy to wszystko ujrzycie, wiedzcie, że jest on blisko, u drzwi. 34 Zaprawdę wam mówię, że to pokolenie na pewno nie przeminie, dopóki się to wszystko nie stanie. 35 Niebo i ziemia przeminą, lecz moje słowa na pewno nie przeminą.
36 „O dniu owym i godzinie nie wie nikt — ani aniołowie niebios, ani Syn, tylko sam Ojciec. 37 Jakie bowiem były dni Noego, taka też będzie obecność Syna Człowieczego. 38 Bo jacy byli w owych dniach przed potopem — jedli i pili, mężczyźni się żenili, a kobiety wydawano za mąż, aż do dnia, gdy Noe wszedł do arki, 39 i nie zwrócili na nic uwagi, aż przyszedł potop i zmiótł ich wszystkich — tak będzie z obecnością Syna Człowieczego. 40 Wtedy dwaj będą w polu: jeden będzie wzięty, a drugi pozostawiony; 41 dwie będą mleć w żarnach: jedna będzie wzięta, a druga pozostawiona. 42 Dlatego czuwajcie, gdyż nie wiecie, którego dnia wasz Pan przyjdzie.
43 „Ale wiedzcie to jedno, że gdyby gospodarz wiedział, o której straży przyjdzie złodziej, czuwałby i nie pozwoliłby włamać się do swego domu. 44 Dlatego i wy okażcie się gotowi, gdyż Syn Człowieczy przyjdzie o godzinie, której się nie domyślacie.
I my to właśnie robimy. Jest to wypatrywanie spełnienia się proroctw z Biblii nie prorokowanie.
| Cytat: | Cytat:
A to już jest kłamstwo. Proszę oto link do trzeciego wydania BT. Proszę we wstępie pokazać gdzie KrK argumentuje iż zmiany imienia Jahwe na Pan i Bóg dokonuje się ze względu na tradycję Żydowską. Rozumiem że ktoś ci tak powiedział i ty bez sprawdzania w to wierzysz i tak powtarzasz iż zastąpiono imię Jahwe na pan i Bóg ze względu na tradycję Żydowską. Zatem kłamstwa nie zarzucam tobie tylko że stricte ten argument jest kłamstwem
Miałam na myśli:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
A to to jest tylko własnymi słowami zredagowany przez dziennikarza list papieski z 29 czerwca 2008 roku, stwierdzono, że wbrew wyraźnym zaleceniom „w ostatnich latach wkradła się praktyka wypowiadania własnego imienia Boga Izraela, które zapisywane jest czterema spółgłoskami alfabetu hebrajskiego w postaci יהוה (JHWH) i znane jako święty lub Boski tetragram”. Jak dalej zauważono, w różnych językach imię Boże bywa oddawane w rozmaity sposób: między innymi przez „Jahwe”, „Yahwè”, „Jahweh”, „Jahwè”, „Jave” czy „Yehovah”*. Jednakże ta watykańska dyrektywa stara się na nowo umocnić tradycyjne stanowisko Kościoła katolickiego — nakazuje zastępować ów tetragram słowem „Pan”. Ponadto imienia Bożego w postaci „JHWH nie należy używać ani wymawiać” w liturgii oraz w kościelnych pieśniach i modlitwach.
| Cytat: | | Może po to, aby nie "utrudniać" czytania? |
To naiwne powątpiewanie. Przyczyna jest bardzie prozaiczna. ŚJ bardzo dużo mówią o imieniu Jehowa, Jahwe jak wiesz chodząc od domu do domu. Ludzie zaczynają się zastanawiać kto to jest Jahwe i zadają niewygodne pytania. co rok od KrK odchodzi ok.. 2000 000 wiernych jak się wyraził publicznie jeden z polskich parlamentarzystów powołując się na źródła watykańskie. Znacznie do tego przykładają rękę właśnie ŚJ głosząc o imieniu Boga Ojca Jehowie.
| Cytat: | Czy świadkowie Jehowy dokonali fałszerstwa wpisując do Nowego Testamentu imię Jehowa (którego w najstarszych manuskryptach nie ma)?
|
Najstarszych dostępnych -dziś- manuskryptach. Najstarsze są datowane na przełom II i III w.n.e a gzie są wcześniejsze z I w.n.e? więc o jakim fałszerstwie ŚJ mówisz? Fałszerstwie sfałszowanych manuskryptów? dopóki nie zostaną ujawnione manuskrypty z I w.n.e kwestia jest otwarta.
| Cytat: |
Powiem tak... czy katolicy przez zastąpienie JHWH słowem Pan zmieniają przesłanie Biblii?
|
I to bardzo. Ograbili jedynego prawdziwego Boga Ojca Jehowę z należnej mu chwały przysługującej mu jako jedynemu Bogu wszechmocnemu i przenieśli ją na Syna Bożego Jezusa. Rozmawiałem może z tysiącami Katolików podczas głoszenia od domu do domu i pytałem czy wiedzą kto to jest Jehowa [Jahwe] znaczna część - lidze po czterdziestce- nie wie w ogóle kto to jest, pozostali coś tam słyszeli że to jakiś Bóg Żydów, młodzi wiedzą troszkę więcej, ale to nie wiele. Powstaje pytanie. Dlaczego KrK przez tak chlubnie manifestowane 2 000 lat swojego istnienia nie nauczyły swoich wiernych że Bóg Ojciec Pana Jezusa Chrystusa ma na imię Jehowa [Jahwe] Albo że po prostu ma imię które zapisuję się JHWH? Po 2000 lat edukacji wierni tego kościoła nie znają jednej z fundamentalnych prawd. Gdyby nie protestanci i ŚJ pewnie nigdy świat by się o tym nie dowiedział. To jest 2000 tysięczna manipulacja mająca na celu ukrycie tożsamości Boga Ojca. A przecież sam Pan Jezus mówił tak;
Jana 17:6 „Ujawniłem twoje imię ludziom, których mi dałeś ze świata. Twoimi byli i dałeś ich mnie, a oni zachowali twoje słowo
11 „I już nie jestem na świecie, ale oni są na świecie, a ja przychodzę do ciebie. Ojcze Święty, czuwaj nad nimi ze względu na twoje imię, które mi dałeś, żeby oni byli jedno, tak jak my. 12 Gdy byłem z nimi, czuwałem nad nimi ze względu na twoje imię, które mi dałeś, i ustrzegłem ich, i żaden z nich nie zginął oprócz syna zagłady, żeby się spełniło Pismo
26 I dałem im poznać twoje imię, i dam je poznać, żeby miłość, którą mnie umiłowałeś, była w nich, a ja w jedności z nimi”.
Mat 6:9 „Macie więc modlić się w ten sposób:
„‚Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię.
Widać że Pan Jezus do imienia swego Ojca przykładał wielką wagę wręcz uświęcał to imię, a KrK wręcz przeciwnie ukrywał to imię
| Cytat: | czy ŚJ przez wprowadzenie imienia Jehowa do NT zmienili przesłanie Biblii?
Proszę o dowody. |
I to bardzo. Wszyscy krytycy zwłaszcza Katoliccy krytykując Biblię w przekładzie Nowego Świata PNŚ podkreślają że ŚJ całkowicie zmienili tym przekładem sens Biblii. Chodzi o wprowadzenie imienia Bożego w NT
| Cytat: | Nic to nie szkodzi katolikom, bo dla katolika Jahwe jest Bogiem, a Jahwe to również Jezus dla katolika. Wink
|
Nie wiesz co piszesz. Na kilku forach katolickich [ na Katolik-u czy światło Życie] Katolicy gotowi byli mi oczy wydrapać że Jahwe to nie Jezus. Żeby było śmiesznie na innych forach dokładnie odwrotne;)
| Cytat: | | Nie martw się, nikt o imieniu JHWH nie zapomni. Smile |
Wiem:) sam się o to postaram:)
| Cytat: |
Myślę, że Bogu bardziej zależy na tym, abyśmy mówili czego On od nas oczekuje, a nie tego, jak się nazywa. Wink
|
W takim razie wychodzi na to że Pan Jezus niepotrzebnie uczył tego co ty codziennie powtarzasz;
Mat 6:9 „Macie więc modlić się w ten sposób:
„‚Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 13:49, 29 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Na przykład o popularnym „zajączku wielkanocnym” inna encyklopedia mówi: „Zając to symbol pogański, który zawsze był wyobrażeniem płodności” (The Catholic Encyclopedia). |
Mówiliśmy o baptystach, czy oni u siebie mają „zajączka wielkanocnego” itd., co tutaj umieściłeś? 
| Cytat: | | Już nie raz to przerabiałem. Dlatego wiem że są to naciągane pseudo fakty. Chodzi o to że ty wklejasz takie "rewelacje " sama ich nie czytając, a przynajmniej nie zastanawiając się nad tym że te wyrwane z kontekstu zdania nie popierają wcale tez do których odnoszą je autorzy. |
Mylisz się. Nie raz już to czytałam i się nad tym zastanawiałam, a także szukałam w innych źródłach. Dla mnie czarne jest czarne, a białe to białe.
| Cytat: | Ale o tym co będzie w przyszłości mówi Biblii nie ŚJ. Wyjaśnianie proroctwa nie jest prorokowaniem. W np. 24 i 25 rozdziale Mateusza Pan Jezus przepowiada wydarzenia które mają się zrealizować pod koniec dni. W wersetach od 32 do 44 mówi o tym by czuwać poprzez wypatrywanie tych przepowiedzianych znaków czasu nie nie dać się zaskoczyć
[...]
I my to właśnie robimy. Jest to wypatrywanie spełnienia się proroctw z Biblii nie prorokowanie. |
Ja nie przeczę temu, co pisze w Biblii na temat dni ostatnich. Chodzi o przypisywanie temu danych dat, czemu dopuściła się Organizacja Świadków Jehowy w historii, to jest niedopuszczalne i niebiblijne.
| Cytat: | | A to to jest tylko własnymi słowami zredagowany przez dziennikarza list papieski z 29 czerwca 2008 roku, stwierdzono, że wbrew wyraźnym zaleceniom „w ostatnich latach wkradła się praktyka wypowiadania własnego imienia Boga Izraela, które zapisywane jest czterema spółgłoskami alfabetu hebrajskiego w postaci יהוה (JHWH) i znane jako święty lub Boski tetragram”. Jak dalej zauważono, w różnych językach imię Boże bywa oddawane w rozmaity sposób: między innymi przez „Jahwe”, „Yahwè”, „Jahweh”, „Jahwè”, „Jave” czy „Yehovah”*. Jednakże ta watykańska dyrektywa stara się na nowo umocnić tradycyjne stanowisko Kościoła katolickiego — nakazuje zastępować ów tetragram słowem „Pan”. Ponadto imienia Bożego w postaci „JHWH nie należy używać ani wymawiać” w liturgii oraz w kościelnych pieśniach i modlitwach. |
1. Jak coś skądś kopiujesz, to proszę podawaj źródło.
Polecam przeczytanie dokumentu:
[link widoczny dla zalogowanych] a nie tylko to, co cytuje Strażnica.
| Cytat: | | Najstarszych dostępnych -dziś- manuskryptach. Najstarsze są datowane na przełom II i III w.n.e a gzie są wcześniejsze z I w.n.e? więc o jakim fałszerstwie ŚJ mówisz? Fałszerstwie sfałszowanych manuskryptów? dopóki nie zostaną ujawnione manuskrypty z I w.n.e kwestia jest otwarta. |
Hahahha. Chcesz mi powiedzieć, że Świadkowie Jehowy uznają manuskrypty, które mogły zostać zafałszowane, tzn usunięte imię JHWH? A może coś innego tam jeszcze jest sfałszowane? Może w tych pismach z I wieku było coś innego napisane niż Ty dziś czytasz?
Przepraszam, ale mnie to rozbawiło.
Nikt nie ma prawa zmieniać Biblii, kiedy uważa się ją za świętą księgę! Ale co tam... ŚJ mogą poprawić Świętą Księgę...
| Cytat: | | I to bardzo. Ograbili jedynego prawdziwego Boga Ojca Jehowę z należnej mu chwały przysługującej mu jako jedynemu Bogu wszechmocnemu i przenieśli ją na Syna Bożego Jezusa. Rozmawiałem może z tysiącami Katolików podczas głoszenia od domu do domu i pytałem czy wiedzą kto to jest Jehowa [Jahwe] znaczna część - lidze po czterdziestce- nie wie w ogóle kto to jest, pozostali coś tam słyszeli że to jakiś Bóg Żydów, młodzi wiedzą troszkę więcej, ale to nie wiele. Powstaje pytanie. Dlaczego KrK przez tak chlubnie manifestowane 2 000 lat swojego istnienia nie nauczyły swoich wiernych że Bóg Ojciec Pana Jezusa Chrystusa ma na imię Jehowa [Jahwe] Albo że po prostu ma imię które zapisuję się JHWH? Po 2000 lat edukacji wierni tego kościoła nie znają jednej z fundamentalnych prawd. Gdyby nie protestanci i ŚJ pewnie nigdy świat by się o tym nie dowiedział. |
To, że ludzie nazywający się katolikami są ignorantami, to nie wina nikogo innego, a tylko ich.
| Cytat: | | Widać że Pan Jezus do imienia swego Ojca przykładał wielką wagę wręcz uświęcał to imię, a KrK wręcz przeciwnie ukrywał to imię |
Jezus mówiąc...
"Ujawniłem twoje imię ludziom...", " I dałem im poznać twoje imię..." - na pewno nie miał na myśli Imienia JHWH,a prędzej to, jaki Bóg jest. Bo Imię JHWH było znane. Więc to, co wtedy Jezus chciał przekazać słowami "Imię Twoje (Boga)", na pewno nie znaczy tego, jak to interpretują ŚJ.
| Cytat: | | Nie wiesz co piszesz. Na kilku forach katolickich [ na Katolik-u czy światło Życie] Katolicy gotowi byli mi oczy wydrapać że Jahwe to nie Jezus. Żeby było śmiesznie na innych forach dokładnie odwrotne;) |
To "katolicy" (celowo w cudzysłowie", mają problem, jak nie wiedzą w Kogo wierzą.
| Cytat: | | Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię. |
Tylko, że Jezus nie wypowiadał Imienia Jahwe... (nie ma na to żadnych przesłanek) a ŚJ
mają na tym punkcie wręcz niezdrową obsesję.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 13:53, 29 Paź 2014, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Początkujący
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 21:24, 29 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Madźka napisała
| Cytat: | | Mówiliśmy o baptystach, czy oni u siebie mają „zajączka wielkanocnego” itd., co tutaj umieściłeś? Very Happy |
A mówiliśmy o baptystach? Gdzie tak piszesz?
| Cytat: | | Ja nie przeczę temu, co pisze w Biblii na temat dni ostatnich. Chodzi o przypisywanie temu danych dat, czemu dopuściła się Organizacja Świadków Jehowy w historii, to jest niedopuszczalne i niebiblijne. |
Niedopuszczalne? Dlaczego? I dlaczego nie Biblijne? Ty każdą czynność w życiu robisz tylko zgodnie z tym co pisze w Biblii? Równie dobrze ja mogę stwierdzić tak jak ty np.; Madźka! Ty korzystając z mediów - telewizja, radio, mp3, gazety książki itp.- Postępujesz nie Biblijnie to jest niedopuszczalne!
| Cytat: | | 1. Jak coś skądś kopiujesz, to proszę podawaj źródło. |
Źródło jest podane list Papieski z 29 czerwca 2008r
| Cytat: | Polecam przeczytanie dokumentu:
[link widoczny dla zalogowanych] a nie tylko to, co cytuje Strażnica.
|
Przeczytałem i nawet zapisałem sobie;) jest dokładnie jak w moim cytacie. Ale jakie kłamstwa są w tym materiale! Pokaże ci. W poniższym cytacie zaznaczę na brązowo prze zemnie dodane teksty z waszej Biblii Tysiąclecia wydanie II;
Fakt ten miał ważne konsekwencje dla nowotestamentowej chrystologii. Rzeczywiście, kiedy św. Paweł, w odniesieniu do Ukrzyżowanego pisze, że „Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię” (Flp 2,9), to ma na myśli nie żadne inne imię, lecz właśnie imię „Pan”, gdyż kontynuuje myśl w słowach: „[…] i aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest Panem” (Flp 2,11; por. Iz 42,8: „Ja jestem PANEM – to jest moje imię” – Biblia paulistów) [42:8 Ja, któremu na imię jest Jahwe, chwały mojej nie odstąpię innemu ani czci mojej bożkom.] . Przypisanie tego określenia Chrystusowi Zmartwychwstałemu odpowiada ni mniej, ni więcej, tylko ogłoszeniu Jego boskości. Tytuł ten w rzeczywistości jest używany zamiennie odnośnie do Boga Izraela i do Mesjasza w rozumieniu wiary chrześcijańskiej, chociaż nie należał do tytułów mesjańskich w Izraelu. W sensie ściśle teologicznym można go spotkać na przykład już w pierwszej Ewangelii kanonicznej (por. Mt 1,20: „[Józefowi] anioł Pański ukazał się we śnie”) i regułą jest również w cytatach pochodzących ze Starego Testamentu (por. Dz 2,20: „Słońce zmieni się w ciemności, […] zanim nadejdzie dzień Pański” [Jl 3,4] [3:4 Słońce zmieni się w ciemność, a księżyc w krew, gdy przyjdzie dzień Jahwe, dzień wielki i straszny.] [; 1 P 1,25: „Słowo Pana trwa na wieki” [Iz 40,8])[40:8 Trawa usycha, więdnie kwiat, lecz słowo Boga naszego trwa na wieki.] . Natomiast we właściwym sensie chrystologicznym – poza przytoczonym fragmentem Flp 2,9-11 – można tu przypomnieć słowa z Rz 10,9 („Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych, osiągniesz zbawienie”), 1 Kor 2,8 („[…] nie ukrzyżowaliby Pana chwały”), 1 Kor 12,3 („Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: «Panem jest Jezus»”) oraz częste wyrażenie określające chrześcijanina jako żyjącego „w Panu” (Rz 16,2; 1 Kor 7,22; 1 Tes 3,8 itd.).
| Cytat: | Hahahha. Chcesz mi powiedzieć, że Świadkowie Jehowy uznają manuskrypty, które mogły zostać zafałszowane, tzn usunięte imię JHWH? A może coś innego tam jeszcze jest sfałszowane? Wesoly Może w tych pismach z I wieku było coś innego napisane niż Ty dziś czytasz? Very Happy
|
Najprostszym dowodem fałszerstwa w tych manuskryptach jest fakt niezaprzeczalny że apostołowie cytowali pisma hebrajskie w których jest imię Jahwe, ale już w NT zostało ono zmieniona na Pan lub Bóg. Przykład z BT wydanie II;
Dzi ap 2:
2:14 Wtedy stanął Piotr razem z Jedenastoma i przemówił do nich donośnym głosem: Mężowie Judejczycy i wszyscy mieszkańcy Jerozolimy, przyjmijcie do wiadomości i posłuchajcie uważnie mych słów.
2:15 Ci ludzie nie są pijani, jak przypuszczacie, bo jest dopiero trzecia godzina dnia,
2:16 ale spełnia się przepowiednia proroka Joela:
2:17 W ostatnich dniach - mówi Bóg - wyleję Ducha mojego na wszelkie ciało, i będą prorokowali synowie wasi i córki wasze, młodzieńcy wasi widzenia mieć będą, a starcy - sny.
2:18 Nawet na niewolników i niewolnice moje wyleję w owych dniach Ducha mego, i będą prorokowali.
2:19 I sprawię dziwy na górze - na niebie, i znaki na dole - na ziemi. Krew i ogień, i kłęby dymu,
2:20 słońce zamieni się w ciemności, a księżyc w krew, zanim nadejdzie dzień Pański, wielki i wspaniały.
2:21 Każdy, kto wzywać będzie imienia Pańskiego, będzie zbawiony.
I wspomniana przez Piotra księga Joela 3:1
3:1 I wyleję potem Ducha mego na wszelkie ciało, a synowie wasi i córki wasze prorokować będą, starcy wasi będą śnili, a młodzieńcy wasi będą mieli widzenia.
3:2 Nawet na niewolników i niewolnice wyleję Ducha mego w owych dniach.
3:3 I uczynię znaki na niebie i na ziemi: krew i ogień, i słupy dymne.
3:4 Słońce zmieni się w ciemność, a księżyc w krew, gdy przyjdzie dzień Jahwe, dzień wielki i straszny.
3:5 Każdy jednak, który wezwie imienia Jahwe, będzie zbawiony,
I tak jest w wielu cytatach z ST imię Jahwe zamieniono na Pan lub Bóg
| Cytat: | Nikt nie ma prawa zmieniać Biblii, kiedy uważa się ją za świętą księgę! Very Happy
|
To dlaczego Katolicy fałszują Biblię usuwając z niej imię Boże Jehowa [Jahwe]? nikt nie mam prawa poza Katolikami?
| Cytat: | | Ale co tam... ŚJ mogą poprawić Świętą Księgę... |
Przywrócić.! przywrócić to nie to samo co fałszować zamieniając imię Jahwe na Pan lub Bóg. Nie tylko ŚJ uważają że w NT powinno być imię Boże. Np. w przypisach BT do NT w miejscach gdzie apostołowie cytują pisma hebrajskie są wyjaśnienia że chodzi o imię Jahwe
| Cytat: | | To, że ludzie nazywający się katolikami są ignorantami, to nie wina nikogo innego, a tylko ich. Wink |
Oni nie są ignorantami tylko ten fakt się przed nimi ukrywa od 2000 lat. Przykład masz w tym liście Papieskim z 29 czerwca 2008 r. zabrania się używania imienia Jahwe w liturgii. Po co tak naprawdę? By je nadal ukrywać chyba że ten dokument uważasz za ignorancki? Z tym mogę się zgodzić
| Cytat: | Jezus mówiąc...
"Ujawniłem twoje imię ludziom...", " I dałem im poznać twoje imię..." - na pewno nie miał na myśli Imienia JHWH,a prędzej to, jaki Bóg jest. Bo Imię JHWH było znane. Więc to, co wtedy Jezus chciał przekazać słowami "Imię Twoje (Boga)", na pewno nie znaczy tego, jak to interpretują ŚJ.
|
Tylko że ŚJ interpretują to właśnie tak jak ty to wyjaśniłaś. fakt jest taki że to imię miało dla Niego fundamentalne znaczenie.
| Cytat: | | To "katolicy" (celowo w cudzysłowie", mają problem, jak nie wiedzą w Kogo wierzą. |
No! Teraz to tobie oczy wydrapią
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 22:04, 29 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A mówiliśmy o baptystach? Gdzie tak piszesz? |
Tak mówiliśmy o baptystach:
| Jacek.J napisał: |
| Cytat: | | Baptyści chyba nie obchodzą. Widziałam jak krytykują święcone jaja. |
No to może samych jaj nie obchodzą wszystko inne tak.
|
| Cytat: | | Niedopuszczalne? Dlaczego? I dlaczego nie Biblijne? Ty każdą czynność w życiu robisz tylko zgodnie z tym co pisze w Biblii? Równie dobrze ja mogę stwierdzić tak jak ty np.; Madźka! Ty korzystając z mediów - telewizja, radio, mp3, gazety książki itp.- Postępujesz nie Biblijnie to jest niedopuszczalne! |
Uważasz, że normalne jest mówienie ludziom o dacie np. dniu gniewu? A w Biblii pisze nie znacie dnia ani godziny...
Nie porównuj telewizji, której za czasów Apostołów nie było do przepowiadania dnia gniewu, kiedy ma nastąpić.
| Cytat: | | Źródło jest podane list Papieski z 29 czerwca 2008r |
Twój tekst został skopiowany ze Strażnicy, podam za Ciebie źródło:
[link widoczny dla zalogowanych]
Widzisz czym się różni źródło, które tutaj nam skopiowałeś (fragment) od źródła dokumentu z 29.06.2008?
| Cytat: | | Najprostszym dowodem fałszerstwa w tych manuskryptach jest fakt niezaprzeczalny że apostołowie cytowali pisma hebrajskie w których jest imię Jahwe, ale już w NT zostało ono zmieniona na Pan lub Bóg. |
Ok. Jeżeli uważasz, że NT opiera się na zafałszowanych tekstach, to myślę, że nie mamy o czym rozmawiać, bo ja o zafałszowanej książce nie będę rozmawiać, bo tam mogą być kłamstwa.
Maryja nie mogła wypowiedzieć imienia Jahwe:
Luk 1:46 nwt-pl "(46) Maria zaś rzekła: "Dusza moja wywyższa Jehowę,"
Jakie pisma hebrajskie?
Powiem jeszcze ok. 80 miejsc gdzie ŚJ dodali Imię JHWH jest cytatami ze ST, a co z resztą (ok. 160 takich miejsc)?
| Cytat: | | To dlaczego Katolicy fałszują Biblię usuwając z niej imię Boże Jehowa [Jahwe]? nikt nie mam prawa poza Katolikami? |
Napisz do papieża. Nie zmieniają kontekstu, to najważniejsze w Biblii.
| Cytat: | | Przywrócić.! przywrócić to nie to samo co fałszować zamieniając imię Jahwe na Pan lub Bóg. Nie tylko ŚJ uważają że w NT powinno być imię Boże. Np. w przypisach BT do NT w miejscach gdzie apostołowie cytują pisma hebrajskie są wyjaśnienia że chodzi o imię Jahwe |
Nie przywrócić... nie ma przesłanek na to, że JHWH było w pismach Apostołów... Tam, gdzie są w NT cytaty z ST, to logiczne, że Aposotołowie mieli na myśli Jahwe.
| Cytat: | | By je nadal ukrywać |
Przepraszam, ale dla mnie to jest trochę niezdrowo obsesyjne. Nikt nic nie ukrywa.
| Cytat: | | Tylko że ŚJ interpretują to właśnie tak jak ty to wyjaśniłaś. |
To ja nie rozumiem po co ta obsesja... skupmy się na czynieniu tego, co Jezus mówił.
| Cytat: | | No! Teraz to tobie oczy wydrapią |
Niech wydrapią.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 22:05, 29 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Początkujący
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 21:30, 03 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Madźka napisała
| Cytat: | Tak mówiliśmy o baptystach:
|
Znowuż nie odpowiadasz na pytania. Jak pytam gdzie tak pisałaś.
| Cytat: | Uważasz, że normalne jest mówienie ludziom o dacie np. dniu gniewu? A w Biblii pisze nie znacie dnia ani godziny...
|
Nie spotkałem się z takim zdaniem w Biblii "nie znacie dnia ani godziny... " za to w internacie żeńskim tak;) jeden z wychowawców zawsze dziewczynom powtarzał " myjcie się dziewczyny bo nie znacie dnia ani godziny... " zatem konkretnie Madźka! O jaki werset ci chodzi?
| Cytat: | | Nie porównuj telewizji, której za czasów Apostołów nie było do przepowiadania dnia gniewu, kiedy ma nastąpić. |
Ale co ty kota za ogon odwracasz. Jak nie odnoszę się do apostołów tylko do ciebie osobiście. Ty sugerujesz że jeśli czegoś nie ma w Biblii to jest to tabu. I do tego manipulujesz faktami zasłyszanymi u ŚJ. Słowa Jezusa " o dniu owym i godzinie nie wie nikt…" odnoszą się do dnia "końca świata, jego obecności w dniach ostatnich. A ty podciągasz tą wypowiedź pod inne wydarzenia w których ŚJ się wypowiedzieli określając daty i to po fakcie. Zgodnie z prawdą ŚJ głoszą że nie wiedzą kiedy nastąpi "koniec świata". Ale Pan Jezus kazał dociekać i wypatrywać znaków które będą świadczyć że ten dzień się zbliża żeby go nie przegapić. Dlatego właśnie jest tak dobitnie podkreślone że " o owym dniu i godzinie nikt nie wie" i nie będzie wiedział aż to nastąpi. Tylko że gdy to nastąpi to dla wielu ludzi będzie już za późno. Dlatego tak ważne jest by wypatrywać tych znaków o których mówił Pan Jezus żeby przed tym "dniem i godziną" ludzie zdążyli się nawrócić. Niestety dla wielu -jak przewidział Pan Jezus- będzie tak jak za dni Noego;
Mat 24:36 „O dniu owym i godzinie nie wie nikt — ani aniołowie niebios, ani Syn, tylko sam Ojciec. 37 Jakie bowiem były dni Noego, taka też będzie obecność Syna Człowieczego. 38 Bo jacy byli w owych dniach przed potopem — jedli i pili, mężczyźni się żenili, a kobiety wydawano za mąż, aż do dnia, gdy Noe wszedł do arki, 39 i nie zwrócili na nic uwagi, aż przyszedł potop i zmiótł ich wszystkich — tak będzie z obecnością Syna Człowieczego.
Zwróć uwagę. Współcześni Noemu "nie zwrócili na nic uwagi" a przecież Noe im głosił że będzie potop. Jezus mówi że tak samo będzie z "obecnością Syna Człowieczego" Inaczej! O czym Noe głosił współczesnym mu ludziom? O "końcu ich świata" poprzez potop, a oni na nic nie zwrócili uwagi". O czym głosił Pan Jezus o "końcu świata" i przepowiedział że tak samo będzie jak za dni Noego nikt nie zwróci na to uwagi. A teraz ja ci zadam pytanie. Po co Pan Jezus mówił te dalsze słowa;
Mat 2:40 Wtedy dwaj będą w polu: jeden będzie wzięty, a drugi pozostawiony; 41 dwie będą mleć w żarnach: jedna będzie wzięta, a druga pozostawiona. 42 Dlatego czuwajcie, gdyż nie wiecie, którego dnia wasz Pan przyjdzie. 43 „Ale wiedzcie to jedno, że gdyby gospodarz wiedział, o której straży przyjdzie złodziej, czuwałby i nie pozwoliłby włamać się do swego domu. 44 Dlatego i wy okażcie się gotowi, gdyż Syn Człowieczy przyjdzie o godzinie, której się nie domyślacie.
| Cytat: | Twój tekst został skopiowany ze Strażnicy, podam za Ciebie źródło:
[link widoczny dla zalogowanych] |
;))) popisujesz się brakiem swojej wiedzy? Źródło to miejcie z którego wychodzi dana informacja, a nie miejscem w którym daną informację się powiela. Tą informację podaje wiele portal, gazet, forów dyskusyjnych, itp. Czy to znaczy że informacja ta ma wiele źródeł? Zacznij myśleć koleżanko!
| Cytat: | Nie przywrócić... nie ma przesłanek na to, że JHWH było w pismach Apostołów...
|
Właśnie że są. Katolicy przeoczyli cztery miejsca myśląc że " Alleluja" to jakiś święty. Objawienie 19:1-6
Cytuję za źródłem;) BT. Alleluja - liturgiczna aklamacja (= chwalcie Jahwe) z ST
19:1 Potem usłyszałem jak gdyby głos donośny wielkiego tłumu w niebie - mówiących: Alleluja! Zbawienie i chwała, i moc u Boga naszego,
19:2 bo wyroki Jego prawdziwe są i sprawiedliwe, bo osądził Wielką Nierządnicę, co znieprawiała nierządem swym ziemię, i zażądał od niej poniesienia kary za krew swoich sług.
19:3 I rzekli powtórnie: Alleluja! A dym jej wznosi się na wieki wieków.
19:4 A dwudziestu czterech Starców upadło i czworo Zwierząt, i pokłon oddało Bogu zasiadającemu na tronie, mówiąc: Amen! Alleluja!
19:5 I wyszedł głos od tronu, mówiący: Chwalcie Boga naszego, wszyscy Jego słudzy, którzy się Go boicie, mali i wielcy!
19:6 I usłyszałem jakby głos wielkiego tłumu i jakby głos mnogich wód, i jakby głos potężnych gromów, które mówiły: Alleluja, bo zakrólował Pan Bóg nasz, Wszechmogący.
tak że apostoł Jan zapisał to imię w takiej formie Alleluja. Dokładnie w hebrajskim pisze się to Halleujah hallelu = chwalcie jah= Jahwe
| Cytat: | | Smile Tam, gdzie są w NT cytaty z ST, to logiczne, że Aposotołowie mieli na myśli Jahwe. |
Tylko dlaczego KrK to ukrywa wycofując to imię z użytku w Kościele.?
[/b]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 7:33, 04 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Znowuż nie odpowiadasz na pytania. Jak pytam gdzie tak pisałaś. |
No człowieku... przecież Ci zacytowałam, jak zaczęła się mowa o baptystach i ją ciągnęliśmy.
| Cytat: | | Nie spotkałem się z takim zdaniem w Biblii "nie znacie dnia ani godziny... " za to w internacie żeńskim tak;) jeden z wychowawców zawsze dziewczynom powtarzał " myjcie się dziewczyny bo nie znacie dnia ani godziny... " zatem konkretnie Madźka! O jaki werset ci chodzi? |
Przykre, że nie kojarzysz wersetu z Mt 25,13.
Mt 25:13 bp "(13) Czuwajcie zatem, bo nie znacie dnia ani godziny."
Ciekawe co robiłeś w internacie żeńskim. 
cdn.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Początkujący
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 18:10, 04 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Cytat: | | Znowuż nie odpowiadasz na pytania. Jak pytam gdzie tak pisałaś. |
No człowieku... przecież Ci zacytowałam, jak zaczęła się mowa o baptystach i ją ciągnęliśmy.
|
a! faktycznie przeoczyłem;)
| Cytat: |
Przykre, że nie kojarzysz wersetu z Mt 25,13.
Mt 25:13 bp "(13) Czuwajcie zatem, bo nie znacie dnia ani godziny." |
zupełnie inaczej to wygląda jak jak podajesz gdzie w Biblii jest werset na który się powołujesz
| Cytat: | | Ciekawe co robiłeś w internacie żeńskim. :-P |
jaka ciekawska;)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jacek.J dnia Wto 18:35, 04 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 10:02, 10 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | )) popisujesz się brakiem swojej wiedzy? Źródło to miejcie z którego wychodzi dana informacja, a nie miejscem w którym daną informację się powiela. Tą informację podaje wiele portal, gazet, forów dyskusyjnych, itp. Czy to znaczy że informacja ta ma wiele źródeł? Zacznij myśleć koleżanko! |
Kochany, ja wiem, co to jest źródło.
Podaj mi więc skąd swój artykuł skopiowali ŚJ do Strażnicy?
| Cytat: | | tak że apostoł Jan zapisał to imię w takiej formie Alleluja. Dokładnie w hebrajskim pisze się to Halleujah hallelu = chwalcie jah= Jahwe |
Heheh. Żeś mnie zagiął.
Alleluja, to nie Jahwe... a Chwalcie Jahwe, a więc nie napisał Jahwe, a Alleluja, które znaczy... nie ma tam tetragramu JHWH.
| Cytat: | | Tylko dlaczego KrK to ukrywa wycofując to imię z użytku w Kościele.? |
Chyba tylko dla ignorantów religijnych te Imię jest "ukryte".
O tym czemu nie używa się przesadnie JHWH już rozmawialiśmy.
| Cytat: | | Ty sugerujesz że jeśli czegoś nie ma w Biblii to jest to tabu. |
Nie. Jednak jeżeli w Biblii pisze, że coś jest czarne, to nie można pisać, że coś jest białe.
| Cytat: | | I do tego manipulujesz faktami zasłyszanymi u ŚJ. Słowa Jezusa " o dniu owym i godzinie nie wie nikt…" odnoszą się do dnia "końca świata, jego obecności w dniach ostatnich. A ty podciągasz tą wypowiedź pod inne wydarzenia w których ŚJ się wypowiedzieli określając daty i to po fakcie. |
Nie manipuluje, a wklejam oryginały z pisemek ŚJ.
Pod jakie inne wydarzenia?
Po fakcie określili daty? Kłamstwo, oto jeden z licznych dowodów:
Strażnica 1969 Nr 5 str.5
Mowa w roku 1969 o roku 1975! To się nazywa przepowiadanie przyszłości, która się nie spełniła... to są fałszywe proroctwa.
Łk 21:8 bp " Odpowiedział: Uważajcie, abyście się nie dali zwieść! Bo wielu przyjdzie w moim imieniu, mówiąc: Otom jest - i: Czas nadszedł. - Nie idźcie za nimi!"
Dodam jeszcze na dowód, jak rozumiano słowa ŚJ.
Byłam Świadkiem Jehowy od młodości, [36 lat] z całą cztero osobową rodziną. Tata, mama, siostra i ja zostaliśmy ochrzczeni w 1974 roku, właściwie też i ze strachu przed Armagedonem jaki miał być w 1975 roku, [tak prorokowali świadkowie].
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 10:08, 11 Lis 2014, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
inkipinki
Początkujący
Dołączył: 19 Lis 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stąd
|
| Wysłany: Śro 19:38, 19 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
madźka | Cytat: | | ...to są fałszywe proroctwa |
przeczytaj polecam...
JAK MOŻNA ODRÓŻNIĆ PROROKÓW PRAWDZIWYCH OD FAŁSZYWYCH?
• Prawdziwi prorocy wyznają swą wiarę w Jezusa, ale nie wystarczy zapewniać, że się głosi w jego imieniu
1 Jana 4:1-3: „Sprawdzajcie natchnione wypowiedzi, czy pochodzą od Boga, ponieważ wyszło na świat wielu fałszywych proroków. Po tym poznajecie natchnioną wypowiedź od Boga: Każda natchniona wypowiedź, która wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, pochodzi od Boga, ale każda natchniona wypowiedź, która nie wyznaje Jezusa, nie pochodzi od Boga”.
Mat. 7:21-23: „Nie każdy, kto do mnie mówi: ‚Panie, Panie’, wejdzie do królestwa niebios, lecz tylko ten, kto wykonuje wolę mego Ojca, który jest w niebiosach. Wielu mi powie w owym dniu: ‚Panie, Panie, czyśmy w twoim imieniu nie prorokowali (...)?’ Ale ja wtedy im wyznam: Nigdy was nie znałem! Odstąpcie ode mnie, czyniciele bezprawia”.
• Prawdziwi prorocy przemawiają w imieniu Boga, ale nie wystarczy powiedzieć, że się Go reprezentuje
Jeżeli osoby lub organizacje twierdzą, że reprezentują Boga, a nie chcą używać Jego imienia i mają zwyczaj wyrażać w każdej sprawie własne poglądy, to czy odpowiadają temu ważnemu wymaganiu stawianemu prawdziwemu prorokowi?
Jezus powiedział: „Nic nie czynię z własnej inicjatywy, ale wszystko mówię tak, jak mnie nauczył Ojciec” (Jana 8:28 ). Oświadczył: „Przyszedłem w imieniu mego Ojca” (Jana 5:43 ). Rzekł też: „Kto mówi sam z siebie, szuka własnej chwały” (Jana 7:18 ).
• Zapowiedzi prawdziwych proroków się sprawdzają, choćby oni sami nie wiedzieli, kiedy i jak to nastąpi
Dan. 12:9: „Idź, Danielu, gdyż słowa te okryto tajemnicą i zapieczętowano aż do czasu końca”.
1 Piotra 1:10, 11: „Prorocy (...) ciągle dociekali, na którą albo na jaką porę duch w nich wskazywał w związku z Chrystusem, gdy zawczasu świadczył o cierpieniach czekających Chrystusa oraz o późniejszych rzeczach chwalebnych”.
1 Kor. 13:9, 10: „Mamy bowiem częściowe poznanie i po części prorokujemy, ale gdy nadejdzie to, co zupełne, wówczas to, co częściowe, zostanie usunięte”.
Prz. 4:18: „Ścieżka prawych jest jak jasne światło, które świeci coraz jaśniej, aż nastanie pełny dzień”.
Apostołowie i inni z grona pierwszych uczniów chrześcijańskich żywili niektóre błędne oczekiwania, ale Biblia nie zalicza ich do „fałszywych proroków” (zob. Łuk. 19:11; Jana 21:22, 23; Dzieje 1:6, 7 ).
Prorok Natan zachęcał króla Dawida, żeby usłuchał głosu swego serca w sprawie budowy domu mającego służyć wielbieniu Jehowy. Później jednak Jehowa kazał Natanowi powiadomić Dawida, że to nie on zbuduje ten dom. Jehowa nie odsunął Natana z powodu jego wcześniejszej wypowiedzi, lecz w dalszym ciągu się nim posługiwał, bo ten pokornie ją sprostował, gdy Jehowa mu to wyjaśnił (1 Kron. 17:1-4, 15 ).
• Wypowiedzi prawdziwego proroka popierają czyste wielbienie Boga i są zgodne z Jego objawioną wolą
Powt. Pr. 13:1-4: „Jeśli powstanie pośród ciebie jakiś prorok lub ktoś, komu śnił się jakiś sen, i ukaże ci znak lub proroczy cud, i spełni się ten znak lub proroczy cud, o których ci powiedział, mówiąc: ‚Idźmy za innymi bogami, których nie znasz, i służmy im’, to nie wolno ci słuchać słów tego proroka ani tego, komu śnił się ten sen, gdyż Jehowa, wasz Bóg, wystawia was na próbę, by się dowiedzieć, czy miłujecie Jehowę, swego Boga, całym swym sercem i całą swą duszą. Macie chodzić za Jehową, swym Bogiem, i macie się go bać, i macie przestrzegać jego przykazań, i macie słuchać jego głosu, i jemu macie służyć oraz do niego macie lgnąć”.
Czy duchowni, którzy nakłaniają swych parafian do angażowania się w sprawy świata, popierają prawdziwe wielbienie, skoro Biblia mówi, że „przyjaciel świata” jest nieprzyjacielem Boga? (Jak. 4:4; 1 Jana 2:15-17 ). Prawdziwy Bóg powiedział o narodach: ‛będą musiały poznać, że ja jestem Jehowa’, a ponadto jak mówi Biblia, Bóg miał wybrać spośród narodów „lud dla swego imienia”. Czy w takim razie organizacje religijne, które umniejszają znaczenie posługiwania się imieniem własnym Boga, działają zgodnie z Jego objawioną wolą? (Ezech. 38:23; Dzieje 15:14 ). Jezus uczył swych naśladowców modlić się o Królestwo Boże, a Biblia ostrzega przed pokładaniem wiary w ludziach. Czy wobec tego duchowieństwo lub organizacje polityczne nakłaniające do polegania na rządach ludzkich mogą być prawdziwymi prorokami? (Mat. 6:9, 10; Ps. 146:3-6; por. Obj. 16:13, 14).
• Prawdziwych i fałszywych proroków można rozpoznać po owocach, które wydają oni sami, jak również ich zwolennicy
Mat. 7:15-20: „Miejcie się na baczności przed fałszywymi prorokami, którzy przychodzą do was w okryciu owczym, ale wewnątrz są drapieżnymi wilkami. Rozpoznacie ich po ich owocach. (...) Każde drzewo dobre wydaje owoc wyborny, ale każde drzewo spróchniałe wydaje owoc bezwartościowy (...). Rzeczywiście więc rozpoznacie ich po ich owocach”.
Co jest charakterystyczne dla ich stylu życia? „Uczynki ciała, a są nimi: rozpusta, nieczystość, rozpasanie, bałwochwalstwo, uprawianie spirytyzmu, nieprzyjaźnie, waśń, zazdrość, napady gniewu, swary, rozdźwięki, sekty, zawiści, pijatyki, hulanki i tym podobne rzeczy. (...) Ci, którzy się czegoś takiego dopuszczają, nie odziedziczą królestwa Bożego. Natomiast owocem ducha [Bożego] jest miłość, radość, pokój, wielkoduszna cierpliwość, życzliwość, dobroć, wiara, łagodność, panowanie nad sobą” (Gal. 5:19-23; zob. też 2 Piotra 2:1-3 ).
CZY ŚWIADKOWIE JEHOWY NIGDY SIĘ NIE MYLILI W SWOICH NAUKACH?
Świadkowie Jehowy nie mówią, że są natchnionymi prorokami. Popełniają błędy. Tak jak apostołowie Jezusa Chrystusa niekiedy żywią błędne oczekiwania (Łuk. 19:11; Dzieje 1:6 ).
Pismo Święte podaje pewne szczegóły na temat czasu obecności Chrystusa i Świadkowie Jehowy studiują je z wielkim zainteresowaniem (Łuk. 21:24; Dan. 4:10-17 ). Z proroctwami tymi pokrywa się złożony znak opisany przez Jezusa, a umożliwiający rozpoznanie pokolenia, które miało doczekać końca szatańskiego złego systemu rzeczy (Łuk. 21:7-36 ). Świadkowie Jehowy wskazują na dowody spełniania się tego znaku. Wprawdzie popełnili omyłki pod względem zrozumienia, co się miało wydarzyć przy końcu niektórych okresów, ale nie dopuścili się błędu utraty wiary ani zaniechania czujności w odniesieniu do urzeczywistnienia się zamierzeń Jehowy. Ciągle mają w pamięci następującą radę Jezusa: „Dlatego czuwajcie, gdyż nie wiecie, którego dnia wasz Pan przyjdzie” (Mat. 24:42 ).
Zmiany punktu widzenia, których trzeba było dokonać w pewnych sprawach, były stosunkowo nieznaczne w porównaniu z dostrzeżonymi i publicznie ogłoszonymi przez nich doniosłymi prawdami biblijnymi.
Oto niektóre z nich: Jehowa jest jedynym prawdziwym Bogiem. Jezus Chrystus nie wchodzi w skład trójjedynego bóstwa, lecz jest jednorodzonym Synem Bożym. Odkupienie z grzechu jest możliwe tylko dzięki wierze w ofiarę okupu Chrystusa. Duch święty nie jest osobą, ale czynną siłą Jehowy, a jego owoce muszą być widoczne w życiu prawdziwych czcicieli Boga. Wbrew twierdzeniom starożytnych pogan dusza ludzka nie jest nieśmiertelna, lecz umiera, a nadzieja na przyszłe życie wiąże się ze zmartwychwstaniem. Bóg toleruje zło z powodu kwestii spornej co do zwierzchnictwa nad wszechświatem. Królestwo Boże jest jedyną nadzieją dla ludzkości. Od roku 1914 żyjemy w dniach ostatnich ogólnoziemskiego złego systemu rzeczy. Tylko 144 000 wiernych chrześcijan będzie królami i kapłanami z Chrystusem w niebie, natomiast reszta posłusznych ludzi dostąpi życia wiecznego na rajskiej ziemi.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez inkipinki dnia Śro 21:55, 03 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 9:12, 22 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Piękne cytaty z Biblii,a tak poza tym...
| Cytat: | | Zapowiedzi prawdziwych proroków się sprawdzają, choćby oni sami nie wiedzieli, kiedy i jak to nastąpi |
Właśnie... a Świadków Jehowy się nie sprawdziły.
| Cytat: | | Czy duchowni, którzy nakłaniają swych parafian do angażowania się w sprawy świata |
Jakie to sprawy?
| Cytat: | | Czy w takim razie organizacje religijne, które umniejszają znaczenie posługiwania się imieniem własnym Boga, działają zgodnie z Jego objawioną wolą? |
Czy Bóg nakazał wypełniać Jego przykazania, czy wymawiać ciągle Jahwe, Jahwe, Jahwe...?
(Ten temat był poruszany na forum, a więc wystarczy poszukać.)
| Cytat: | | Czy wobec tego duchowieństwo lub organizacje polityczne nakłaniające do polegania na rządach ludzkich mogą być prawdziwymi prorokami? |
Jakie duchowieństwo nakłania do polegania na rządach ludzkich?
| Cytat: | | Ciągle mają w pamięci następującą radę Jezusa: „Dlatego czuwajcie, gdyż nie wiecie, którego dnia wasz Pan przyjdzie” (Mat. 24:42). |
To dobrze, że w końcu doczytali ten werset w Biblii...
Jezus odpowiedział: «Strzeżcie się, żeby was nie zwiedziono. Wielu bowiem przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: "Ja jestem" oraz: "Nadszedł czas". Nie chodźcie za nimi! Mt 21,8
Na koniec polecam przeanalizowanie:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
inkipinki
Początkujący
Dołączył: 19 Lis 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stąd
|
| Wysłany: Nie 0:44, 23 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| madźka napisał: |
Cytat:
Zapowiedzi prawdziwych proroków się sprawdzają, choćby oni sami nie wiedzieli, kiedy i jak to nastąpi
Właśnie... a Świadków Jehowy się nie sprawdziły. |
i tu jest odpowiedź....
| inkipinki napisał: | | choćby oni sami nie wiedzieli, kiedy i jak to nastąpi |
to, że nie nastąpiło teraz, to nie znaczy, że nigdy nie nastąpi......
| inkipinki napisał: | | Apostołowie i inni z grona pierwszych uczniów chrześcijańskich żywili niektóre błędne oczekiwania, ale Biblia nie zalicza ich do „fałszywych proroków” (zob. Łuk. 19:11; Jana 21:22, 23; Dzieje 1:6, 7). |
| inkipinki napisał: | Świadkowie Jehowy nie mówią, że są natchnionymi prorokami. Popełniają błędy. Tak jak apostołowie Jezusa Chrystusa niekiedy żywią błędne oczekiwania (Łuk. 19:11; Dzieje 1:6).
Pismo Święte podaje pewne szczegóły na temat czasu obecności Chrystusa i Świadkowie Jehowy studiują je z wielkim zainteresowaniem (Łuk. 21:24; Dan. 4:10-17). Z proroctwami tymi pokrywa się złożony znak opisany przez Jezusa, a umożliwiający rozpoznanie pokolenia, które miało doczekać końca szatańskiego złego systemu rzeczy (Łuk. 21:7-36). Świadkowie Jehowy wskazują na dowody spełniania się tego znaku. Wprawdzie popełnili omyłki pod względem zrozumienia, co się miało wydarzyć przy końcu niektórych okresów, ale nie dopuścili się błędu utraty wiary ani zaniechania czujności w odniesieniu do urzeczywistnienia się zamierzeń Jehowy. Ciągle mają w pamięci następującą radę Jezusa: „Dlatego czuwajcie, gdyż nie wiecie, którego dnia wasz Pan przyjdzie” (Mat. 24:42).
Zmiany punktu widzenia, których trzeba było dokonać w pewnych sprawach, były stosunkowo nieznaczne w porównaniu z dostrzeżonymi i publicznie ogłoszonymi przez nich doniosłymi prawdami biblijnymi. |
spokojnie teraz nikt ci dokładnej daty nie da....ale...
"CZY TO, ŻE WIELE PRZEPOWIEDNI SIĘ NIE SPEŁNIŁO, OZNACZA, IŻ NIGDY NIE NADEJDZIE?
BIBLIA ODPOWIADA: „Kiedy tylko będą mówić: ‚Pokój i bezpieczeństwo!’, wtedy natychmiast przyjdzie na nich nagła zagłada, tak jak dręczące boleści na niewiastę brzemienną, i na pewno nie ujdą” (1 TESALONICZAN 5:3).
Nadejście zagłady świata przyrównano w Biblii do początków porodu — bóle są nieuniknione i pojawiają się nagle. Z kolei okres poprzedzający zagładę świata przypomina okres ciąży — matka dostrzega coraz liczniejsze oznaki zbliżającego się rozwiązania. Lekarz może w przybliżeniu obliczyć datę, ale nawet gdyby poród się opóźniał, kobieta i tak jest pewna, że dziecko wkrótce się urodzi. Podobnie to, iż koniec świata zdaje się opóźniać, nie zmienia faktu, że żyjemy w niezwykle charakterystycznych „dniach ostatnich” (2 Tymoteusza 3:1).
SKORO TO TAKIE OCZYWISTE, ŻE KONIEC JEST BLISKI, DLACZEGO TYLU LUDZI TEGO NIE DOSTRZEGA?
Według zapowiedzi biblijnej w miarę zbliżania się tego wydarzenia wielu miało bagatelizować jego oznaki. Tacy ludzie nie chcą uznać, że świat się radykalnie zmienia i że jest to znak dni ostatnich.
Szyderczo twierdzą: „Od dnia, gdy nasi praojcowie zapadli w sen śmierci, wszystko trwa dokładnie tak, jak od początku stworzenia” (2 Piotra 3:3, 4). Podsumowując, znak dni ostatnich jest wyraźnie widoczny, ale powszechnie lekceważony (Mateusza 24:38, 39)" (jw org)
| madźka napisał: |
Cytat:
Czy duchowni, którzy nakłaniają swych parafian do angażowania się w sprawy świata
Jakie to sprawy? |
np. polityka
| madźka napisał: |
Cytat:
Ciągle mają w pamięci następującą radę Jezusa: „Dlatego czuwajcie, gdyż nie wiecie, którego dnia wasz Pan przyjdzie” (Mat. 24:42).
To dobrze, że w końcu doczytali ten werset w Biblii... |
doczytali doczytali....
Nie znacie ani dnia, ani godziny (Mat. 25:13).
"Nieznajomość daty końca pozwala nam pokazać, co naprawdę jest w naszym sercu. Szanując naszą godność, Jehowa umożliwia nam, byśmy dochowywali Mu lojalności z własnej, nieprzymuszonej woli.....Inna korzyść wynikająca z tego, że nie znamy dnia ani godziny, to sposobność rozweselania serca Jehowy. Kiedy służymy Bogu z miłości — a nie z powodu jakiejś daty albo wyłącznie dla nagrody — dostarczamy Mu argumentów przeciwko bezpodstawnym oskarżeniom Szatana, Jego wroga (Hioba 2:4, 5; Prz. 27:11)."
| madźka napisał: |
Czy Bóg nakazał wypełniać Jego przykazania, czy wymawiać ciągle Jahwe, Jahwe, Jahwe...? |
tu nie chodzi o bezmyślne powtarzanie w kółko! - ale też nie o całkowite usunięcie imienia bożego z Biblii
....patrz poniżej
| inkipinki napisał: | | Jeżeli osoby lub organizacje twierdzą, że reprezentują Boga, a nie chcą używać Jego imienia i mają zwyczaj wyrażać w każdej sprawie własne poglądy, to czy odpowiadają temu ważnemu wymaganiu stawianemu prawdziwemu prorokowi? |
a tak na marginesie np. jak odmawiasz Ojcze Nasz..."święć się imię twoje"....to jak to brzmi, jak nawet nie znasz tego imienia, jak w ogóle go nie używasz ?!
A czemu nic nie napisałaś np. o tym.....
| inkipinki napisał: | Mat. 7:15-20: „Miejcie się na baczności przed fałszywymi prorokami, którzy przychodzą do was w okryciu owczym, ale wewnątrz są drapieżnymi wilkami. Rozpoznacie ich po ich owocach. (...) Każde drzewo dobre wydaje owoc wyborny, ale każde drzewo spróchniałe wydaje owoc bezwartościowy (...). Rzeczywiście więc rozpoznacie ich po ich owocach”.
Co jest charakterystyczne dla ich stylu życia? „Uczynki ciała, a są nimi: rozpusta, nieczystość, rozpasanie, bałwochwalstwo, uprawianie spirytyzmu, nieprzyjaźnie, waśń, zazdrość, napady gniewu, swary, rozdźwięki, sekty, zawiści, pijatyki, hulanki i tym podobne rzeczy. (...) Ci, którzy się czegoś takiego dopuszczają, nie odziedziczą królestwa Bożego. Natomiast owocem ducha [Bożego] jest miłość, radość, pokój, wielkoduszna cierpliwość, życzliwość, dobroć, wiara, łagodność, panowanie nad sobą” (Gal. 5:19-23; zob. też 2 Piotra 2:1-3). |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Nie 9:34, 23 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | to, że nie nastąpiło teraz, to nie znaczy, że nigdy nie nastąpi...... |
Czyli uważasz, że w porządku jest przepowiadanie końca podając daty, które się nie sprawdzają?
Jakie masz na to argumenty?
| Cytat: | | Apostołowie i inni z grona pierwszych uczniów chrześcijańskich żywili niektóre błędne oczekiwania, ale Biblia nie zalicza ich do „fałszywych proroków” |
Nie porównuj Apostołów do Świadków Jehowy. Czy Apostołowie czynili to co robili Świadkowie Jehowy, tj. wyznaczali dokładne daty końca? (myślę, że to pytanie jest z oczywistą odpowiedzią)
| Cytat: | | spokojnie teraz nikt ci dokładnej daty nie da....ale... |
Teraz... bo nauczyli się chyba już na swoich błędach, że nie warto wyznaczać dat. Jednak historii się nie wymaże. A Biblia jasno ocenia tych, co tak czynili.
| Cytat: | | Nadejście zagłady świata przyrównano w Biblii do początków porodu — bóle są nieuniknione i pojawiają się nagle. Z kolei okres poprzedzający zagładę świata przypomina okres ciąży — matka dostrzega coraz liczniejsze oznaki zbliżającego się rozwiązania. Lekarz może w przybliżeniu obliczyć datę, ale nawet gdyby poród się opóźniał, kobieta i tak jest pewna, że dziecko wkrótce się urodzi. Podobnie to, iż koniec świata zdaje się opóźniać, nie zmienia faktu, że żyjemy w niezwykle charakterystycznych „dniach ostatnich” |
Nie dodajmy niezapisanych rzeczy w Biblii. Toż to nadużycie. To ma udowodnić, że Świadkowie źle wyznaczyli "datę porodu", tj. końca?
Takiego czegoś nie ma w Biblii, fragment mówi, że po prostu ludzie będą cierpieć i jest to porównane do bólów porodowych. Nie ma tu nic o wyznaczeniu daty "porodu". Tylko tyle, że to może być bliskie.
Ale nie oszukujmy się... ten "bliski poród" trwa już ponad 2000 lat, co nie zmienia faktu, że kiedyś to nadejdzie (ja temu nie przeczę).
To, że katolicy powinni chodzić na wybory? Co w tym złego?
| Cytat: | doczytali doczytali....
Nie znacie ani dnia, ani godziny (Mat. 25:13).
"Nieznajomość daty końca pozwala nam pokazać, co naprawdę jest w naszym sercu. Szanując naszą godność, Jehowa umożliwia nam, byśmy dochowywali Mu lojalności z własnej, nieprzymuszonej woli.....Inna korzyść wynikająca z tego, że nie znamy dnia ani godziny, to sposobność rozweselania serca Jehowy. Kiedy służymy Bogu z miłości — a nie z powodu jakiejś daty albo wyłącznie dla nagrody — dostarczamy Mu argumentów przeciwko bezpodstawnym oskarżeniom Szatana, Jego wroga (Hioba 2:4, 5; Prz. 27:11)." |
To pięknie, ale kiedyś te słowa Świadkowie Jehowy mieli za nic... Przykre, ale prawdziwe.
| Cytat: | | a tak na marginesie np. jak odmawiasz Ojcze Nasz..."święć się imię twoje"....to jak to brzmi, jak nawet nie znasz tego imienia, jak w ogóle go nie używasz ?! |
Znam. Nie ma w Biblii, że muszę Imię Jahwe używać. Tej kwestii w ogóle Jezus nie poruszył, a za to inne rzeczy "namiętnie" piętnował faryzeuszom- oni nie wypowiadali Imienia JHWH.
Po kolejne:
| Cytat: | | tu nie chodzi o bezmyślne powtarzanie w kółko! - ale też nie o całkowite usunięcie imienia bożego z Biblii |
nie chodzi o usunięcie... to o co?
Przypominam, że Apostołowie nie używali Imienia Jahwe- nie ma na to żadnych dowodów. (nie będę wspominać o dodaniu Imienia Jahwe do Nowego Testamentu przez ŚJ)
| Cytat: | | A czemu nic nie napisałaś np. o tym..... |
Napisałam, piękny cytat.
Co chcesz usłyszeć? Znając ŚJ masz teraz na myśli katolickich duchownych...
Powiem tak... ten fragment pokazuje nam, jak można poznać ludzi, którzy na prawdę wierzą. (Jk 2, 14-19) To tak w streszczeniu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
inkipinki
Początkujący
Dołączył: 19 Lis 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stąd
|
| Wysłany: Wto 22:07, 25 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| madźka napisał: |
Cytat:
Nadejście zagłady świata przyrównano w Biblii do początków porodu — bóle są nieuniknione i pojawiają się nagle. Z kolei okres poprzedzający zagładę świata przypomina okres ciąży — matka dostrzega coraz liczniejsze oznaki zbliżającego się rozwiązania. Lekarz może w przybliżeniu obliczyć datę, ale nawet gdyby poród się opóźniał, kobieta i tak jest pewna, że dziecko wkrótce się urodzi. Podobnie to, iż koniec świata zdaje się opóźniać, nie zmienia faktu, że żyjemy w niezwykle charakterystycznych „dniach ostatnich”
Nie dodajmy niezapisanych rzeczy w Biblii. Toż to nadużycie. |
jakie nadużycie? to objaśnienie symboliki ....o bólach porodowych akurat w Biblii dużo....
| inkipinki napisał: | BIBLIA ODPOWIADA: „Kiedy tylko będą mówić: ‚Pokój i bezpieczeństwo!’, wtedy natychmiast przyjdzie na nich nagła zagłada, tak jak dręczące boleści na NIEWIASTĘ BRZEMIENNĄ, i na pewno nie ujdą” (1 TESALONICZAN 5:3).
|
.....
"W wizji opisanej w Księdze Objawienia apostoł Jan ujrzał niebiańską ‛niewiastę wołającą w boleściach i w męce rodzenia’. W rezultacie „urodziła syna, mężczyznę, który ma paść wszystkie narody rózgą żelazną”. Dziecko to próbował pożreć smok, lecz zostało ono „porwane do Boga i do jego tronu” (Obj 12:1, 2, 4-6). W starożytności istniał zwyczaj, że noworodka pokazywano ojcu, by potwierdził swoje ojcostwo. A zatem porwanie dziecka oznaczało, że Bóg uznał je za własne. Z tego zaś wynika, że „niewiasta” to Jego „małżonka”, czyli „Jerozolima górna” — „matka” Chrystusa i jego duchowych braci (Gal 4:26; Heb 2:11, 12, 17).
Oczywiście ta niebiańska „niewiasta” jest doskonała, toteż przy porodzie nie odczuwała prawdziwego bólu. Te symboliczne boleści wskazywały, że zdawała sobie sprawę z bliskości porodu — miał nastąpić lada moment (Obj 12:2).
A kim jest ów „syn, mężczyzna”? Miał „paść wszystkie narody rózgą żelazną”. W Psalmie 2:6-9 zapowiedziano, że dokona tego mesjański Król ustanowiony przez Boga. Ale Jan otrzymał wizję długo po narodzinach Chrystusa na ziemi, jego śmierci i zmartwychwstaniu. Wydaje się więc, że owa wizja odnosi się do narodzin mesjańskiego Królestwa pod władzą Syna Bożego, Jezusa Chrystusa, który po zmartwychwstaniu „zasiadł po prawicy Boga, oczekując odtąd, aż jego nieprzyjaciele zostaną położeni jako podnóżek dla jego stóp” (Heb 10:12, 13; Ps 110:1; Obj 12:10)."
.....
"Nawiązał do tego Jezus Chrystus, gdy w wieczór przed swą śmiercią rozmawiał z apostołami. Wyjaśnił, że wkrótce ich opuści, i dodał: „Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Będziecie płakać i zawodzić, ale świat będzie się radował; będziecie zasmuceni, ale wasz smutek zamieni się w radość. Gdy kobieta rodzi, jest zasmucona, ponieważ nadeszła jej godzina, lecz gdy urodzi dziecię, o udręce już nie pamięta z radości, że się człowiek na świat narodził. Teraz więc i wy co prawda się smucicie, ale ja was znowu zobaczę i wasze serca będą się radować, a waszej radości nikt wam nie odbierze” (Jn 16:20-22 )."
| madźka napisał: |
Cytat:
np. polityka
To, że katolicy powinni chodzić na wybory? Co w tym złego? |
„Nie pokładajcie ufności w dostojnikach ani w synu ziemskiego człowieka, do którego nie należy wybawienie. Duch jego uchodzi, a on wraca do swej ziemi; w tymże dniu giną jego myśli. Szczęśliwy ten, któremu pomocą jest Bóg Jakuba, którego nadzieja jest w Jehowie, jego Bogu” (Psalm 146:3-5).
" DLACZEGO JEZUS NIE ANGAŻOWAŁ SIĘ W POLITYKĘ?
JEST 32 rok n.e. Jezus, przepowiedziany Mesjasz, zdobył już sporą sławę, lecząc chorych i wskrzeszając zmarłych. Tego dnia zadziwił tłumy potężnymi znakami i swoim sposobem nauczania. Teraz, gdy słońce chyli się ku zachodowi, Jezus rozdziela tysiące głodnych ludzi na mniejsze grupy, modli się do Jehowy i za sprawą cudu dostarcza im pożywienia. Następnie każe pozbierać pozostałe porcje, by się nie zmarnowały. Jak na to wszystko reagują zgromadzeni? (Jana 6:1-13 ).
Widząc, jak Jezus dokonuje cudów i jak umiejętnie potrafi zorganizować tłumy oraz zatroszczyć się o ich potrzeby, ludzie dochodzą do wniosku, że doskonale nadawałby się na króla (Jana 6:14). W ich reakcji nie ma nic dziwnego. Przecież są ciemiężeni przez obce mocarstwo i rozpaczliwie potrzebują dobrego, kompetentnego władcy. Próbują więc nakłonić Jezusa do zaangażowania się w życie polityczne. Przyjrzyjmy się jego reakcji.
W Ewangelii według Jana 6:15 czytamy: „Jezus zaś, wiedząc, iż chcą przyjść i go porwać, żeby go uczynić królem, oddalił się znowu na górę sam jeden”. Trudno o bardziej jednoznaczne stanowisko. Jezus absolutnie nie chciał dać się wciągnąć w życie polityczne swojego kraju. I nigdy nie zmienił zdania. Takie samo stanowisko polecił zająć swym naśladowcom (Jana 17:16). Dlaczego opowiadał się za neutralnością?
DLACZEGO JEZUS PRZYWIĄZYWAŁ WAGĘ DO NEUTRALNOŚCI?
Neutralna postawa Jezusa w kwestiach politycznych tego świata była odzwierciedleniem prawd zawartych w Słowie Bożym. Rozważmy dwie z nich.
„Człowiek panuje nad człowiekiem ku jego szkodzie” (Kaznodziei 8:9). W taki oto zwięzły sposób Biblia ujmuje dzieje ludzkich rządów. Pamiętajmy, że Jezus żył w niebie jako osoba duchowa na długo przed przyjściem na ziemię (Jana 17:5). Wiedział więc, że ludzie — nawet mający dobre intencje — nie potrafią odpowiednio zadbać o potrzeby miliardów innych ludzi; zresztą nie zostali w tym celu stworzeni (Jeremiasza 10:23). Wiedział też, że do rozwiązania ziemskich problemów potrzeba czegoś więcej niż człowieczych rządów.
„Cały świat podlega mocy niegodziwca” (1 Jana 5:19 ). Być może takie twierdzenie wydaje ci się zaskakujące. Słowa te rzeczywiście wywołują nieraz zdumienie. Ludziom przychodzą na myśl szczere jednostki, które chcą uczynić świat lepszym i bezpieczniejszym. Jednak nawet najwytrwalsze wysiłki czy najuczciwsze zamiary nie niwelują wpływu Szatana — niegodziwej istoty nazwanej przez Jezusa „władcą tego świata” (Jana 12:31; 14:30). Właśnie dlatego Syn Boży powiedział: „MOJE KRÓLESTWO NIE JEST CZĘŚCIĄ TEGO ŚWIATA" (Jana 18:36 ). Jezus miał zostać Królem w niebiańskim rządzie swego Ojca. Gdyby zaangażował się w działalność polityczną, okazałby się nielojalny wobec Królestwa Bożego."
| madźka napisał: |
Znam. Nie ma w Biblii, że muszę Imię Jahwe używać. Tej kwestii w ogóle Jezus nie poruszył..... |
tak...a ten werset to po co jest...?
Dzieje 2:21 A każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony”’
Biblia Warszawska: Wszakże każdy, kto będzie wzywał imienia Pańskiego, zbawiony będzie.
Biblia Tysiąclecia: Każdy, kto wzywać będzie imienia Pańskiego, będzie zbawiony.
Biblia Gdańska: I stanie się, że ktobykolwiek wzywał imienia Pańskiego, zbawion będzie.
wzywać niewymawiając?...
inny prosty przykład....
Przecież Jezus podał modlitwę wzorcową "Ojcze Nasz" i tam jest "Niech będzie uświęcone imię Boże" (czy inaczej "Święć się imię twoje")
Dawid oświadczył: „Chcę pieśnią wysławiać imię Boga”. Dobrze znał imię Boże i w jednej ze swych pieśni śpiewał: „Błogosławiony niech będzie Jehowa (...). I błogosławione niech będzie jego chwalebne imię” (Psalm 69:30; 72:18, 19)
Pytanie: Jak można chwalić imię Boga nie wymawiając/używając go?
Może chodzi ci o werset Wyjścia 20:7?.....poczytaj poniżej polecam
JEZUS I JEGO NAŚLADOWCY DAWALI INNYM POZNAĆ IMIĘ BOŻE
W modlitwie do Ojca Jezus oświadczył: „Dałem im poznać twoje imię i dam je poznać” (Jana 17:26). Jezus niewątpliwie wypowiadał imię Boże przy wielu okazjach — gdy czytał Pisma Hebrajskie, gdy je cytował i gdy je objaśniał. Używał więc tego imienia równie swobodnie jak wszyscy wcześniejsi prorocy. Jeśli już w jego czasach jacyś Żydzi unikali wymawiania imienia Jehowy, Jezus z pewnością nie szedł w ich ślady. Przecież ostro potępił przywódców religijnych, którzy ‛przez swą tradycję unieważnili słowo Boga’ (Mateusza 15:6 "ten wcale nie musi szanować swego ojca’. I tak przez waszą tradycję unieważniliście słowo Boga ).
Po śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa jego wierni naśladowcy w dalszym ciągu dawali poznać ludziom imię Boże w dniu Pięćdziesiątnicy 33 roku n.e. — a więc w dniu, w którym powstał zbór chrześcijański — apostoł Piotr zacytował rzeszom Żydów i prozelitów słowa proroka Joela: „Każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony” (Dzieje 2:21; Joela 2:32). Dzięki pierwszym chrześcijanom imię Jehowy mogły też poznać rzesze ludzi z różnych narodów. Dlatego na spotkaniu apostołów oraz starszych z Jerozolimy uczeń Jakub powiedział: „Bóg (...) zwrócił uwagę na narody, aby z nich wziąć lud dla swego imienia” (Dzieje 15:14).
Jednak wróg imienia Bożego nie dawał za wygraną. Po śmierci apostołów szybko zasiał odstępstwo (Mateusza 13:38, 39; 2 Piotra 2:1). Na przykład Justyn Męczennik — pisarz uważający się za chrześcijanina, który urodził się mniej więcej wtedy, gdy umarł Jan, ostatni z apostołów — w swych dziełach argumentował, że Boga „żadnem wymyślonem imieniem nazwać nie można” (Apologja. Dialog z Żydem Tryfonem, tłum. A. Lisiecki).
Gdy rzekomi naśladowcy Chrystusa sporządzali kopie Chrześcijańskich Pism Greckich, najwyraźniej usuwali z przepisywanego tekstu imię Jehowa i zastępowali je tytułem Kýrios, greckim odpowiednikiem słowa „Pan”. Nie lepiej było z Pismami Hebrajskimi. Odstępczy Żydzi nie czytali już na głos imienia Bożego, więc kopiści zamienili imię Boże na Adonaj w przeszło 130 miejscach. Również Hieronim, który w roku 405 ukończył tłumaczenie całej Biblii na łacinę, w dziele tym opuścił osobiste imię Boga. Ów przekład, znany jako Wulgata, z czasem zyskał powszechną aprobatę.
JAK WAŻNE JEST IMIĘ BOŻE?
Zwróćmy uwagę, że modlitwa wzorcowa podana przez Jezusa Chrystusa zaczyna się od słów: „Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię” (Mateusza 6:9). Gdy później Jezus modlił się: „Ojcze, otocz chwałą swoje imię”, Bóg odpowiedział z nieba: „Już otoczyłem je chwałą i jeszcze je chwałą otoczę” (Jana 12:28 ). Nie ulega więc wątpliwości, że do imienia Bożego należy przykładać wielką wagę. Dlaczego w takim razie niektórzy tłumacze Biblii opuszczają je i zastępują jakimiś tytułami?
Najwyraźniej chodzi o dwie sprawy. Po pierwsze, wielu twierdzi, że imienia tego nie powinno się używać, ponieważ nie jest dziś znana jego oryginalna wymowa. W dawnej hebrajszczyźnie nie zapisywano samogłosek. Dlatego obecnie nikt nie może z całą stanowczością orzec, jak w czasach biblijnych wypowiadano JHWH. Czy jednak ma nas to powstrzymywać od posługiwania się imieniem Bożym? Przecież nie wiemy też na pewno, jak w tamtych czasach nazywano Jezusa — może Jeszua, a może Jehoszua. Mimo to ludzie na całym świecie używają różnych form imienia Jezus, wymawiając je zgodnie ze zwyczajem przyjętym w ich języku. Nie mają do tego żadnych zastrzeżeń, chociaż nie znają wymowy z I wieku. Tak samo prawie każdy, kto wyjeżdża za granicę, stwierdza, że jego imię brzmi w języku obcym trochę inaczej. Jak więc widać, wątpliwości co do starożytnego brzmienia imienia Bożego nie dają podstaw, aby go nie używać.
Po drugie, pomijanie w Biblii imienia Bożego ma związek ze starą tradycją żydowską, która w ogóle nie pozwala go wypowiadać. Przekonanie to najwidoczniej opiera się na błędnym zrozumieniu biblijnego przykazania: „Nie wolno ci używać imienia Jehowy, twego Boga, w sposób niegodny, bo Jehowa nie pozostawi bez ukarania tego, kto używa jego imienia w sposób niegodny” (Wyjścia 20:7).
Przykazanie to zabrania nadużywania imienia Bożego. Ale czy sugeruje, że nie wolno go z szacunkiem wymawiać? Nic podobnego. Pisarze Pism Hebrajskich („Starego Testamentu”) byli bogobojnymi ludźmi, którzy trzymali się Prawa nadanego przez Boga starożytnym Izraelitom. A jednak często posługiwali się imieniem Bożym. Na przykład zawarli je w wielu psalmach, głośno śpiewanych przez tłumy czcicieli Jehowy. On sam zresztą polecił wzywać tego imienia i Jego wierni słudzy posłusznie to czynili (Joela 2:32; Dzieje 2:21). Dlatego dzisiaj prawdziwi chrześcijanie nie wahają się z szacunkiem używać imienia Bożego, co też niewątpliwie robił Jezus (Jana 17:26 "I dałem im poznać twoje imię, i dam je poznać, żeby miłość, którą mnie umiłowałeś, była w nich, a ja w jedności z nimi”. )
Tłumacze zastępujący imię Boże tytułami popełniają wielki błąd. Przez ich poczynania Bóg wydaje się kimś odległym i anonimowym, a przecież Biblia zachęca nas do pielęgnowania „zażyłej więzi z Jehową” (Psalm 25:14). Pomyśl o swoim bliskim przyjacielu. Czy mógłbyś naprawdę się z nim zaprzyjaźnić, gdybyś nie poznał jego imienia? Czy w takim razie ludzie nieznający imienia Jehowy mogą się do Niego rzeczywiście zbliżyć? Ale to nie wszystko. Kto nie posługuje się imieniem Bożym, ten nie wie, że kryje ono w sobie głębokie znaczenie. Jakie?
Wyjaśnił to sam Bóg w rozmowie z Mojżeszem. Gdy ten wierny sługa spytał Jehowę o imię, w odpowiedzi usłyszał: „Okażę się, kim się okażę” (Wyjścia 3:14). Przekład Rotherhama oddaje ten fragment następująco: „Stanę się, kimkolwiek zechcę”. Dzięki temu, że Jehowa ma takie możliwości, potrafi zrealizować wszystkie swe zamiary.
Wyobraź sobie, że ty mógłbyś zostać, kimkolwiek byś chciał. Co byś zrobił dla swoich przyjaciół? Gdyby któryś ciężko zachorował, stałbyś się doświadczonym lekarzem i go wyleczył. Gdyby inny poniósł stratę materialną, wsparłbyś go jako hojny ofiarodawca. Niestety, nie możesz zostać, kimkolwiek zechcesz — tak samo zresztą jak żaden człowiek. Natomiast Jehowa staje się wszystkim, co jest potrzebne do spełnienia Jego obietnic. Przekonasz się o tym osobiście w trakcie studiowania Biblii. Bóg ponadto znajduje przyjemność w używaniu swej mocy dla dobra tych, którzy Go miłują (2 Kronik 16:9). Te piękne strony osobowości Jehowy są zupełnie obce ludziom, którzy nie znają Jego imienia."
CZY PIERWSI CHRZEŚCIJANIE UŻYWALI IMIENIA BOŻEGO?
Za czasów apostołów w I wieku n.e. w wielu krajach powstawały zbory chrześcijańskie. Ich członkowie regularnie spotykali się, by analizować święte Pisma. Czy w posiadanych odpisach tekstu biblijnego widzieli imię Jehowa?
Ponieważ językiem międzynarodowym była wówczas greka, dużo zborów korzystało z Septuaginty, greckiego przekładu Pism Hebrajskich, ukończonego w II stuleciu p.n.e. Niektórzy badacze twierdzą, że już w pierwotnej wersji Septuaginty imię Boże we wszystkich miejscach zastąpiono tytułem Kýrios (Pan). Fakty jednak temu przeczą.
Przedstawione tu fragmenty Septuaginty pochodzą z I wieku p.n.e. W greckim tekście wyraźnie widać imię Jehowa zapisane czterema hebrajskimi literami יהוה (JHWH), zwanymi też tetragramem (tetragrammatem). Profesor George Howard oświadczył: „Dysponujemy trzema oddzielnymi kopiami greckiej Septuaginty z czasów przedchrześcijańskich i ani razu tetragram nie jest tam przetłumaczony na kyrios lub w jakikolwiek inny sposób. Możemy teraz stwierdzić niemal z całkowitą pewnością, że przed powstaniem Nowego Testamentu, w trakcie jego powstawania, a nawet jeszcze później Żydzi mieli zwyczaj przepisywać imię Boże (...) wprost do greckiego tekstu Pisma Świętego” (Biblical Archaeology Review).
Czy apostołowie i uczniowie Jezusa używali imienia Jehowa w tekstach, które sami sporządzali pod natchnieniem Bożym? Profesor Howard nadmienia: „Tam, gdzie w Septuagincie — którą się posługiwał i którą przytaczał kościół nowotestamentowy — było imię Boże pisane po hebrajsku, pisarze Nowego Testamentu bez wątpienia umieszczali w cytatach tetragram”.
Możemy zatem wyciągnąć wniosek, że pierwsi chrześcijanie napotykali imię Boże zarówno w posiadanych tłumaczeniach Pism Hebrajskich, jak i w kopiach Chrześcijańskich Pism Greckich
| madźka napisał: |
To pięknie, ale kiedyś te słowa Świadkowie Jehowy mieli za nic... Przykre, ale prawdziwe. |
to co jest w Biblii nigdy nie jest lekceważone przez Świadków - to ci gwarantuje:)
| madźka napisał: |
Teraz... bo nauczyli się chyba już na swoich błędach, że nie warto wyznaczać dat. Jednak historii się nie wymaże. A Biblia jasno ocenia tych, co tak czynili.
|
ale nikt tego nie chce wymazać, przecież ci zacytowałam
| inkipinki napisał: |
CZY ŚWIADKOWIE JEHOWY NIGDY SIĘ NIE MYLILI W SWOICH NAUKACH?
Świadkowie Jehowy nie mówią, że są natchnionymi prorokami. Popełniają błędy. Tak jak apostołowie Jezusa Chrystusa niekiedy żywią błędne oczekiwania (Łuk. 19:11; Dzieje 1:6)..... Wprawdzie popełnili omyłki pod względem zrozumienia, co się miało wydarzyć przy końcu niektórych okresów, ale nie dopuścili się błędu utraty wiary ani zaniechania czujności w odniesieniu do urzeczywistnienia się zamierzeń Jehowy. Ciągle mają w pamięci następującą radę Jezusa: „Dlatego czuwajcie, gdyż nie wiecie, którego dnia wasz Pan przyjdzie” (Mat. 24:42).
Zmiany punktu widzenia, których trzeba było dokonać w pewnych sprawach, były stosunkowo nieznaczne w porównaniu z dostrzeżonymi i publicznie ogłoszonymi przez nich doniosłymi prawdami biblijnymi. |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez inkipinki dnia Wto 22:09, 25 Lis 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 7:59, 26 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | jakie nadużycie? to objaśnienie symboliki ....o bólach porodowych akurat w Biblii dużo.... |
Wyjaśniłam Ci to w moim komentarzu, więc dlaczego to pomijasz?
| Cytat: | | „Nie pokładajcie ufności w dostojnikach ani w synu ziemskiego człowieka, do którego nie należy wybawienie. Duch jego uchodzi, a on wraca do swej ziemi; w tymże dniu giną jego myśli. Szczęśliwy ten, któremu pomocą jest Bóg Jakuba, którego nadzieja jest w Jehowie, jego Bogu” (Psalm 146:3-5). |
Czy pójście na wybory oznacza pokładanie ufności w człowieku? 
| Cytat: | | Takie samo stanowisko polecił zająć swym naśladowcom (Jana 17:16) |
Nie widzę, aby w tym werset, na którym oparła się Strażnica tyczył się uczestnictwa w polityce.
Oczywiste, że Jezus nie chciał być królem na świecie (to nie było, Jego zadaniem), bo On już był Kimś innym.
| Cytat: | tak...a ten werset to po co jest...?
Dzieje 2:21 A każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony”’
Biblia Warszawska: Wszakże każdy, kto będzie wzywał imienia Pańskiego, zbawiony będzie.
Biblia Tysiąclecia: Każdy, kto wzywać będzie imienia Pańskiego, będzie zbawiony.
Biblia Gdańska: I stanie się, że ktobykolwiek wzywał imienia Pańskiego, zbawion będzie. |
Kontekst tego wersetu świadczy o wzywaniu Imienia Pańskiego (Jezusa).
To, że ŚJ zmienili ten werset i wcisnęli sobie "Jehowy", zamiast "Pańskiego", to nie znaczy, że taka jest prawda.
Tutaj dyskutowałam na ten temat z Twoim bratem w wierze:
http://www.mojadroga.fora.pl/wiara-na-co-dzien,9/zycie-po-zyciu-sj,3976-25.html
Możesz poczytać.
| Cytat: | Przecież Jezus podał modlitwę wzorcową "Ojcze Nasz" i tam jest "Niech będzie uświęcone imię Boże" (czy inaczej "Święć się imię twoje")
Dawid oświadczył: „Chcę pieśnią wysławiać imię Boga”. Dobrze znał imię Boże i w jednej ze swych pieśni śpiewał: „Błogosławiony niech będzie Jehowa (...). I błogosławione niech będzie jego chwalebne imię” (Psalm 69:30; 72:18, 19)
Pytanie: Jak można chwalić imię Boga nie wymawiając/używając go? |
To wcale nie świadczy, że trzeba wymawiać Imię Boże.
Imię - według pojęć starożytnych nie tylko wyróżnia człowieka od innych, lecz określając go, stanowi istotną część składową jego osobowości. Stąd to, co nie ma imienia, nie istnieje, a człowiek bez imienia jest bez znaczenia. Uważano, że imię odpowiada istocie człowieka lub jego przymiotom (nomem - omen). W zastosowaniu do Boga, imię jest synonimem chwały i potęgi Bożej.
A więc wysławiać chwałę i potęgę Boga mogę bez użycia Jego Imienia.
Imię Boże w Biblii po prostu nie oznacza samo "Jahwe", ale to, co się wiąże z Bogiem, jaki On jest.
Myślę, że przywiązywanie takiej wagi jak to robią ŚJ do Imienia Jahwe jest wręcz obsesyjne.
Dla Boga nie jest najważniejsze wypowiadanie Jego Imienia, a dla Niego ważne jest czy postępujemy tak jak On mówi.
Dlaczego Jezus nie zwrócił uwagi Żydom, że nie używają Imienia Jahwe skoro jest to tak ważne?
| Cytat: | | Jezus niewątpliwie wypowiadał imię Boże przy wielu okazjach — gdy czytał Pisma Hebrajskie, gdy je cytował i gdy je objaśniał. |
Słucham?
Chyba bardzo wątpliwe jest wypowiadanie Imienia Jahwe przez Jezusa.
Gdyby Jezus się wychylił i zaczął czytać Imię Jahwe (Izraelici nie czytali JHWH), to wywołałoby to wielkie poruszenie i na pewno zostałoby to zapisane w Nowym Testamencie, a tymczasem nie ma ani słowa na ten temat.
| Cytat: | | W modlitwie do Ojca Jezus oświadczył: „Dałem im poznać twoje imię i dam je poznać” (Jana 17:26). |
Powtórzę:
Imię- W zastosowaniu do Boga, imię jest synonimem chwały i potęgi Bożej.
I wszystko jasne. Jezus dał nam poznać potęgę Bożą.
| Cytat: | Profesor George Howard oświadczył: „Dysponujemy trzema oddzielnymi kopiami greckiej Septuaginty z czasów przedchrześcijańskich i ani razu tetragram nie jest tam przetłumaczony na kyrios lub w jakikolwiek inny sposób. Możemy teraz stwierdzić niemal z całkowitą pewnością, że przed powstaniem Nowego Testamentu, w trakcie jego powstawania, a nawet jeszcze później Żydzi mieli zwyczaj przepisywać imię Boże (...) wprost do greckiego tekstu Pisma Świętego” (Biblical Archaeology Review).
Profesor Howard nadmienia: „Tam, gdzie w Septuagincie — którą się posługiwał i którą przytaczał kościół nowotestamentowy — było imię Boże pisane po hebrajsku, pisarze Nowego Testamentu bez wątpienia umieszczali w cytatach tetragram”. |
Ten profesor nie jest rzetelny.
Zapomniał o:
Greek papirus 458 - IIw. przed Chr., 4QLXXLeva - Iw. przed Chr., 4QLXXNum - Iw. przed Chr., 4QLXXDeut - Iw. przed Chr., gdzie JHWH jest zastąpione słowem Kyrios.
A więc w czasach Apostołów istniały przekłady z JHWH i z Kyrios. Z jakich korzystali Apostołowie?
Oczywiście... można snuć różne teorie, ale lepiej się opierać na faktach: w żadnym manuskrypcie Nowego Testamentu nie ma tetragramu JHWH.
| Cytat: | | to co jest w Biblii nigdy nie jest lekceważone przez Świadków - to ci gwarantuje:) |
Niestety, w tym momencie Twoja gwarancja jest niczym, gdyż ja mam fakty, które udowadniają to, że jednak ŚJ wyznaczali daty końca, choć Biblia jasno to potępia.
Proszę pisz sama, a nie kopiujesz teksty z publikacji Świadków Jehowy. To jest forum dyskusyjne, a nie blog. Nie odpowiadasz na moje wszystkie pytania, tylko cytujesz jakieś teksty.
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 8:02, 26 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 9:55, 26 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Czy pójście na wybory oznacza pokładanie ufności w człowieku? Rolling Eyes
|
Madźka... tak się właśnie wyraża zaufanie do rządzących. Udziela się im poparcie i głosuje na nich, ufając, że zrobią wmieście fabrykę, gdzie będzie pracowało 500 ludzi na przykład
| Cytat: | Oczywiste, że Jezus nie chciał być królem na świecie (to nie było, Jego zadaniem), bo On już był Kimś innym.
|
Dokładnie. Uczeń Jezus podobnie jak Jego Mistrz też nie chce zajmować takich stanowisk. Kurcze, to na czym ma polegać naśladownictwo Jezusa? Tym bardziej że zalecił, aby nie być częścią tego świata. Więc jak to zrobić? Tak jak On.
| Cytat: | | W zastosowaniu do Boga, imię jest synonimem chwały i potęgi Bożej. |
Uległaś poglądowi katolickiemu, który tak to ujął w słowniczku na końcu Biblii Tysiaclecia
Ale w II wydaniu jakoś mimo tego zdanie nie przeszkadzało im zaznaczyć w przedmowie, że dalej wprowadzają, wszędzie imię Boże Jahwe tam, gdzie za Wujkiem lub LXX czytaliśmy zastępcze imię Pan nie będące przekładem tego imienia
I co z tej deklaracji, skoro w kolejnych wydaniach BT mimo wszystko wrócili do formy Pan i Bóg?
Madźka, zacytowałaś tekst wymyślony przez ludzi, którzy mają chyba największą awersję do Imienia Bożego (ba! rzekłbym nawet, że to szczególnie polski katolicyzm w tym temacie dominuje).
Sami wymyślili sobie słowniczek i na jego podstawie coś argumentują. Nie teges, proszę pani...
| Cytat: | | Oczywiście... można snuć różne teorie, ale lepiej się opierać na faktach: w żadnym manuskrypcie Nowego Testamentu nie ma tetragramu JHWH. |
Spłycenie tematu nie wiadomo czemu służące. Ludzie piszą opasłe tomy o tym, jak manipulowano tetragramem przez fanatycznych religiantów począwszy od LXX a na manuskrytach NT skończywszy
Tylko nie sprawdzasz. Ledwo komentujesz źródła, którymi SJ cię zawalają. Czy to lenistwo czy zwykła przekora, madźka...?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Początkujący
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 20:16, 27 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Madźka napisała
| Cytat: | | Kochany, ja wiem, co to jest źródło. |
Wątpię:))
| Cytat: | Podaj mi więc skąd swój artykuł skopiowali ŚJ do Strażnicy? Very Happy
|
???? Jak swój artykuł można skopiować do "swojej" Strażnicy.? Madźka ty może nie pij więcej tego co zawsze pijesz przed pisaniem;) bo ci się umysł mąci;) to żart jakby co;)
| Cytat: | Heheh. Żeś mnie zagiął. Razz
Alleluja, to nie Jahwe... a Chwalcie Jahwe, a więc nie napisał Jahwe, a Alleluja, które znaczy... nie ma tam tetragramu JHWH. Wink |
Skup się. Jan użył hebrajskiego słowa Hallelujah a zapisał je w ….? Zgreczonej[ tak jak spolszczona] formie Alleluja. Hallelujah składa się w zasadzie z dwóch słów "Hallelu" to znaczy chwalcie lub inaczej synonim wysławiajcie i "jah" czyli JH dwie pierwsze litery imienia Bożego pisanego tetragramem JHWH Żydzi używali takie skróconej formy w liturgii i np. w Psalmach
Psalm 89:
8 Jehowo, Boże Zastępów,
któż jest tak pełen energii jak ty, Jah?
130
3 Gdybyś na przewinienia zważał, Jah,
Jehowo, któż by się ostał?
W "oryginalnym" tekście greckim Objawienia 19:1 wygląda to tak;
[link widoczny dla zalogowanych]
W przypisach do BT jest napisane tak;
[link widoczny dla zalogowanych]
Nikt z Biblistów na świecie nie zaprzecza temu że w Objawieniu Jana w 19 rozdziale cztery razy występuje imię Boże JHWH w liturgicznej aklamacji JH "Jah" jest tylko jedna osoba na świecie która nie uznaje tego faktu…. Madźka:)
| Cytat: | Mowa w roku 1969 o roku 1975! To się nazywa przepowiadanie przyszłości, która się nie spełniła... to są fałszywe proroctwa.
|
to się nazywa zwracanie uwagi na przyszłe wydarzenia, a nie przepowiadanie co konkretnie się stanie. Jakie proroctwo jest omówione w tym artykule? I co się nie spełniło? Cytujesz wyszperany w necie wyrwany z kontekstu fragment Strażnicy i nawet nie raczyłaś przeczytać całości. Może przeczytaj cały artykuł i zobaczysz jakie miał prawdziwe przesłanie a nie tylko wyrwany z kontekstu fragment i w tedy porozmawiamy o tym artykule. To jest taka sama głupota z twojej strony jak przykład który sama podawałaś z Psalmu 110. można nim udowodnić że Biblia uczy iż nie ma Boga gdy zacytuje się zdanie wyrwane z kontekstu, ale jak się przeczyta całość przesłanie tego psalmu jest zupełnie inne.
| Cytat: | Dodam jeszcze na dowód, jak rozumiano słowa ŚJ.
Byłam Świadkiem Jehowy od młodości, [36 lat] z całą cztero osobową rodziną. Tata, mama, siostra i ja zostaliśmy ochrzczeni w 1974 roku, właściwie też i ze strachu przed Armagedonem jaki miał być w 1975 roku, [tak prorokowali świadkowie]. |
Dodam jeszcze że co roku ze społeczności ŚJ odchodzi lub jest wykluczonych około 300 000 ludzi którym jest nie po drodze ze ŚJ. Każdy z nich usprawiedliwia się na własny sposób. Jeszcze nikt kto odszedł od ŚJ uczciwie nie przyznał że " tak odszedłem z własnej winy" każdy się wybiela i usprawiedliwia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
inkipinki
Początkujący
Dołączył: 19 Lis 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stąd
|
| Wysłany: Pią 18:42, 28 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: |
Nie odpowiadasz na moje wszystkie pytania, tylko cytujesz jakieś teksty.
|
Jakbyś te teksty przeczytała, to zobaczyłabyś, że są one bardzo obszerną odpowiedzią na twoje pytania/zarzuty.
| madźka. napisał: | Dodam jeszcze na dowód, jak rozumiano słowa ŚJ.
Byłam Świadkiem Jehowy od młodości, [36 lat] z całą cztero osobową rodziną. Tata, mama, siostra i ja zostaliśmy ochrzczeni w 1974 roku, właściwie też i ze strachu przed Armagedonem jaki miał być w 1975 roku |
Chrzest to wyraz oddania się Bogu - robi się to z miłości do Niego.
Jeśli ktoś to robi tylko dlatego, że boi się że zginie w Armagedonie a chrzest jest dla niego formą przepustki ......to faktycznie frustracja sięga zenitu.
Szkoda że nie wzieli przykładu z tych braci.....
| inkipinki. napisał: | | Wprawdzie popełnili omyłki pod względem zrozumienia, co się miało wydarzyć przy końcu niektórych okresów, ale nie dopuścili się błędu utraty wiary ani zaniechania czujności w odniesieniu do urzeczywistnienia się zamierzeń Jehowy. Ciągle mają w pamięci następującą radę Jezusa: „Dlatego czuwajcie, gdyż nie wiecie, którego dnia wasz Pan przyjdzie” (Mat. 24:42) |
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez inkipinki dnia Pią 19:16, 28 Lis 2014, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 20:17, 28 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Do Bobo
| Cytat: | | Madźka... tak się właśnie wyraża zaufanie do rządzących. Udziela się im poparcie i głosuje na nich, ufając, że zrobią wmieście fabrykę, gdzie będzie pracowało 500 ludzi na przykład |
Czy to znaczy pokładanie ufności w człowieku (w kontekście o cytat, który został z Biblii podany)?
„Nie pokładajcie ufności w dostojnikach ani w synu ziemskiego człowieka, do którego nie należy wybawienie. Duch jego uchodzi, a on wraca do swej ziemi; w tymże dniu giną jego myśli. Szczęśliwy ten, któremu pomocą jest Bóg Jakuba, którego nadzieja jest w Jehowie, jego Bogu” (Psalm 146:3-5).
Bobo, wybacz, ale żeby żyć muszę jeść, aby jeść muszę pracować. Zależy mi na tym, abym miała pracę, Tobie chyba również... Dlatego będę robiła wszystko w tym kierunku, abym tą pracę mogła mieć.
Czysto teoretycznie... co by było, gdyby cała Polska była wyznania ŚJ, nie byłoby polityki, nie byłoby rządu, nikt by tym państwem nie kierował?
Gdzieś w Biblii pisze, aby oddać Bogu to co Boskie, a Cezarowi to co Cezara...
Żyjemy na Ziemii w danym społeczeństwie i tego nie unikniemy, ale w tym nie trzeba przecież od razu zapomnieć o Bogu.
| Cytat: | | Dokładnie. Uczeń Jezus podobnie jak Jego Mistrz też nie chce zajmować takich stanowisk. Kurcze, to na czym ma polegać naśladownictwo Jezusa? Tym bardziej że zalecił, aby nie być częścią tego świata. Więc jak to zrobić? Tak jak On. |
Jezus nie miał żony i dzieci, czemu Go w tym nie naśladujesz?
Mamy wypełniać naukę, którą Jezus głosił.
Czy nie bycie częścią tego świata znaczy nie brać udziału w wyborach?
| Cytat: | Madźka, zacytowałaś tekst wymyślony przez ludzi, którzy mają chyba największą awersję do Imienia Bożego (ba! rzekłbym nawet, że to szczególnie polski katolicyzm w tym temacie dominuje).
Sami wymyślili sobie słowniczek i na jego podstawie coś argumentują. Nie teges, proszę pani... |
Bobo, moje zdanie na ten temat jest takie samo, jak katolików, dlatego postanowiłam przytoczyć daną definicję. Nie tworzył jej żaden laik, a człowiek wykształcony i znający Pismo.
| Cytat: | | Spłycenie tematu nie wiadomo czemu służące. Ludzie piszą opasłe tomy o tym, jak manipulowano tetragramem przez fanatycznych religiantów począwszy od LXX a na manuskrytach NT skończywszy |
Żadne spłycenie, a wyrażenie opinii, że lepiej się opierać na faktach niż na hipotezach czy teoriach.
Gdzie znajdę te opasłe tomy na temat manipulowaniu tetragramem w manuskryptach NT?
| Cytat: | | Tylko nie sprawdzasz. Ledwo komentujesz źródła, którymi SJ cię zawalają. Czy to lenistwo czy zwykła przekora, madźka...? |
Bobo, wiele się naczytałam, pewnie nie wszystko, bo nie jestem fizycznie w stanie.
Wybacz mi, ale nie mam zamiaru i możliwości komentować wszystko wyczerpująco, co tutaj skopiują Świadkowie Jehowy ze Strażnicy itp.- te pisemko pisze kilka ludzi pewien czas- to ich pewnie w jakimś rodzaju praca (nie wiem jak to dokładnie wygląda), a ja mam jedną dobę na 24h i jestem jedna + oczywiście nie mogę całej doby poświęcać temu forum.
Pozdrawiam Ciebie, Bobo.
Do inkipinki
| Cytat: | | Jakbyś te teksty przeczytała, to zobaczyłabyś, że są one bardzo obszerną odpowiedzią na twoje pytania/zarzuty. |
Tak się składa, że przeczytałam te teksty, choć nie miałam na to ochoty i nie otrzymałam odpowiedzi na wszystkie Tobie zadane pytania.
Może gdybyś odpisywała samodzielnie, a nie wklejała nie Twojego autortwa teksty, to łatwiej by było nam rozmawiać.
| Cytat: | Chrzest to wyraz oddania się Bogu - robi się to z miłości do Niego.
Jeśli ktoś to robi tylko dlatego, że boi się że zginie w Armagedonie a chrzest jest dla niego formą przepustki ......to faktycznie frustracja sięga zenitu.
Szkoda że nie wzięłaś przykładu z tych braci..... |
Tamtejszy artykuł miał tylko udowodnić, jak ludzie rozumieli fałszywe przepowiednie ŚJ.
Czemu szkoda?
Do Jacej J.
| Cytat: | | Jak swój artykuł można skopiować do "swojej" Strażnicy.? Madźka ty może nie pij więcej tego co zawsze pijesz przed pisaniem;) bo ci się umysł mąci;) to żart jakby co;) |
Wystarczy popatrzeć na emotikonę dodaną do mojej wypowiedzi, to byś wiedział, że to ironiczne. Napisałam tak, bo Ty "napisałeś" mi, że nie musisz podawać źródła- strony ŚJ.
Dalej napisałeś:
Źródło to miejcie z którego wychodzi dana informacja, a nie miejscem w którym daną informację się powiela. Tą informację podaje wiele portal, gazet, forów dyskusyjnych, itp. Czy to znaczy że informacja ta ma wiele źródeł? Zacznij myśleć koleżanko!
Jeżeli Strażnica nie jest źródłem- nie podajesz Go- to jest miejscem, gdzie daną informację się powiela. Ja chcę, żebyś mi podował źródła skąd bierzesz "swoje teksty", a więc skąd dana informacja wychodzi. Jeżeli autorzy piszą sami, to wg powyższej definicji jest to źródło, a jeżeli nie, to jest to powielana informacja.
Skoro więc nie podajesz źródła, a powielaną informację (bo nie nazywasz tego źródłem i nie chcesz podawać), to chcę poznać źródło tej powielanej informacji (a więc źródło Strażnicy)?
Rozumiesz?
Jednakże myślę, że się nie rozumiemy ogólnie. Trudno. Pozostańmy na tym, że proszę o podawanie linków tego, co się kopiuje, a samemu nie pisze. Może tak będzie łatwiej zrozumieć.
| Cytat: | | Nikt z Biblistów na świecie nie zaprzecza temu że w Objawieniu Jana w 19 rozdziale cztery razy występuje imię Boże JHWH w liturgicznej aklamacji JH "Jah" jest tylko jedna osoba na świecie która nie uznaje tego faktu…. Madźka:) |
Oj... ja nigdzie nie zaprzeczyłam, że w AlleluJAH, nie ma "cząstki" Imienia Bożego, a wręcz przeciwnie. Ja napisałam, że nie ma tam czystego tetragramu JHWH- to jest różnica.
Wystarczy czytać moje wypowiedzi ze zrozumieniem, a nie z nastawieniem podważania tego, co napiszę, bo podważasz coś, co ja rzekomo napisałam, a w rzeczywistości nie napisałam.
| Cytat: | | to się nazywa zwracanie uwagi na przyszłe wydarzenia, a nie przepowiadanie co konkretnie się stanie. Jakie proroctwo jest omówione w tym artykule? I co się nie spełniło? Cytujesz wyszperany w necie wyrwany z kontekstu fragment Strażnicy i nawet nie raczyłaś przeczytać całości. Może przeczytaj cały artykuł i zobaczysz jakie miał prawdziwe przesłanie a nie tylko wyrwany z kontekstu fragment i w tedy porozmawiamy o tym artykule. |
Wydaje mi się, że jest tam napisane, co się stanie- koniec istnienia człowieka.
Z miłą chęcią przeczytam artykuł. Ja nie mam dostępu do całości artykułu (znalazłam skany, ale niestety są zbyt niewyraźne), ale skoro Ty go czytałeś, to proszę wyślij mi go.
Jestem ciekawa, co mogą znaczyć słowa:
"Sześć tysiący lat istnienia człowieka niedługo dobiegnie końca" - podkreślam koniec istnienia człowieka.
No nie mogę tego inaczej zrozumieć, jak przepowiedzenie końca.. ale czekam cierpliwie na cały artykuł.
| Cytat: | | To jest taka sama głupota |
Czy jest to głupota z mojej strony, to jeszcze nie udowodniłeś... piszesz ogólnie, a ja potrzebuję konkretów, dlatego na początek z miłą chęcią chcę przeczytać calutki artykuł.
| Cytat: | | Dodam jeszcze że co roku ze społeczności ŚJ odchodzi lub jest wykluczonych około 300 000 ludzi którym jest nie po drodze ze ŚJ. Każdy z nich usprawiedliwia się na własny sposób. Jeszcze nikt kto odszedł od ŚJ uczciwie nie przyznał że " tak odszedłem z własnej winy" każdy się wybiela i usprawiedliwia. |
[link widoczny dla zalogowanych]
Gdzieś na tym forum dawno, dawno temu czytałam o ludziach, którzy odeszli z organizacji i sobie zażyczyli, aby podać powód wszystkim na jakimś spotkaniu, a niestety tego nie czyniono.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 21:35, 28 Lis 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
inkipinki
Początkujący
Dołączył: 19 Lis 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stąd
|
| Wysłany: Pią 22:45, 28 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Czemu szkoda? |
temu, że bardzo szybko sie zniechęcili i porzucili swoją wiarę (chociaż za dużo wiary chyba nie mieli)
| madźka. napisał: | | przeczytałam te teksty, choć nie miałam na to ochoty |
nie dziwie sie, że nie miałaś ochoty, skoro wolisz czytać takie bzdety jak te z linka który podałaś w którymś poście powyżej - po czymś takim to faktycznie nie ma nawet o czym rozmawiać
to stek oszczerstw i tyle! - satanistyczne ukryte znaki?! usunięte wersety z Biblii?! bracia szukający powodu i chcący wykluczyć na siłe?! za "dociekanie prawdy wykluczenie"?!
błagam!....nie wiadomo czy buchnąć śmiechem czy zacząć płakać....masakra
Jest pare wersetów na temat ODSTĘPSTWA I OSZCZERCÓW - na pewno je znasz, więc sobie przeczytaj, bo są bardzo adekwatne do tych bzdur
ps. ta kobieta chciała żyć w niebie z Jezusem a gardziła obietnicą życia na Ziemi - bardzo skromna nie powiem poza tym chyba nie wiedziała, że Jezus obejmie władze też nad Ziemią,
nie wiedziała też, że Jezus kazał sie modlić poprzez siebie do Swojego Ojca, a nie do niego samego
troche to dziwne że miała tak ograniczoną wiedze jak na pionierke!
| madźka. napisał: | | Gdzieś w Biblii pisze, aby oddać Bogu to co Boskie, a Cezarowi to co Cezara... |
chodzi o płacenie podatków -
jest różnica między respektowaniem całego systemu władzy, a byciem jego częścią
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez inkipinki dnia Pią 23:12, 28 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 9:01, 29 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | nie dziwie sie, że nie miałaś ochoty, skoro wolisz czytać takie bzdety jak te z linka który podałaś w którymś poście powyżej - po czymś takim to faktycznie nie ma nawet o czym rozmawiać
to stek oszczerstw i tyle! - satanistyczne ukryte znaki?! usunięte wersety z Biblii?! bracia szukający powodu i chcący wykluczyć na siłe?! za "dociekanie prawdy wykluczenie"?!
błagam!....nie wiadomo czy buchnąć śmiechem czy zacząć płakać....masakra |
Na forum wolę czytać to, co ludzie napiszą do mnie, a nie skopiują.
Czy ja gdziekolwiek napisałam, że zgadzam się ze wszystkim, co tam w tym artykule napisano? Napisałam, że podaję go, dlatego, aby pokazać jak była rozumiana data 1975 przez ŚJ i ludzi, co czytali ich pisemka.
| Cytat: | ps. ta kobieta chciała żyć w niebie z Jezusem a gardziła obietnicą życia na Ziemi - bardzo skromna nie powiem Mruga poza tym chyba nie wiedziała, że Jezus obejmie władze też nad Ziemią,
nie wiedziała też, że Jezus kazał sie modlić poprzez siebie do Swojego Ojca, a nie do niego samego
troche to dziwne że miała tak ograniczoną wiedze jak na pionierke! |
Ja nie jestem od tego, aby oceniać tą kobietę, dlatego nie będę pisała na temat jej poglądów, gdyż ona nawet nie ma możliwości odpowiedzieć.
Gdzie jest werset z Biblii, gdzie Jezus kazał modlić się do Boga Ojca poprzez siebie?
| Cytat: | chodzi o płacenie podatków -
jest różnica między respektowaniem całego systemu władzy, a byciem jego częścią |
Pisałam o tym do Boba, jak odpowiadasz na Jego część, to czemu wybiórczo traktujesz moje wypowiedzi?
Oczywiście, że chodziło tam o płacenie podatków.
Gdzie Jezus powiedział, że władza państwowa jest zła, gdzie ją skrytykował?
Moim zdaniem sama władza państwowa jest czymś neutralnym, a może być wykorzystana dobrze albo źle... Wszędzie jest władza- u ŚJ jest hierarchia, w firmach jest, w organizacjach humanitarnych. Tak to się utworzyło w społeczeństwie, aby był jakiś porządek.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
inkipinki
Początkujący
Dołączył: 19 Lis 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stąd
|
| Wysłany: Sob 16:48, 29 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: |
Cytat:
chodzi o płacenie podatków -
jest różnica między respektowaniem całego systemu władzy, a byciem jego częścią
Pisałam o tym do Boba, jak odpowiadasz na Jego część, to czemu wybiórczo traktujesz moje wypowiedzi?
Oczywiście, że chodziło tam o płacenie podatków.
Gdzie Jezus powiedział, że władza państwowa jest zła, gdzie ją skrytykował? |
| madźka. napisał: | | może być wykorzystana dobrze albo źle... Wszędzie jest władza......Tak to się utworzyło w społeczeństwie, aby był jakiś porządek. |
.....
to jest respektowanie = oddawanie Cezarowi co Cezara, płacenie podatków, przestrzeganie prawa itd....
a teraz....
bycie jego częścią = np. głosowanie na jakąś partię, popieranie jej, pokładanie w niej ufności, wiara w to, że oni potrafią dobrze rządzić, że np. że zaprowadzą pokój, to tak jakbyś wierzyła, że ludzie potrafią się sami rządzić a w Biblii jest napisane, że nie potrafią - i tu się to koliduje,
a dwóm panom nie można służyć - albo pokładasz ufność w Królestwie albo w rządach ludzkich
Mateusza 6:24
Kaznodziei 8:9
Jeremiasza 10:23
Jana 18 : 36
Psalm 146:3
| madźka. napisał: |
Pisałam o tym do Boba, jak odpowiadasz na Jego część, to czemu wybiórczo traktujesz moje wypowiedzi? |
to znaczy, że nie mogę odpowiedzieć na to, co ty piszesz do kogoś innego?
już nie masz sie czego czepić....
może też mam ograniczony czas - tego nie wzięłaś pod uwagę
poza tym: wybiórczo - źle, duża ilość tekstu - źle.....
| madźka. napisał: |
Gdzie jest werset z Biblii, gdzie Jezus kazał modlić się do Boga Ojca poprzez siebie? |
Jana 14:13; 15:16
1 Tymoteusza 2:5
Jana 14:6
| madźka. napisał: | | gdyż ona nawet nie ma możliwości odpowiedzieć |
ale za to sama może oczerniać innych za ich plecami....
ja tez jej nie oceniam - tylko te oskarżenia co napisała - chodziło mi raczej o to, że to troche "dziwne", że osoba będąca w danej wierze tak mało o niej wie i oskarża o rzeczy zupełnie sprzeczne z tą wiarą....
| madźka. napisał: |
Czy ja gdziekolwiek napisałam, że zgadzam się ze wszystkim, co tam w tym artykule napisano? |
ale nie napisałaś też, że się nie zgadzasz
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez inkipinki dnia Sob 16:50, 29 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 18:16, 29 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | bycie jego częścią = np. głosowanie na jakąś partię, popieranie jej, pokładanie w niej ufności, wiara w to, że oni potrafią dobrze rządzić, że np. że zaprowadzą pokój, to tak jakbyś wierzyła, że ludzie potrafią się sami rządzić a w Biblii jest napisane, że nie potrafią - i tu się to koliduje,
a dwóm panom nie można służyć - albo pokładasz ufność w Królestwie albo w rządach ludzkich |
A ja biorę udział w wyborach i nie pokładam żadnej ufność w tych, co na nich głosuję... widzę, że prezydent miasta w końcu się wziął za miasto.. są remontowane drogi, budowane ścieżki rowerowe, budowane mieszkania socjalne... to na niego głosuję, bo on stara się dobrze wypełniać swoje obowiązki i działa na rzecz poprawy wizerunku miasta. Jednakże, to nie ma nic wspólnego z pokładaniem ufności (takim jak pokłada się ufność w Bogu) .
Jasne, że dwom nie można służyć...toż to oczywiste- inaczej to człowiek jest hipokrytą.
| Cytat: | to znaczy, że nie mogę odpowiedzieć na to, co ty piszesz do kogoś innego?
już nie masz sie czego czepić....
może też mam ograniczony czas - tego nie wzięłaś pod uwagę
poza tym: wybiórczo - źle, duża ilość tekstu - źle..... |
Mała ilość mi nie przeszkadza, ale ja podałam przykład z Cezarem i ten fragment skomentowałam, a Ty jakbyś całości nie widziała.
Duża ilość tekstu- uwielbiam, ale pod warunkiem, że ktoś sam napisze.
Możesz pisać, "co chcesz", jesteś wolna.
| Cytat: | Jana 14:13; 15:16
1 Tymoteusza 2:5
Jana 14:6 |
Jana 14, 13-14
13 A o cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą w Synu. 14 O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię.
Mam prosić Jezusa i On to spełni. Nie pisze tu, że Boga przez Jezusa. Więc z wersetu 14 wynika, że mogę prosić Jezusa- modlić się do Niego.
Jana 15,16
Nie wyście Mnie wybrali, ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem was na to, abyście szli i owoc przynosili, i by owoc wasz trwał - aby wszystko dał wam Ojciec, o cokolwiek Go poprosicie w imię moje.
Ok, tu powiedziane, żeby prosić Boga Ojca w imię Jezusa.
1 Tym 2,5; J 14, 6- nie ma tu o tym.
| Cytat: | ale za to sama może oczerniać innych za ich plecami....
ja tez jej nie oceniam - tylko te oskarżenia co napisała - chodziło mi raczej o to, że to troche "dziwne", że osoba będąca w danej wierze tak mało o niej wie i oskarża o rzeczy zupełnie sprzeczne z tą wiarą.... |
To już jej sprawa, co ona robi. Nie jestem w stanie zweryfikować jej doświadczeń i wiedzy.
Mnie interesowała tylko kwestia 1975 roku.
| Cytat: | | ale nie napisałaś też, że się nie zgadzasz |
Napisałam, co mnie w nim interesuje i na ten temat rozmawialiśmy.
Następnym razem napiszę wszystko, "jak krowie na rowie". A przynajmniej będę się starała.
Dobrego wieczoru.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 9:49, 03 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Czy to znaczy pokładanie ufności w człowieku (w kontekście o cytat, który został z Biblii podany)? |
No tak. Jeśli głosujący na polityków zarazem słuchają ich i oddają na ich rozkaz swoje życie np. na wojnie to... bez zaufania?
Neutralność w sprawach tego świata to abstrakcja?
| Cytat: | | Bobo, wybacz, ale żeby żyć muszę jeść, aby jeść muszę pracować. Zależy mi na tym, abym miała pracę, Tobie chyba również... Dlatego będę robiła wszystko w tym kierunku, abym tą pracę mogła mieć. |
Więc szukaj pracy. Moim zdaniem nie masz większego na to wpływu niż ten świat daje ci szansę. Ciekawe, że ludzie którzy oddali życie za Polskę w czasie II wojny św. nie mieli żadnego wpływu na to, że komuna nas zgnębiła a przecież nie o taką Polskę walczyli. A teraz bezrobocie. Tamci umarli za takie idee a przysłowiowy Kowalski dziś nie ma pracy
Madźka, wiesz kto tym światem rządzi, nie? Myślisz, że go przechytrzysz?
| Cytat: | | Czysto teoretycznie... co by było, gdyby cała Polska była wyznania ŚJ, nie byłoby polityki, nie byłoby rządu, nikt by tym państwem nie kierował? |
Dlatego SJ są praktykami a nie teoretykami. Nie jesteśmy religią jakiegoś państwa i raczej nigdy wszyscy w danym kraju nie zostaną SJ.
Ale... wierzę, że kiedyś wszyscy będą SJ. Ty też. Jak nie teraz to po armagedonie. Wszyscy, którzy ocaleją, będą musieli się z tym zmierzyć
| Cytat: | Gdzieś w Biblii pisze, aby oddać Bogu to co Boskie, a Cezarowi to co Cezara...
Żyjemy na Ziemii w danym społeczeństwie i tego nie unikniemy, ale w tym nie trzeba przecież od razu zapomnieć o Bogu. |
Dlatego oddajemy Cezarowi podatki. Bo tak nakazał Jezus. Ale nie udzielam im poparcia, nie wybieram ani nie głosuję. Ten świat z założenia powstał w wyniku buntu przeciwko władzy Jehowy. Przecież nie tak miało być od początku. A skoro Bóg pozwolił buntownikom się samemu rządzić, to tylko dlatego, że chce pokazać, że nic to nie daje. I faktycznie nie daje. Historię ludzkości znasz Jedno wielkie pasmo nieszczęść i walka o władzę.
| Cytat: | | Czy nie bycie częścią tego świata znaczy nie brać udziału w wyborach? |
Najpierw ustal, co to jest ten 'świat' i kto nim rządzi wg. Biblii. Odpowiedź nasunie się sama.
| Cytat: | | Gdzie znajdę te opasłe tomy na temat manipulowaniu tetragramem w manuskryptach NT? |
W sieci dużo znajdziesz. Np. G. Howard: 'The Tetragram and The New Testament'
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 13:35, 03 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | No tak. Jeśli głosujący na polityków zarazem słuchają ich i oddają na ich rozkaz swoje życie np. na wojnie to... bez zaufania? |
Ja głosuję, ale takiej miłości do ojczyzny nie mam, aby oddawać życie...
Zależy mi tylko na zarządzaniu państwem w kwestiach rozwoju, tak samo, jak się zarządza gospodarstwem domowym tak samo trzeba państwem.
| Cytat: | | Dlatego SJ są praktykami a nie teoretykami. Nie jesteśmy religią jakiegoś państwa i raczej nigdy wszyscy w danym kraju nie zostaną SJ. |
ŚJ jednak są mniejszościami religijnymi i mogą sobie pozwolić na takie opinie dot. polityki. Gdyby jednak to ŚJ stanowili dajmy na to 99% Polaków, to by oni zarządzali krajem.
Dlaczego by nie? Przecież mogą coś dobrego zrobić zarządzając...
| Cytat: | | Jedno wielkie pasmo nieszczęść i walka o władzę. |
Masz rację, ludzie sami siebie wykańczają...
Ale to dlatego, bo władzę źle wykorzystują... a mogliby dobrze.
| Cytat: | | G. Howard: 'The Tetragram and The New Testament' |
Niestety, nie jestem taka dobra z angielskiego, aby czytać w tym języku o takich rzeczach i ewentualnie je komentować.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
