|
Moja droga Forum religijne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
nataq01
Doświadczony
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 22:02, 18 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Jestem otwarty na każdą dyskusje, a gdy chrzescijanin mi mówi ze mnie nie lubi bo jestem ateistą ( ktory nie boi sie krytykowac wiary za to jaka jest naprawde ) to uznaje to za komplement.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez nataq01 dnia Pią 22:03, 18 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 22:20, 18 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
hehe, nie napisałam, że nie lubię ciebie, a że nie lubię osób w ten sposób podchodzących do dyskusji z osobami wierzącymi. Widzisz różnicę?
Po prostu ktoś, kto tak zaczyna jakąkolwiek dyskusję, traci w moich oczach niezwykle dużo.
I nie chodzi o to, że ja jestem wrogo nastawiona do ateistów. Skąd! Ja lubię rozmawiać z ateistami. A na tym forum są osoby, które mogą to potwierdzić
Dobranoc i miłego weekendu. Wkrótce się znowu pojawię na forum.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 22:22, 18 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
PS. I weź się troszkę ogranicz z ilością postów - jak napiszesz trzydzieści postów w jeden dzień, to troche za dużo. Ktoś, kto nie spędza całej doby na forum, zwyczajnie połowy postów nie przeczyta. I nie będzie miał siły ich skomentować. Totalny chaos zrobi się na forum...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
nataq01
Doświadczony
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 22:29, 18 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Cięzko przyjąc mi taka naganę od kogoś kto zamiast edytowac stary post, pisze drugi post bezpośrednio pod pierwszym
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ZTTLS
VIP
Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 4/5 Skąd: Konin
|
Wysłany: Pią 22:36, 18 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
A niektórzy nie tolerują edytowania postów
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
nataq01
Doświadczony
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 22:38, 18 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
ZTTLS napisał: | A niektórzy nie tolerują edytowania postów |
ci niektorzy nie znaja netykiety
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ZTTLS
VIP
Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 4/5 Skąd: Konin
|
Wysłany: Pią 22:39, 18 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Marysia napisał: |
Mówisz, że naszym celem jest tylko żyć. Okey! To chodźmy wszyscy do jednego miejsca i czekajmy na cud, że Bóg nas ocali. Że bez jedzenia, picia przetrwamy. Nic nie róbmy! Bo przecież my tylko żyjemy i nic nie musimy. Zostawmy wszystko Bogu! -> głupota! |
Co ty gadasz!
Naszym celem jest żyć.
A właściwie słowo "cel" należy wziąć w cudzysłów ponieważ nie ma celu w naszym życiu, mamy po prostu żyć...
A żyć to nie znaczy żeby pójść i rzucić wszystko i usiąść w lesie i tak "żyć"...
"Celem" jest trwać przy życiu i dbać o nie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ZTTLS
VIP
Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 4/5 Skąd: Konin
|
Wysłany: Pią 22:43, 18 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Ja uwielbiam salwinię
Kurde salwinia, ja się z tobą w tak wielu sprawach zgadzam że chyba tylko w kwestii Boga się nie rozumiemy
Świeżak rzeczywiście źle zaczął i mnie osobiście denerwował ale widzę że ma dużo do powiedzenia...
Nic nowego bo to samo od dawna mówimy wraz ze slavem i maro a natarczywość świeżaka wynika moim zdaniem z tego że już na początku chce pokazać że jest pro
trochę źle robi no ale uspokoi się
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 4:21, 19 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | kto zamiast edytowac stary post, pisze drugi post bezpośrednio pod pierwszym | wypowiedzianych słów cofnać nie można. Tak samo jak nie można ich zmieniać. Bywało tu tak, (na tym forum!) że powstawała "dyskusja" zupełnie nie mająca sensu. Poczytaj stare wątki to zrozumiesz dlaczego nie lubię edycji postów.
I to nie była nagana. Zwyczajna prośba, bo trudno będzie ogarnąć wszystkie posty komuś, kto zagląda tu nieco rzadziej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marysia
VIP
Dołączył: 11 Sie 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 18:41, 19 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Ten temat się tak rozwinął, że zapomnieliśmy na jaki temat jest to forum
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marysia
VIP
Dołączył: 11 Sie 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 18:47, 19 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
[quote="nataq01"]
Tak sie składa ze biblia posiada góra kilka historycznych faktów ( które w dodatku nie są w 100% dokładne ) które w żaden sposób nie udowadniaja istnienia boga, cala reszta bibli to czysta fantazja. Biblia nie jest żadnym dowodem, definicja dowodu jest calkowicie inna.
Moim zdaniem nie ma co tak pisać ciągle, że ty uważasz, że Pismo Święte kłamie ( albo w większości kłamie )... a ja powiem, że to jest cała prawda.
Ty...fikcja - Ja...prawda. Uważaj jak uważasz.
Jeśli chodzi Ci o dowód... ja Ci podałam definicję WIARY. Nie obchodzi mnie definicja dowodu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
michal21
VIP
Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 811
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 21:35, 19 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
O właśnie. Do niektórych rzeczy nie da się nikogo przekonać, nie da się ich udowodnić. Przykładem takiej rzeczy jest wiara. Jeśli sam nie wierzysz, to nie zrozumiesz tych, którzy wierzą, jeśli tego nie chcesz zrozumieć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
nataq01
Doświadczony
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 0:50, 21 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Jeśli chodzi Ci o dowód... ja Ci podałam definicję WIARY. Nie obchodzi mnie definicja dowodu.
|
HAhahahah z kim ja gadam
Wiem ze cie to nie obchodzi ale napisze ci czym sie rózni fakt od wiary
Fakt jest zawsze prawdziwy i nie mozna na jego temat polemizować, tak jak 1 = 1, fakt jest prawdą.
natomiast to w co sie wierzy "może" być prawdziwe ( w przypadku katolicyzmu jest to jednak stek nieprawdziwych bzdur ), ale nie musi, prawdziwa wiara to taka która zakłada że cos jest lub nie jest prawdziwe w przypadku gdy nie mamy dostatecznej ilosci dowodów by miec pewność, wiara religijna ( czyli tak zwana durna wiara ignorantów ) odmawia zaakceptowania dowodów które przeczą temu w co wierzą. Dlatego ty jestes durna, masz odpowiedzi przed oczami, jasno na czarnym, ale odmawiasz nawet wziecia ich pod uwage. Sory ze jestem taki brutalny ale takie są fakty, równie dobrze mozesz sie upierać ze 2+2=10
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez nataq01 dnia Pon 0:51, 21 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aniolek
Administrator
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z nieba
|
Wysłany: Pon 10:40, 21 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Temat - Kim dla nas jest Bóg?
A Wasza dyskusja to "kłótnia" pomiędzy wierzącymi a niewierzącymi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmeor
Stały bywalec
Dołączył: 03 Wrz 2009
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 16:49, 21 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Napisałem kim dla mnie jest Bóg i mimo o post został usunięty. Jakie ma więc znaczenie czy pisze się na temat czy nie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marysia
VIP
Dołączył: 11 Sie 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 16:56, 21 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Aniolek napisał: | Temat - Kim dla nas jest Bóg?
A Wasza dyskusja to "kłótnia" pomiędzy wierzącymi a niewierzącymi. |
Też zauważyłam, że zmieniamy temat, więc powróćmy do tego: " Kim jest dla nas Bóg".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marysia
VIP
Dołączył: 11 Sie 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 17:00, 21 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
nataq01 napisał: | Cytat: | Jeśli chodzi Ci o dowód... ja Ci podałam definicję WIARY. Nie obchodzi mnie definicja dowodu.
|
HAhahahah z kim ja gadam
Wiem ze cie to nie obchodzi ale napisze ci czym sie rózni fakt od wiary
Fakt jest zawsze prawdziwy i nie mozna na jego temat polemizować, tak jak 1 = 1, fakt jest prawdą.
natomiast to w co sie wierzy "może" być prawdziwe ( w przypadku katolicyzmu jest to jednak stek nieprawdziwych bzdur ), ale nie musi, prawdziwa wiara to taka która zakłada że cos jest lub nie jest prawdziwe w przypadku gdy nie mamy dostatecznej ilosci dowodów by miec
pewność, wiara religijna ( czyli tak zwana durna wiara ignorantów ) odmawia zaakceptowania dowodów które przeczą temu w co wierzą. Dlatego ty jestes durna, masz odpowiedzi przed oczami, jasno na czarnym, ale odmawiasz nawet wziecia ich pod uwage. Sory ze jestem taki brutalny ale takie są fakty, równie dobrze mozesz sie upierać ze 2+2=10 |
Forum, na którym jesteś zalogowany, nie możesz obrażać tutaj nikogo. Jeśli Ci się nie podoba to co kotolicy mówią, to nie pisz. To znaczy chodzi mi o wyrazy " durna itp". W ten sposób obrażasz ludzi. Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę?!
*Dlatego ty jestes durna, masz odpowiedzi przed oczami, jasno na czarnym, ale odmawiasz nawet wziecia ich pod uwage.*
A podasz mi te odpowiedzi? Jestem bardzo ich ciekawa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
nataq01
Doświadczony
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 19:18, 21 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Forum, na którym jesteś zalogowany, nie możesz obrażać tutaj nikogo. |
Typowe, znowu tekst w stylu "twoja logiczna argumentacja mnie obraża"
Cytat: | Jeśli Ci się nie podoba to co kotolicy mówią, to nie pisz. |
Niby dlaczego nie? Wolność słowa i sumienia, wam wolno krytykowac mnie i to w co wierze i vice versa.
Cytat: | To znaczy chodzi mi o wyrazy " durna itp". W ten sposób obrażasz ludzi. Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę?! |
Takie moje zdanie, nie mozesz mi go zabronic, cale szczescie nie ma prawa ktore chronilo by cie przed obrażaniem sie na czyjeś zdanie.
[quote]*Dlatego ty jestes durna, masz odpowiedzi przed oczami, jasno na czarnym, ale odmawiasz nawet wziecia ich pod uwage.*
A podasz mi te odpowiedzi? Jestem bardzo ich ciekawa.
[/qute]
Przeczytaj wszystkie poje poprzednie posty. Masz je dosłownie przed oczami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aniolek
Administrator
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z nieba
|
Wysłany: Pon 19:54, 21 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Wolność słowa i sumienia, wam wolno krytykowac mnie i to w co wierze i vice versa.
|
to Ty w coś nawet wierzysz?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marysia
VIP
Dołączył: 11 Sie 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 20:18, 21 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Jeśli Ci się nie podoba to co kotolicy mówią, to nie pisz. |
Niby dlaczego nie? Wolność słowa i sumienia, wam wolno krytykowac mnie i to w co wierze i vice versa.
A kiedy my Ciebie krytykowaliśmy? Nie przypominam sobie tego. Oczywiście, że możesz pisać co chcesz, ale od tego nie jest ( tutaj ) forum, aby kogoś obrażać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
nataq01
Doświadczony
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Wto 8:20, 22 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Aniolek napisał: | Cytat: | Wolność słowa i sumienia, wam wolno krytykowac mnie i to w co wierze i vice versa.
|
to Ty w coś nawet wierzysz? |
oczywiscie, że tak. Wierze w ludzi, wierze w dobro, wierze w ciężką pracę, wierze w nauke. Tak sie poprostu składa ze nie wierze zadnej religii ponieważ ani jedna nie potrafi przedstawić dowodów które jasno by pokazały ze jest prawdziwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Wto 12:20, 22 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
ZTTLS napisał: | Moim zdaniem celem życia jest tylko i wyłącznie utrzymanie się przy tym życiu...
Bo moje życie nie różni się od życia mego psa... On chce być szczęśliwy, zdrowy, cieszyć się i być szanowanym i kochanym przez ludzi z którymi żyje...
Ja mam to samo...
Błędem jest doszukiwanie się w życiu jakiegoś ukrytego mistycznego celu, drugiego dna, że niby życie jest tylko testem czy czymś tam, przepustką czy coś...
I przepraszam że się powtórzę ale nie należy doszukiwać się w nim niczego więcej...
Życie jest tylko życiem - tak jak ziewanie jest tylko ziewaniem...
I nie startujcie tu z tezami "no ale ziewanie ma swój cel i powód" bo ja tak tylko napisałem |
Słuszne spostrzeżenie
Twoje zycie niczym nie rózni sie od zycia psa - jak sam piszesz ....
I twierdzisz że zyjemy po to aby utrzymac sie przyzyciu , podobnie i wsza ?
A błedem nazywasz doszukiwanie sie mistycyzmu ?
Wszystko sie zgadza .
Jesli człowiek jest na poziomie zwierzecia , to jego celem jest zabieganie o pokarm i przedłużenie gatunku , byle tylko zyc .
Samiec zabiega by napotkac samice a potem .........moze zabic jej młode .
I gdzie tu jest sens zachowania gatunku ?
Czym jest życie dla samego przezycia , zatem słusznie napisano .
Jestescie jak bydło na rzeź przeznaczone .
Nikt nie moze miec pretensji , bo sam jest miesożerny .
Co jest szczęsciem dla psa i skad wiesz ze pies zna takie okreslenie jak szczescie ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
nataq01
Doświadczony
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Wto 12:52, 22 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Słuszne spostrzeżenie
Twoje zycie niczym nie rózni sie od zycia psa - jak sam piszesz ....
I twierdzisz że zyjemy po to aby utrzymac sie przyzyciu , podobnie i wsza ?
A błedem nazywasz doszukiwanie sie mistycyzmu ? |
Czlowiek to zwierze z lepiej wyewoluowanym mózgiem.
Cytat: | Wszystko sie zgadza .
Jesli człowiek jest na poziomie zwierzecia , to jego celem jest zabieganie o pokarm i przedłużenie gatunku , byle tylko zyc .
Samiec zabiega by napotkac samice a potem .........moze zabic jej młode .
I gdzie tu jest sens zachowania gatunku ?
Czym jest życie dla samego przezycia , zatem słusznie napisano . |
I wy i my do konca nie wiemy jaki jest sens zycia, imho kazdy powinien przezyc swoje zycie tak jak mu sie podoba, tak zeby byc szczesliwym i zeby nie unieszczesliwiac innych, takie moje osobiste zdanie, moj sens zycia jest w 100% wymyslony przez czlowieka, przezemnie. Doszukiwanie sie sensu w jakims magicznym planie magicznej istoty ktora nieistnieje jest wedlog mnie poprostu glupie. Sensu zycia z biologicznego punktu widzenia w 100% nie rozumiemy, ale moge cie zapewnic ze chęc zachowania gatunku czy np moralność czy miłość, są w dużej mierze juz wytłumaczone przez nauke i maja podłoże czysto ewolucyjne. Wystarczy wziac do ręki jakas nową naukową literaturę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ZTTLS
VIP
Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 4/5 Skąd: Konin
|
Wysłany: Wto 13:36, 22 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Jona... szkoda że wróciłeś po kilku dniach nieobecności...
Znów będziesz tylko mieszać swoimi bzdetami prorockimi nic nie wnosząc do dyskusji...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
michal21
VIP
Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 811
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 14:51, 22 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
A temat: Kim dla Nas jest Bóg ... Ciekawe ostatnie posty. Trochę bezsensowne jeśli mają odnosić się do tematu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|