Moja droga

ateista

Poniżej link do krótkiego artykułu na temat wizyty szanownego Paputa Benedykta w Afryce. Jak do tego się ustosunkowujecie? Czy ten uśmiechnięty starszy człowiek ma prawo "władać sumieniami milinów"? Jestem ciekaw jakie zdanie na ten temat, mają przede wszystkim gorliwi katolicy tego forum.
KLIK W OBRAZEK:

[link widoczny dla zalogowanych]

slav · Wysłany: Pią 8:20, 27 Mar 2009 Temat postu:

witam.

po przeczytaniu tego krotkiego artykulu, w zasadzie od razu chcialem pisac...z trudem oderwalem rece od klawiatury.
ale sam chetnie zaczekam, aby zobaczyc jak lud bozy sie do tego ustosunkuje...no mam nadziej, ze cos napisza.

ateista · Wysłany: Pią 14:15, 27 Mar 2009 Temat postu:

moudy · Wysłany: Sob 1:08, 28 Mar 2009 Temat postu:

Papież niczym nie włada. Jeśli chcą używać gumek, to będą to robić jeśli nie, to nie proste. Ale widoczne jest to że, cofa się w inteligencji. Niedługo nie będzie można pójść do kościoła bez ofiary na tackę - bo to będzie zło.
W końcu to kościół jest dla ludzi czy na odwrót? Papież nie ma moralnego prawa nawoływać do czegokolwiek. Widać dla niego życie na ziemie już się nie liczy ;-o

ateista · Wysłany: Nie 13:16, 29 Mar 2009 Temat postu:

mołdi · Gość

ateista

W takim razie dla czego czarny kontynent boryka się ciągle z problemem AIDS? Skąd ta cała fala protestów? Oprócz RPA, Tunezji są jeszcze takie kraje jak Ghana i Gambia, Gabon, Namibia (raczej w większości), w których człowiek żyje na absolutnym minimum, poziom edukacji jest na żenującym poziomie, o ile one w ogóle jest, panuje bieda. To są składowe problemu którym jest AIDS. I jeżeli teraz, ludzie zwyczajnie nie zdają sobie sprawy z powagi sytuacji, nie wiedzą nic o antykoncepcji, albo o niej tylko słyszeli i przychodzi taki Paput i deprecjonuje na oczach milinów wysiłki i starania innych ludzi, którzy poświęcają swój czas i pieniądze na uświadomienie innych, to zwyczajnie wydaje mi się to moralnie niepoprawne.

mummy

Papierz wypowiada sie w imieniu Kościoła i jego nauki, nie popiera antykoncepcji bo jest ona sprzeczna z nauką Koscioła.
NPR tez jest antykoncepcją tyle ze naturalną Mruga

może by tak promować ją na czarnym kontynencie Wesoly

slav

mummy...
jezeli ty odczytujesz, przedstawiony przez ciebie cytat papieza, jako

moudy

milus09

Na początek zaznaczę, że nie jestem katolikiem, ale osobą wierzącą acz kolwiek zgadzam się ze stanowiekiem kościioła katolickiego odnośnie współżycia przed i pozamałżeńskiego. Ponieważ jak można zaobserwować takie praktyki prowadzą do powstawania wielu chorób jak choćby wspomniane AIDS. Jednak nie uważam aby zakaz używania prezerwatyw był dobrym pomysłem w tym wypadku. Można starać się zrozumieć takie postępowanie, bo jak by to wyglądało gdyby kościół występował przeciw własnym naukom. Ale zdaje się, że papierz zapomniał o ważnej sprawie, mianowicie aby potępiać grzech, a nie grzesznika. W myśl tej zasady powinno się wybrać mniejsze zło. Jest to bowiem problem którego nie sposób zlikwidować w przeciągu kilku lat, myślę, że nie przesadzę mówiąc, że potrzeba na to kilka dziesiątek lat żmudnej pracy, edukacji i poświęcenia wielu osób. A prezerwatywy są tym środkiem który przynajmniej w pewnym stopniu może zahamować rozwój tej choroby. Co do antykoncepcji, to tego sposobu kościół niestety również nie zaakceptuje, gdyż ten system nigdy nie dbał o dobro człowieka, a jedynie o własne interesy i zawsze był nastawiony na zysk. Natomiast edukacja nie jest tym o co kościół dba, ponieważ "ciemnotą" łatwiej się żądzi. Choćby samo słowo parafianin oznacza ciemny, zaściankowy czyli od zawsze w kościołach w niedzielę obraża się wiernych i nie mówcie, że jest drugie znaczenie tego słowa oznaczające członka parafii bo to znaczenie od nie dawna jest w słownikach. Dlatego też był bym bardziej zaskoczony gdyby Benedykt XVI zajął w tej sprawie inne stanowisko...

mummy

slaw..
a czy ja gdzieś napisałam ze papież próbuje powstrzymać wspózycie??

Jasne ze apelować sobie może, człowiek ma wolna wolę i sam decyduje, ale pokazanie innego rozwiązania niż prezerwatywa (i uświadamianie jakie konsekwencje zdrowotne czyli HIV i AIDS m.in niesie ze sobą współżycie bez zabezpieczenia) jest jego obowiązkiem, co z tą wiedzą zrobi "ciemnota" o której piszecie to jej sprawa.

hm.. ja tez kończyłam szkołę i uważam się za osobę wykształcona... i w obliczu plagi smiertelnej choroby JA jako człowiek myślący i uswiadomiony wiem że sypiajac z różnymi partnerami powinnam się ustrzec przed choroba czyli konsekwencjami np prezerwtywą .. ale mam też inne możliwości... ŻYCIE W CZYSTOŚCI .... papiez nie zabronił uzywać prezerwtyw!! jak mówi "nie może być przezwyciężona samymi pieniędzmi, nie może być również przezwyciężona poprzez masową dystrybucję kondomów" czyli jak dla mnie pokazuje inna mozliwość niż prezerwatywa. ot tyle!
Nie wolno mu? jak ktoś ma inne zdanie to przedstawia je po prostu.

napisałeś:

ateista

Widać, ludzie zajmują w tej sprawie naprawdę różne stanowiska. Oczywiście prawdą jest, że papież swoim gadaniem nie powstrzyma współżycia. Jak go nie powstrzyma, to czy nie lepiej chociaż by się "zamknął" i nie psuł pracy innych ludzi? (kampanie na rzecz uświadamiania, wywalone na nie pieniądze). Trzeba pamiętać, że głowa kościoła jest jednocześnie kręgosłupem moralnym KK. Głosząc takie rzeczy, w tak nieodpowiednich miejscach jak Afryka wydaje mi się moralnie niepoprawne. Trzeba pamiętać również, że gra w ten sposób nie tylko na SUMIENIACH ludzi żyjących na czarnym kontynencie ale także na sumieniach katolików całego świata. Oczywiście, każdy zrobi co chce, lecz niech nikt mi nie mówi, że paput nie ma żadnego wpływu. Ilu jest ludzi którzy na tej płaszczyźnie żyją zgodnie z naukami kościoła. Poza tym nawet jak wierzący używa zdrowego rozsądku, i w tym temacie daje sobie wolną rękę, wpuszcza się kogoś takiego w poczucie winy. "Jestem wierzący ale cholera używam tych prezerwatyw. Wiem że robię źle, że to grzech i robię to świadomie, w sumie nie wiem co mam zrobić".
Oczywiście działa to również na niekorzyść samego kościoła, który w XXI wieku powinien się dostosować do otaczającej go rzeczywistości, iść z biegiem czasu, a nie cofać się do średniowiecza. Widać kościół nadal pragnie kontrolować każda sferę naszego życia.

slav

mummy...postaram sie naprawde krotko ustosunkowac do tego co napisalas, w kontekscie mojej wypowiedzi.

Kiler

Papież jest widocznym zastepcą Chrystusa na ziemi. Myślicie, ze Chrystusa też tak nie objeżdzano za stosunek do prostytutek czy innych ludzi? Zastanawiam się - czy Chrystus powiedziałby coś inaczej niż Benedykt XVI? Myślę, ze może to były ostre słowa, które były nieco nie na miejscu. papież Niemiec, wychowany w kulturze europejskiej - przyzwyczajony do standardów europejskich... Gdyby to powiedział w Polsce, przyklaśniętoby mu. Kwestia tego, że ten papież nie lubi wpisywać się w nurt poprawności politycvznej. Został wybrany przez natchniete Duchem Świętym konklawe. Nie będe podważał tego, co mówi.

slav

zaczne od dzien dobry

chcialem sie upewnic, czy dobrze zrozumialem.
czy dogmat, mowiacy o nieomylnosci papieza naprawde do ciebie przemawia?

pozdrawiam.

maro110

Kiler

Masz rację. Jako katolik uznaję dogmat o nieomylności papieża w sprawach wiary i moralności. Mówcie co chcecie, ale wątpię, by kardynałowie mieli jakąs potrzebę wyboru Karola Wojtyłę na Papieża. Ja nie widze w tym sensu. Zerwanie z kilkusetletnią tradycją, zresztą ten Papież był nieprzewidywalny... Dużo przeciw. Lepiej wybrać jakiegoś Włocha znowu. A jednak najpierw Polak, teraz Niemiec...
Myślę, że w konklawe odzywa się Duch Święty. Wierzę w Boga i wierzę, że ludzie, którzy kierują Kościołem, tacy jak Benedykt XVI nie znają się na polityce, a choć trochę sa bliżej Boga niż my, ludzie świeccy.

prorok

Dziwi mnie że ludzie niby wierzący w Boga i twierdzący że są wierzący w nauki Jezusa nie widzą że tytuł Ojca świętego jaki mają przewodnicy religijni to wielki grzech przeciw Ojcu świętemu w niebie.
Pomyślcie czy za czasów Jezusa tytułowano któregoś z Apostołów tytułem Ojcze święty? Co by Jezus na to powiedział gdyby to usłyszał?
Mat. 23:9
9. Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie.
(BW)

To który waszym zdaniem Ojciec święty jest prawdziwy a który fałszywy? Czy ten Ojciec święty w niebie czy ten ojciec święty na ziemi.
Jezus wierzył tak samo jak ja, tylko w jednego Ojca świętego.
Jan. 17:11
11. I już nie jestem na świecie, lecz oni są na świecie, a Ja do ciebie idę. Ojcze święty, zachowaj w imieniu twoim tych, których mi dałeś, aby byli jedno, jak my.
(BW)

Pokażcie mi w Biblii naukę Jezusa gdzie każe nazywać ludzi ojcami świętymi. Jeżeli takiej nauki w Biblii nie ma to ta nauka nie pochodzi od Boga tylko od kogoś innego.

Julius Scribe

Nie dziw się proroku, że tak jest. Już dawno w Piśmie Świętym przepowiedziano taką sytuację:

List 2 do Tesaloniczan 2:3-5

„Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia, który się sprzeciwia i wynosi ponad wszystko, co nazywa się Bogiem lub tym, co odbiera cześć, tak że zasiądzie w świątyni Boga dowodząc, że sam jest Bogiem. Czy nie pamiętacie, jak mówiłem wam o tym, gdy wśród was przebywałem?”

prorok

Skoro to przepowiedziano to dlaczego ludzie dali się na to nabrać i czczą ojca świętego na ziemi. Czyżby o Bogu całkiem zapomnieli?.

Januarius

2 Koryntian 4:4 - „dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.”

slav

wybaczcie...ale ten watek, przypomnial mi o pewnym zjawisku, ktore wczesniej zauwazylem.

o pewnym podziale wsrod wierzacych w boga...takie mam wrazenie.

calkiem przypadkiem uswiadomil mi to...pojedynek na cytaty biblijne...no...jest to dosc zauwazalne powyzej.

byc moze to oczywiste, a moze ktos powie, ze plote bzdury...ale nie tylko przy okazji tego watku widze...coraz wyrazniejszy podzial na tych...ktorzy wiare w boga tlumacza wiedza plynaca z biblii...oraz na tych, ktorzy swa wiara, skupiaja raczej przy naukach kosciola.

musze to zaznaczyc...nie chodzi mi o zadne sarkazmy!

przy czym ci, ktorzy czerpia nauki z biblii...rowniez biblia tlumacza...no, w zasadzie caly swiat.
ci zas, skupieni przy kosciele...dopuszczaja mozliwosc traktowania biblii metaforycznie...ale z kolei cala zbroja...bronia wszelkich koscielnych zakazow i nakazow...doktryn i dogmatow.

i naprawde nie chce wywolac ...jatki na posty.

jedynie, jezeli to mozliwe...chcialbym poznac co sami o tym myslicie....czy dostrzegacie taki podzial? i jak to tlumaczucie.

pozdrawiam

prorok

To da się wytłumaczyć na każdym forum ze są podziały wśród chrześcijan. Tak było od początku nauki Jezusa. Jezus po to przyszedł by wywołać podziały.
Łuk. 12:51-53
51. Czy myślicie, że przyszedłem, by dać ziemi pokój? Bynajmniej, powiadam wam, raczej rozdwojenie.
52. Odtąd bowiem pięciu w jednym domu będzie poróżnionych; trzej z dwoma, a dwaj z trzema;
53. Będą poróżnieni ojciec z synem, a syn z ojcem, matka z córką, a córka z matką, teściowa ze swą synową, a synowa z teściową.
(BW)

Uczniowie Chrystusa mają tą świadomość że będą poróżnienia wsród wierzących, to jest korzystne.
1 Kor. 11:18-19
18. Słyszę bowiem najpierw, że gdy się jako zbór schodzicie, powstają między wami podziały; i po części temu wierzę.
19. Zresztą, muszą nawet być rozdwojenia między wami, aby wyszło na jaw, którzy wśród was są prawdziwymi chrześcijanami.
(BW)

Dzieje się tak dlatego że wśród chrześcijan są tacy którzy się za chrześcijan podają a nimi nie są bo mają inne nauki niż te które głosił Jezus. Tak było już w pierwszych zborach:Obj. 2:2
2. Znam uczynki twoje i trud, i wytrwałość twoją, i wiem, że nie możesz ścierpieć złych, i że doświadczyłeś tych, którzy podają się za apostołów, a nimi nie są, i stwierdziłeś, że są kłamcami.
(BW)

Musimy się pogodzić z tym faktem że tak jest. Na forum wielu będzie się zastanawiać dzięki temu nad tym którzy naprawdę wierzą w nauki Jezusa a którzy tylko twierdzą że wierzą. Wersety są dowodem na to jak powinno się wierzyć według nauki biblijnej.
Wiele religii świadczy o tym że chrześcijanie nie są jednomyślni i trzeba szukać takich którzy naśladują pierwszych chrześcijan z biblii a krytykować tych którzy głoszą innego Chrystusa.
2 Kor. 11:3-4
3. Obawiam się jednak, ażeby, jak wąż chytrością swoją zwiódł Ewę, tak i myśli wasze nie zostały skażone i nie odwróciły się od szczerego oddania się Chrystusowi.
4. Bo gdy przychodzi ktoś i zwiastuje innego Jezusa, którego myśmy nie zwiastowali, lub gdy przyjmujecie innego ducha, którego nie otrzymaliście, lub inną ewangelię, której nie przyjęliście, znosicie to z łatwością.
(BW)

Kiler

Widzę duże zboczenie z tematu. Żeby nie było jednak, że jako katolik unikam dyskusji na ten temat, to też się wypowiem. Zacznę od argumentu, na który i tak znam Waszą odpowiedź, ale nazwanie Benedykta XVI Ojcem Świętym jest tylko tradycyjne, a nei oficjalne. Oficjalny tytuł Papieża brzmi:
Vescovo di Roma (Biskup Rzymu), Vicario di Gesù Cristo (Wikariusz Jezusa Chrystusa), Succesore del Principe degli Apostoli (Następca Księcia Apostołów), Sommo Pontefice della Chiesa Universale (Najwyższy Kapłan Kościoła Powszechnego), Primate d'Italia (Prymas Włoch), Arcivescovo e Metropolita della Provincia Romana (Arcybiskup i Metropolita Prowincji Rzymskiej), Sovrano dello Stato della Città del Vaticano (Głowa Państwa Watykan), Servo dei Servi di Dio (Sługa sług Bożych). O ile dobrze widzę, nie ma tam słów "Ojciec Święty". A więc nie jest to tytuł Papieża. Biskupi Rzymu oparli swój prymat na sukcesji apostolskiej. Twierdzą oni, że pierwszym biskupem Rzymu był apostoł Piotr, który miał tu zginąć śmiercią męczeńską. Prymat ten ma swoje korzenie w forsowaniu honorowego przewodnictwa biskupa Rzymu, jako biskupa miasta stołecznego Cesarstwa poprzez upowszechnienie nieudokumentowanej tradycji – choć możliwej – pobytu Piotra Apostoła w Rzymie.
Co do samej nazwy Ojciec Święty, to można powiedzieć, że jej użycie nie jest tak do końca nieuzasadnione. Primo - Papież jest zastępcą Chrystusa na ziemi, sprawuje władzę nad Kościołem w Jego imieniu, więc reasumując można go metaforycznie nazwać Ojcem Świętym - bo władze otrzymał od Ojca w niebie za sprawą konklawe. A secondo - czyż nitk z was nei mówi o kimś, z czyjego nasienia pochodzi, ojciec? Myślę, ze nei o to Jezusowi chodziło. I tu ocieram się o kwestię, którą poruszył slav. Nie wszystko w Piśmie Świętym można odbierać dosłownie. No chyba, ze mamy teraz rok 6016 o ile dobrze kojarzę. Bo na tyle wyliczono czas trwania ziemi na podstawie Biblii.