Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Modlitwa ,wiara
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Wiara na co dzień
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
terthin
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:31, 17 Lis 2009    Temat postu: Modlitwa ,wiara

Witam.. ciekawi mnie co daje moddlitwa.. czy jak bedzie mi na kims zalezysz.. i bede sie modlił o nią.. to Bóg posłucha modlitwy? prosze o inteligentną odpowiedz ,... najlepiej bez pseudoreligijnych osób..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:50, 17 Lis 2009    Temat postu: Re: Modlitwa ,wiara

terthin napisał:
Witam.. ciekawi mnie co daje moddlitwa.. czy jak bedzie mi na kims zalezysz.. i bede sie modlił o nią.. to Bóg posłucha modlitwy? prosze o inteligentną odpowiedz ,... najlepiej bez pseudoreligijnych osób..


nikt nie wie czy Bóg posłucha twojej prośby.. ale jeśli jesteś wierzący na pewno lepiej się będziesz czuł..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 12:53, 17 Lis 2009    Temat postu:

Bóg na pewno cię wysłucha, o to możesz być pewny Wesoly jednak czy spełni to, o co Go prosisz to już nie wiem, wszystko zależy od tego, co to jest. ale nie poddawaj się w modlitwie i bądź cierpliwy Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aniolek
Administrator
Administrator



Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieba

PostWysłany: Wto 12:57, 17 Lis 2009    Temat postu:

czasami modlimy się o cos i wydaje nam się że Bóg tego nei wysłuchał, ale gdy Pan Bóg zamyka drzwi to otwiera okno. To znaczy, że postawił nam na drodze inne rozwiązanie, tylko my czasami tego nie widzimy, albo nie chcemy widzieć i oskarżamy Boga że nas nie wysłuchał.
Zyczę Ci wytrwania w modlitwie i spełnienia Twojej prośby.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
terthin
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:16, 17 Lis 2009    Temat postu:

Aniolek napisał:
czasami modlimy się o cos i wydaje nam się że Bóg tego nei wysłuchał, ale gdy Pan Bóg zamyka drzwi to otwiera okno. To znaczy, że postawił nam na drodze inne rozwiązanie, tylko my czasami tego nie widzimy, albo nie chcemy widzieć i oskarżamy Boga że nas nie wysłuchał.
Zyczę Ci wytrwania w modlitwie i spełnienia Twojej prośby.


w przypadku mnie nie oskarzam go wiem ze to co zle zrobiłem to z mojej winny.. ale tez prawda jest taka ze jestem nie cierpiły..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
terthin
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:20, 17 Lis 2009    Temat postu:

terthin napisał:
Aniolek napisał:
czasami modlimy się o cos i wydaje nam się że Bóg tego nei wysłuchał, ale gdy Pan Bóg zamyka drzwi to otwiera okno. To znaczy, że postawił nam na drodze inne rozwiązanie, tylko my czasami tego nie widzimy, albo nie chcemy widzieć i oskarżamy Boga że nas nie wysłuchał.
Zyczę Ci wytrwania w modlitwie i spełnienia Twojej prośby.


w przypadku mnie nie oskarzam go wiem ze to co zle zrobiłem to z mojej winny.. ale tez prawda jest taka ze jestem nie cierpiły..


Są tacy, którzy mówią, że Bóg dał nam wolną wole, mimo to ci sami ludzie twierdzą, że jeśli nie będziemy posłuszni, poślę nasz do piekła. Gdzie tu wolna wola? Czy to nie jest kpina z Boga – i przekreślenie zarazem możliwości wytworzenia między nami jakiegokolwiek prawdziwego związku?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 9:39, 18 Lis 2009    Temat postu:

to prawda, że masz wolną wolę. Bóg nie wymaga od ciebie żebyś był mu posłuszny, On jedynie pragnie, żebyś żył z Nim w zgodzie i byś nie czynił zła. co zrobisz - zależy od ciebie - masz wolną wolę. w modlitwie masz okazję zaprosić Go do swojego serca i poprosić o pomoc. Bóg na pewno wybierze dla ciebie to co w danej chwili najlepsze i zobaczysz, że jeżeli się nie poddasz to twoje prośby się spełnią Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 11:36, 18 Lis 2009    Temat postu:

Piotr napisał:
to prawda, że masz wolną wolę. Bóg nie wymaga od ciebie żebyś był mu posłuszny, On jedynie pragnie, żebyś żył z Nim w zgodzie i byś nie czynił zła. co zrobisz - zależy od ciebie - masz wolną wolę. w modlitwie masz okazję zaprosić Go do swojego serca i poprosić o pomoc. Bóg na pewno wybierze dla ciebie to co w danej chwili najlepsze i zobaczysz, że jeżeli się nie poddasz to twoje prośby się spełnią Wesoly
    Piotrze masz wolną wolę , a jest ona tak wielka na ile ogarnia ją Twój "wzrok".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 12:12, 18 Lis 2009    Temat postu:

mylisz się gościu. moja wolna wola jest nieograniczona i ja sam nie wiem co będę robił za parę minut. mogę co prawda sobie to zaplanować ale czy pójdę wg planu? nikt mną nie steruję i moja wolna wola jest tak wielka jak twoja i nie ogranicza jej wzrok tylko brak wiary i złe pojmowanie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
niekompatybilny
Gość






PostWysłany: Śro 15:03, 18 Lis 2009    Temat postu:

    Powyższy post - Gość - wyszedł odemnie .
    Moja "wolna wola" jest ograniczona na tyle by inni mogli czuć że też ją mają .
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 21:36, 18 Lis 2009    Temat postu:

jeżeli chcesz ograniczać swoja wolną wolę to proszę bardzo, bo ja swojej nie zamierzam Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
niekompatybilny
Gość






PostWysłany: Czw 17:08, 19 Lis 2009    Temat postu:

Piotr napisał:
jeżeli chcesz ograniczać swoja wolną wolę to proszę bardzo, bo ja swojej nie zamierzam Wesoly
    Ze strachu że gdy dasz jej trochę to przyjdą po więcej ?
    Czy z własnej pychy chcesz się "budować" w tym świecie aż się stanie tylko tobą i będzie nosił twoje imię ?
    Czy może jednak nieświadomie ?
    ........możliwe że inaczej pojmujesz tą wolną wolę , jakoś ezoterycznie .
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 17:24, 19 Lis 2009    Temat postu:

możliwe ze ty inaczej pojmujesz wolną wolę. ja daje siebie innym ale nie daje również innym, by mną rządzili.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dolores61
VIP
VIP



Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:54, 31 Gru 2009    Temat postu:

terthin napisał: Są tacy, którzy mówią, że Bóg dał nam wolną wole, mimo to ci sami ludzie twierdzą, że jeśli nie będziemy posłuszni, poślę nasz do piekła. Gdzie tu wolna wola? Czy to nie jest kpina z Boga – i przekreślenie zarazem możliwości wytworzenia między nami jakiegokolwiek prawdziwego związku."

Podam przykład:-Ustalono przepisy o ruchu drogowym. Powiedziano obywatelom by ich przestrzegali bo w przeciwnym razie obywatel, który nie będzie tego prawa przestrzegał zostanie ukarany lub spotka go jakieś nieszczęście, którego będzie sam osobiście autorem. Obywatele dalej maja wolna wolę. Ale...zdarza się wypadek z ich winy i co...? Maja być pogłaskani? Ponoszą konsekwencje swego wyboru. zostają ukarani na podstawie przepisów prawa drogowego. a jeśli sam ginie w wypadku , który sam spowodował to również ponosi karę...tę najwyższą, którą jest śmierć.

Tak samo jest w prawie Boga...Co nie oznacza tego, że dając nam swe prawa chce nas ograniczyć odnośnie korzystania z daru wolnej woli...Poprzez swoje prawa Bóg pragnie ustrzec nas przed konsekwencja swoich wyborów...!

" Wiedzcie to, umiłowani bracia moi. A niech każdy człowiek będzie skory do słuchania, nieskory do mówienia, nieskory do gniewu. Bo gniew człowieka nie czyni tego, co jest sprawiedliwe u Boga. Przeto odrzućcie wszelki brud i nadmiar złości i przyjmijcie z łagodnością wszczepione w was Słowo, które może zbawić dusze wasze"
Jakuba 1:19-21


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marian
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2008
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Pon 23:09, 18 Sty 2010    Temat postu:

O Synu Człowieczy!
Nie zaniedbuj rozkazów Moich, jeżeli kochasz Me piękno i nie zapominaj rad Moich, jeśli zadowolenie Me pragniesz osiągnąć.

Baha'u'llah, Słowa ukryte


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cento3
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 13 Sty 2010
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 18:16, 19 Sty 2010    Temat postu:

Modlitwa nie daje energii kosmicznej. Modlitwa jest to rozmowa z Panem Bogiem, a nie z kolesiem do piwka czy bioenergoterapeutą. Najlepszą modlitwą jest różaniec.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:52, 19 Sty 2010    Temat postu:

cento3 napisał:
Najlepszą modlitwą jest różaniec.


a skąd to wiesz?? czy nie lepsze jest ojcze nasz?? albo rozmowa z bogiem bez klepania reguł??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:54, 19 Sty 2010    Temat postu:

Piotr napisał:
jeżeli chcesz ograniczać swoja wolną wolę to proszę bardzo, bo ja swojej nie zamierzam Wesoly


ty kierujesz swoją wolną wolą dowolnie.. ale w okreslonych ramach więc jest ona "okrojona"..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 21:04, 19 Sty 2010    Temat postu:

maro, nie zamierzam wchodzić z tobą w dyskusję na temat ograniczania mojej wolnej woli z prostego powodu: nie dojdziemy do porozumienia Wesoly i ty będziesz miał jakąś rację i ja, mamy odmienne spojrzenia na dane "sprawy" i ciężko je czasami pogodzić. także nie zaczynajmy akurat tutaj okej?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:12, 19 Sty 2010    Temat postu:

często piszesz o tym że możesz w pełni korzystać z wolnej woli.. i nic cię nie ogranicza..a ja uwazam że to błąd..
ale.. jeśli nie chcesz .. cóż szkoda.. twoja wola Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heretyk
VIP
VIP



Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Poland

PostWysłany: Śro 0:12, 20 Sty 2010    Temat postu:

korzystac z wolnej woli. I nie byc ograniczonym...Nie bede sie powtarzal z ograniczeniami biologicznymi ktore takze wplywaja na funkcjonowanie naszego mozgu, ale przeciez nawet na tym forum musisz temperowac swoja wolna wole i cenzurowac czesc mysli ktore cisna sie Tobie na klawiature. A moze powiesz ze to przejaw wolnej woli ze sie musisz ograniczac w tym co piszesz?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez heretyk dnia Śro 0:15, 20 Sty 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 10:41, 20 Sty 2010    Temat postu:

bo widzicie, maro i heretyk, wy podchodzicie do tego ze strony czysto logicznej i naukowej. i tylko z takiej strony. było to już w dyskusjach o bezinteresowności. patrząc z waszego punktu widzenia to pewnie nie uwierzycie ale się z wami zgodzę. jednak mi nie chodzi o to, aby każdy element mojego życia i postrzegania świata był elementem układanki, który nie znalazł się tutaj przypadkowo, ale znajduje się dokładnie tam, gdzie powinien. dla mnie bezinteresowność to zrobienie czegoś dla drugiej strony, nie licząc w ogóle na jakąkolwiek korzyść, czy to materialną czy to niematerialną. ale wy już uważacie, że chrześcijanie wszystkie swoje bezinteresowne uczynki tak naprawdę czynią bo tak uczy ich Bóg i by zostać zbawionym. i już wtedy mamy w tym swój interes. ja uważam, że dzięki mojej wolnej woli sam decyduję o swoim życiu, przyszłości. nikt mi jej nie ogranicza, tak naprawdę wszystkie decyzję podejmuje sam, nie ważne w jakiej sprawie i okolicznościach (gdyż wiele sytuacji jest niezależnych ode mnie, ale czy aby na pewno wszystkie? czy gdybym zachowywał się inaczej, dokonał innego wyboru, itp. to czy doszłoby do tego?). nasze życie to nieustanny łańcuch przyczynowo-skutkowy, który kreujemy my sami. jednak wy dokładacie do mojej wolnej woli, do naszej wolnej woli, elementy takie jak uwarunkowania biologiczne, społeczne, prawa fizyki itp. dobrze, to mnie ogranicza, mnie jako człowieka, ale nie ogranicza mojej wolnej woli. wybory dokonuje ja sam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marian
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2008
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Śro 11:35, 20 Sty 2010    Temat postu:

Bóg dał nam wolną wolę ale jednocześnie wskazuje nam najlepszą drogę, którą powinniśmy pójść. Wybierając inną musimy się liczyć z konsekwencjami.

To jest tak jak z jedzeniem. Możesz odżywiać sie zdrowo albo nie. Masz wolny wybór ale licz się z konsekwencjami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dolores61
VIP
VIP



Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:10, 27 Sty 2010    Temat postu:

Istotną częścią naszej sfery umysłowej i uczuciowej jest wolna wola. Bóg obdarzył nas bowiem swobodą wyboru.
Wraz z darem wolnej woli otrzymaliśmy też od Boga zdolność myślenia, oceny sytuacji, podejmowania decyzji i odróżniania dobra od zła (Hebrajczyków 5:14). Zatem wolna wola miała się opierać na możliwości rozumnego wyboru. Nie zostaliśmy uczynieni na kształt bezdusznych robotów pozbawionych własnej woli. Nie stworzono nas też w ten sposób, byśmy jak zwierzęta kierowali się instynktem. Przeciwnie, nasz cudowny mózg został przystosowany do korzystania ze swobody wyboru.
Czy jednak Bóg chciał, aby wolna wola nie była niczym ograniczona? Wyobraź sobie ruchliwe miasto, w którym nie obowiązują żadne przepisy ruchu i każdy może się poruszać w dowolnym kierunku i z dowolną prędkością. Czy chciałbyś jeździć samochodem w takich warunkach? Skądże, byłaby to przecież anarchia na drodze, pociągająca za sobą mnóstwo wypadków.
Podobnie rzecz się ma z Bożym darem wolnej woli. Nieograniczona wolność oznaczałaby anarchię społeczną. Poczynaniami ludzi muszą rządzić jakieś prawa. Słowo Boże mówi: „Jak ludzie wolni postępujcie, nie jak ci, dla których wolność jest usprawiedliwieniem zła” (1 Piotra 2:16, Biblia Tysiąclecia, wyd. II). Bóg pragnie, aby dla dobra ogółu wolna wola była ujęta w pewne ramy. Nie zamierzał udzielić nam nieograniczonej wolności, lecz wolność względną, podlegającą zasadom prawa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wik18
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:26, 27 Sty 2010    Temat postu:

Modlitwa to rozmowa z Bogiem.
Każda prośba do Boga jest spełniona. Nie wysłucha Cię czasem, gdy wykorzystujesz Boga tylko dla tego, aby Ci pomógł . Każde prośby mile widziane . Oprócz próśb powinieneś przepraszać i żałować za grzechy oraz dziękować. Najlepiej aby modlić się własnymi słowami, tak pięknie i powoli, rano i wieczorem. Szatan i diabeł nie nawidzą modlitwy - oddalasz się w jej czasie od nich, a przybliżasz do Boga . Modlitwa jest gwarancją życia wiecznego . Proś Boga aby pomagał Ci przyjść do niego i zapraszaj Go do serca własnymi słowami, a Cię nie opuści z pewnością. Modlitwa to jedno z najpiękniejszych rzeczy jakie lubię . Czuję wśród mnie obecność Boga . Najlepszą pewnie modlitwą jest różaniec, który łączy rodzinę, chroni przed złem i pokusami, pomaga je przezwyciężyć. Różaniec to modlitwa do Maryi . Jan Paweł II lubił odmawiać różaniec.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Wiara na co dzień Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin