Moja droga

Januarius

Tysiące dzieci było bitych.

Molestowanie seksualne i gwałty to był ich chleb powszedni. Jak i życie w ciągłym lęku. To wyniki szokującego raportu dotyczącego przemocy, jakiej dopuszczali się księża i zakonnice wobec swoich podopiecznych - w placówkach prowadzonych przez irlandzki Kościół katolicki. Watykan nie skomentował raportu.

Raport opracowano po 9 latach badań. Został stworzony przez rządową Komisję ds. Przemocy, która oparła go na świadectwach 2,5 tys. byłych uczniów i byłych pracowników szkół, sierocińców, zakładów poprawczych i szpitali. Dokument opisuje dziecięcą gehennę od lat 30. XX w. aż do zamknięcia ostatniej instytucji tego rodzaju w latach 90.

Dzieci jak więźniowie i niewolnicy

W liczącym 2600 stron i 5 tomów raporcie komisja pisze, że molestowanie seksualne i gwałty były powszechne w instytucjach dla chłopców, a przedstawiciele Kościoła zachęcali do karania poprzez bicie i wielokrotnie chronili pedofilów przed aresztowaniem.

Raport niemal całkowicie staje po stronie ofiar. - W większości tych instytucji, a w przypadku placówek dla chłopców we wszystkich, panowała atmosfera strachu, wynikająca z wszechobecnych, nadmiernych i arbitralnych kar. Dzieci żyły w codziennym lęku, nie wiedząc, kiedy zostaną następnym razem zbite - głosi dokument.

Według komisji niepodważalne i spójne świadectwa kobiet i mężczyzn, którzy mają dziś powyżej 50 lat, wykazały bez żadnych wątpliwości, że cały system tych placówek traktował dzieci bardziej jako więźniów i niewolników niż jako osoby o słusznych prawach i ludzkim potencjale

Za krzywdy - pomnik?

Raport krytykuje władze kościelne za sposób kierowania niektórymi instytucjami pozostającymi w ich pieczy. Dostaje się jednak także władzom państwowym za to, że nie zapobiegły przemocy.

Większość przedstawicieli władz zakonnych odrzucała zarzuty jako kłamstwa i wyolbrzymienia, zeznając przed komisją, że za akty przemocy odpowiedzialne były osoby często od dawna nieżyjące.

Komisja proponuje 21 sposobów uznania przez rząd przeszłych krzywd, w tym budowę pomnika, zagwarantowanie ofiarom doradztwa i edukacji oraz udoskonalenie istniejącego obecnie systemu obrony praw dzieci.

Watykan nie chce komentować raportu

Ustalenia komisji nie zostaną jednak wykorzystane w śledztwach kryminalnych, m.in. dlatego, że Kongregacja Braci w Chrystusie pozwała komisję, domagając się utajnienia tożsamości wszystkich swych członków, żyjących i zmarłych. W raporcie nie pojawiają się żadne nazwiska sprawców ani ofiar.Kościół irlandzki oraz Watykan odmówiły w środę skomentowania raportu

Nie wierzyli w zeznania świadków

Wiele ofiar informowało o przemocy jeszcze w okresie dzieciństwa, ale nikt im nie wierzył. Dopiero seria telewizyjnych filmów dokumentalnych i śledztw policyjnych w latach 90. skłoniła władze do utworzenia komisji.

Rząd jednocześnie z komisją powołał urząd, który już przekazał 12 500 spośród 14 500 ofiar odszkodowania przeciętnej wysokości 65 000 funtów. Warunkiem ubiegania się o odszkodowanie jest zrzeczenie się prawa do pozwania Kościoła.

W 1999 r. ówczesny premier Bertie Ahern przeprosił ofiary, potępiając "zbiorową niezdolność do interwencji i przyjścia ofiarom z pomocą".

Co o tym sądzicie?

Kiler

Pedofilia wśród księży, pastorów, rabinów w USA Wszystkie badania wykazują mniejszy procent zjawisk molestowania wśród księży niż w reszcie społeczeństwa. Ten trudny problem dotyka wszystkich. Wobec nagonki na księży katolickich poniższe dane rzucają jednak na sprawę inne światło.

KATOLICYZM - 0,2 - 1,7%: Nie wszyscy oskrażeni zostali uznani winnymi.
Washington Post: Oskarżonych mniej niż 1,5%, przez 40 lat. Badanych 60.000 osób;
New York Times: oskarżonych 1,8% spośród wszystkich wświęconych po 1950r.
Thomas Kane: oskarżonych 1-1,5%
Associated Press: oskarżonych 0,6%
Star Tribune: prawie wszyscy są homoseksualistami
Thomas Plante: 80-90% oskarżonych to homoseksualiści, głównie nastolatki
Boston Tribune: ponad 90% oskarżonych jest o kontakty homos.
Analiza sprawozdań 1200 oskarżeń: 85% to chłopcy

PROTESTANCI - 2,0 - 3,0%: Dane kościoła nie rozgraniczają nadużyć na nieletnich. W 1984 34% dopuściło się nadużyć seksualnych w ogóle (Metodyści). W 1990 10-25% przyznawało się do kontaktów. 1993 - 37% pastorów przyznawało się do uwikłania w niewłaściwe kontakty seksualne. 1993 przyznawało się do tego 14% (Babtyści). Ministerial Ethic publikuje liczbę 35% pastorów ze wszystich denominajci w 1993r. W 2000r 40% przyznało się (Babtyści)

ŻYDZI - 2-3%: 73% żon rabinów skarży się na molestowanie seksualne. W 2000% 30% rabinów zmieniło posadę niedobrowolnie i na ogół były to przypadki nadużyć seksualnych.

ŚWIADKOWIE JEHOWY - ?%: Zebrano ponad 5 tys. zeznań kobiet, które stwierdziły, że ich kościół niewłaściwe podchodził do nadużyć seksualnych wobec dzieci.

NAUCZYCIELE WF, PSYCHOLOGOWIE: 3-12%.

Porównajmy badania. Fakt, że księży katolickich jest więcej niż np. rabinów powoduje, ze łaczna LICZBA ofiar księży katolickich jest większa niż molestowanych przez rabinów.
Kościół Katolicki zawsze bardzo powoli ustosunkowuje się do wszystkich zjawisk zachodzących w jego wnętrzu, żeby uniknąć niepotrzebnych emocji. Popatrzcie, kiedy Jan Paweł II przeprosił za niepełną pomoc Żydom w czasie Holocaustu.
Pan Bóg nie rychliwy, ale sprawiedliwy, powiada przysłowie.

Januarius

Zdaję sobie sprawę Kiler, że w każdej społeczności znajdzie się "czarna owca", bo i Jezus miał wśród swoich zdrajcę. Jednak najbardziej bulwersujące jest to, że takie sprawy za wszelką cenę się ukrywa, a jak już wyjdą na jaw to się je usprawiedliwia zamiast ganić. Natomiast zwyrodniali duchowni w większości przypadków dalej mogą pełnić "posługę".

sasori3445

Lisa Kosack12 l.
Adrian Yeattes15 l.
Wyndham Cook15 l.
Lenea Martinez12 l.
Dan Christian Andersen 15 l.

To są prawdziwe ofiary, ofiary jehowych które umarły przez zakaz transfuzji krwi.

Januarius

... a może byś tak trzymał się tematu, sasori...

sasori3445

Nie przeskakuje przecież ze słonia na mrówkę. Skoro mowa o oprawcach, to jak inaczej odeprzeć twoje "rewelacje"? Pokazujesz katolicyzm jako ten czarny, ja tylko próbuję zwrócić uwagę na to, że nie tylko w chrześcijaństwie występuję kontrowersje itp. Prawda zabolała co?

slav

jezeli mowisz o swietle kiler...to w jakim swietle widzisz dogmat o kosciele swietym? - w odniesieniu do 0,2 - 1,7% zjawiska pedofilii, wsrod ksiezy katolickich.

nie wiem...z pewnoscia inaczej interpretuje swietosc....ele jak dla mnie swietosc, to raczej nieskazitelnosc....a jak nieskazitelnosc, to 0,0%.

jak mozna (chocby w 0,0000(0)1%) powaznie traktowac np spowiedz...jako swieta...kiedy 0,2 - 1,7 % ksiezy....czyli lacznikow z bogiem (podczas tej ceremonii)...to zwykli zboczency?

i prosze...nie chce sluchac o wyjatkach, czarnych owcach...czy odroznianiu ziarna, od plewy.

jak mozna mowic..."...wierze w swiety kosciol powszechny...", kiedy promil powyzej 0,0% degraduje swietosc...jedynie do powszechnosci!

janwisniewski68

List Do Rzymian rozdz 1 wers.18
Albowiem srogi gniew Boży objawia się z nieba przeciwko wszelkiej bezbożności i nieprawości, ludzi którzy w sposób nieprawy tłumią prawdę ponieważ to, co można wiedzieć o Bogu, jest wśród nich jawne,gdyż Bóg im to ujawnił.Albowiem jego niewidzialne przymioty- jego wiekuista moc i Boskość - są wyraźnie widoczne już od stworzenia świata, gdyż dostrzega sie je dzięki temu, co zostało uczynione, tak iż oni są bez wymówki,chociaż bowiem znali Boga nie wychwalali go jako Boga, ani mu nie dziękowali, lecz stali się pustogłowi w swych rozumowaniach, a ich bezrozumne serce ogarnęła ciemność.Mimo zapewnienia iż są mądrzy stali się głupi i zamienili chwałę niezniszczalnego Boga na coś podobnego do wizerunku zniszczalnego człowieka,a także ptaków oraz stworzeń czworonożnych i pełzających.Dlatego też Bóg stosownie do pragnień ich serc, wydał ich na pastwę nieczystości,żeby między sobą hańbili swe ciała właśnie tych którzy którzy prawdę Bożą zamienili w kłamstwo,oraz wielbili stworzenie i dla niego pełnili świętą służbę ,zamiast dla Tego, który stworzył i który jest błogosławiony na wieki Amen .Dlatego też Bóg wydał ich haniebnym żądzom seksualnym, bo zarówno ich kobiety zamieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze, jak i mężczyźni podobnie porzucili zgodne z naturą pożycie z kobietą i gwałtownie zapłonęli w swej pożądliwości jedni ku drugim,mężczyźni z mężczyznami czyniąc to co sprośne i na samych sobie otrzymują pełną odpłatę należną za ich błąd .A ponieważ nie podobało się im zważać na Boga według dokładnego poznania Bóg wydał ich w stan umysłu niegodny upodobania, aby czynili to co niestosowne, napełnieni wszelką nieprawością , niegodziwością, zachłannością , złem, pełni zawiści , morderstwa, waśni, podstępu,, złośliwości, rozsiewający pogłoski,obmówcy, nienawidzący Boga ,zuchwali, wyniośli ,zarozumiali, wynajdujący to co szkodliwe, nie posłuszni rodzicom,nie mający zrozumienia , łamiący ugody, wyzuci z naturalnego uczucia, niemiłosierni, .Chociaż zupełnie dobrze znają prawe postanowienie Boże , iż trwający w czymś takim zasługują na śmierć , oni nie tylko dalej tak czynią,lecz tak że zgadzają się z tymi którzy w tym trwają."
I to jest cała prawda o kapłanach od tych Jerozolimskich po tych dzisiejszych rzymskich prawda od samego Boga. niech Mocarze tego świata wytoczą mi sąd że przypominam wam prawdę o Bogu i jego rostrzygnięciach jak powinniście postępować a jak postępujecie.Gdybyście dyskutowali w oparciu o biblię [prawdę] miej byście błądzili. Staliście się ich uczniami i upodobniliście się do nich kary jakie spadły na nich ,spadły i na was.I oto etymologia zboczeń seksualnych>kapłani tego ŚWIATA PSEUDO DUCHOWNI TEGO ŚWIATA,od nich zaraziliście się tymi chorobami bo to na nich spadło za ich niegodziwości.Obrażali się kiedy Judejczycy w starożytności kapłanów pogańskich nazywali psami i obrażają się kiedy dziś ja to im przypominam ,czy ja nazywam ich psami i tych co z nimi są czy sam Bóg a ja to tylko przypominam sądzą mnie za moje wypowiedzi które są wypowiedziami Boga a ja je tylko przypominam.Zastanówcie kogo chcecie sądzić, strasząc mnie trybunałami,jeszcze żeście nie zaczęli a już przegraliście.Bo jam jest ten który wygrał ze światem,a wy w swej niegodziwości pomarliście i upodobniliście się do czegoś co w oczach Boga jak powiedział do waszego idola autorytetu 'ścierwo obrzydliwe"
Oto słowa Boga o kapłanach[nauczycielach] tego świata.które Bóg wypowiedział poprzez usta proroka Izajasza Rozdz.56.wers.11
" są to psy żarłoczne nie nasycone,nie wiedzą co to być sytym.Są też pasterzami,którzy nie nauczyli się rozumieć.Wszyscy oni poszli własną droga,każdy za swym niesprawiedliwym zyskiem w obrębie swej granicy "[parafii diecezji] Ich cel dzisiaj to bogacenie się a nie nauczanie prawdy,co widzicie na własne oczy.Bóg nawołuje w księgach wystąpcie z niej [nierządnicy]kościoła katolickiego nie występujecie.Wobec tego kary które mają spaść na nich spadną na was tak jak Bóg Wszechmogący powiedział.A prędzej ziemia i niebo by przeminęło jak by się jedno choć słowo Jego nie wypełniło Amen.

Kiler

Do słów Jana się nie odniosę (nie mam jakoś chęci czytać), ale do innych:
Kościół jest święty. Kościół jest grzeszny. W obu wypadkach się zgodzę. Jest święty, bo jeśli człowiek ma pragnienie pójścia za Chrystusem, to wtenczas może to zrobić w Kościele. W Kościele znajdzie to, co jest potrzebna do zbawienia i rozwoju duchowego. Natomiast jest grzeszny w kontekście wiernych. Któż z nas jest bez grzechu? Jeśli ulegamy pokusie lub nawet odchodzimy od Jezusa - nie przestajemy być członkami Kościoła. Jezus jest miłosierny.
A problem z księżmi jest następujący: primo - mają prawo wyrazić skruchę - i nie ma prawa wątpić w to, że ich skrucha nie jest szczera, a secondo - sakramentu święceń kapłańskich nei można "cofnąć". Więc cokolwiek ksiądz zrobi - bez własnej osobistej woli rezygnacji z bycia członkiem Kościoła - nie można mu nic zrobić, poza odsunięciem go od pracy z młodzieżą.
A co do złych nauczycieli, już raz podawałem cytat:
„Słuchajcie ich, ale ich nie naśladujcie” (Mt 23, 3).

Januarius

Tytusa 1:16 BT „Twierdzą, że znają Boga, uczynkami zaś temu przeczą,

Kiler

Czy to samo powiesz Januariusie na potwierdzenie, ze można wziąć rozwód?

slav

kiler.
nie zgodze sie z twoim primo, ani z secondo...ale chcialbym sie skoncentrowac na twoich pierwszych (w znaczeniu normalnej dyskusji) slowach:

Kiler

Próbowałem wytłumaczyć.
Rozróżnienie polega na tym
KOŚCIÓŁ ŚWIĘTY
GRZESZNYCH LUDZI
Faktem jest oczywiście, iż Kościół możemy nazwać grzesznym, musimy jednak pamiętać, że byłby "bez skazy i zmarszczki" pod jednym tylko warunkiem: gdyby nie było nas. Erazm z Rotterdamu upomniał Lutra słowami: "Znoszę zatem Kościół, mając nadzieję, że stanie się lepszy, albowiem także on musi znosić mnie, mając nadzieję, że ja stanę się lepszy".

Januarius

sasori3445

Januariusie, czemu zatem Jezus poprawiał to co zapisane w Starym Testamencie? Czy Bóg może mieć jakiekolwiek autorytety? A apostołowie...żyli według tego co mówił im Jezus. Czy św. Mateusz nie był celnikiem?

Januarius

Jaki konkretnie fragment (y) masz na myśli Sasori?

slav

kosciol swiety...to jednak wspolnota...wspolnota ludzi wyznawcow.

nadl twierdze, ze jesli kosciol jest grzeszny...to sam ten aspekt przemawia za tym, ze nie moze byc jednoczesnie swiety.

sasori3445

Nie będę rzucał fragmentami, bo nie chcę żeby post nabrał "sztywnego" charakteru. Zobacz, Jezus rzekł swoim apostołom "pójdź za mną" a oni poszli, myślę że nie kierowali się tym co może być gdzieś napisane lecz miłością do Jezusa. A zobacz św. Mateusz był celnikiem, grzesznikiem więc jak dla niego autorytetem mógł być Stary Testament, skoro po nawróceniu się najważniejsze były dla niego słowa Nauczyciela?

sasori3445

Januarius milczy...

Januarius

Milczy, bo czeka na werset (y). Paplanina bez sensu mnie nie interesuje.