Moja droga

Elementnieba

Maja... istnieją różne typy umysłów, niektóre nie umieją ślepo wierzyć, zwłaszcza jak widzą nieścisłości. Dla mnie to ogromna różnica, czy coś spisali apostołowie, jak się wmawia, czy może ktoś słyszący jedynie te historie sto lat później. Skoro kłamstwo jest w takiej sprawie, kto wie gdzie jest jeszcze. Ludzie ślepo zapatrzeni są przyczynami łez.
Rania:
Słyszałam o możliwości kłócenia się z prorokiem w Islamie i jestem jak najbardziej za.
Kobieta w chrześcijaństwie jest traktowana jak całodobowa służąca, co jest dla mnie ogromną niesprawiedliwością, skoro Ewa uległa doskonałemu kłamcy a Adam był pantoflarzem:) (oczywiście chodziło o zaufanie a nie kto komu jest poddany:D)
Warto także dodać, że w obu religiach występuje jawne poniżenie kobiet, którego nie umiem a nawet nie chcę znosić, choć Islam rzeczywiście jest w tych odniesieniach znacznie bardziej nowoczesny. Zapewne wiesz dobrze, że tak kolorowo nie jest, z krajów Islamskich najbardziej pro kobieca jest Turcja, sama wiesz, że nadal kobiety (zwłaszcza w konserwatywnych państwach ) nie są traktowane tak jak właśnie w Turcji... chociaż powiem, że nie jest to zapewne szarą codziennością- bo w to nie da się uwierzyć. Wesoly

Dlatego dla Mai, jawnej przeciwniczki wszystkiego co obce chciałabym polecić jedną z najlepszych książek o strachu przed tym co nieznane i o wierze w stereotypy...
"Bogowie, honor, Ankh-Morpork"- komedia Terry'ego Pratchetta
Very Happy

madźka.

maja

Ani Aaron ani Noe ani Salomon to nie byli wcale najgorsi ludzie. Co Ty opowiadasz Rania. To byli ludzie ktorzy szli za Bogiem ale upadali. Nie mieli Zbawiciela. Nie mieli pomocy Ducha Swietego. Starali sie postepowac po bozemu ale upadali, niektorzy tez odchodzili od Boga i Bog wtedy ich dalej nie promowal aby nie dawali zlego przykladu innym ktorzy od nich zalezeli.
Ale to byli po prostu ludzie tamtych starotestamentowych czasow.
Gorzej jak ktos mordowanie ludzi uwaza za swoj obowiazek i przywilej jak to jest w islamie!
to jest zle, bardzo zle. Ale ludzie upadaja ale potem sie tez podnosza i chca zyc dalej po bozemu i chca sie zmieniac.
Co innego jak ktos slyszy ze mozesz klamac jak Ci to wygodnie i bedziesz mial z tego jakkakolwiek korzysc albo nauczanie swoich dzieci ze chrzescijanie buddysci i inni ludzie poza muzulmanami to ludzie ktorych allah nie kocha i ze muzulmanie maja obowiazek takich ludzi zabijac.
A jak dziecko powie ale dlaczego? czy oni zrobili cos zlego?
nie, po prostu nie wierza w allaha i to jest wystarczajacy powod by ich zabijac...
to jest bardze bardzo zle.

maja

a skad wiem o mahomecie i jego matce? no coz tak mowia historycy i apologeci.
badaja oni historie i dowody i na tej podstawie sie wypowiadaja.
Ty tego sie nie dowiesz z pro muzulmanskich stron bo takich sie nie upowszechnia Raniu.

maja

Jednym z przykładów rasizmu arabskiego jest mit utrzymujący, że Arabowie są potomkami Abrahama przez jego syna Ismaela. Roszczenie to jest odzewem do Żydów, którzy chlubili się, że Abraham był ich pra-ojcem.
W encyklopedii religii McClintocka i Strong'a znajduje się następujący komentarz:
Utrzymuje się przekonanie, że Arabowie zarówno północni jak i południowi są potomkami Ismaela; fragment Genesis 16: 12 cytowany jest niejako zapowiedź narodowej niezależności jaką Arabowie utrzymują ponad inne narody. Jednakże założenie to (przynajmniej jeśli chodzi o prawdziwe znaczenie cytowanego wersetu) oparte jest o niewłaściwe odczytanie oryginalnego hebrajskiego języka.Proroctwa te znalazły swoje wypełnienie w fakcie, że synowie Ismaela znaleźli się, ogólnie mówiąc na wschód od pozostałych potomków Abrahama z Sary czy też z Ketury. Natomiast pomysł, że południowi Arabowie są potomkami Ismaela jest całkowicie pozbawiony podstaw, i wygląda, że jest produktem tradycji wymyślonej przez arabską fantazję, która wypaczając i fałszując historię patriarchy i jego syna Ismaela, przenosi scenę wydarzeń z Palestyny do Mekki.Ogromne przestrzenie półwyspu znanego nam jako arabski zostały stopniowo zaludnione przez różne plemiona o odmiennych liniach genealogicznych.
Większość standardowych prac dotyczących islamu odrzuca roszczenia arabów do pochodzenia od Abrahama. Prestiżowa Encyklopedia Islamu wskazuje na nie-abrahamowe pochodzenie Arabów. Nawet Słownik Islamu kwestionuje pomysł, że Arabowie są potomkami Ismaela.

Rania

madźka.

Elementnieba

madźka.

I myślisz, że nawet, gdyby żona była "własnością męża", to miałby prawo on ją traktować, jak służącą?

Jeżeli tak naucza chrześcijaństwo.. że kobieta jest służącą, to proszę mi pokazać tą naukę... bo ja jej nie znam, a chciałabym.

maja

Raniu temat tego postu to Dlaczego koran jest falszywy?
To nie czas aby rozmawiac o Biblii i probowac odwracac uwage od koranu ktory zawiera tak wiele bledow i ktore wciaz Ci pokazuje i pewnie dlatego czujesz sie niewygodnie bo nie masz na nie odpowiedzi i zmieniasz temat. A ze nie masz na nie odpowiedzi swiadczy fakt ze na nie nie opowiadasz.
Ale na tematy biblijne jest cala masa innych postow.
Tutaj rozmawiamy o koranie.
To koran jest falszywy.
Koran zawiera mnostwo bledow: odnosnie dat, mowi ze jest kontynuacja Biblii a potem mowi np. ze Bog stworzyl ziemie w 8 dni podczas gdy Biblia juz sie wyrazila na ten temat i mowi ze w 6 dni.
Myli Miriam siostre Mojzesza z Maria matka Pana Jezusa.
Myli historie, jest napisana chaotycznie, mowi ze przemawia tylko allah i to w pierwszej osobie podczas gdy jest w nim wiele ustępów, gdzie oczywistym jest, że nie allah przemawia ale mohamet.
Nie ma mowy o doskonalym jezyku arabskim bo zawiera wiele bledow np gramatycznych, nie jest pisana w doskonalym arabskim bo są fragmenty w koranie, które nie są w języku arabskim w ogole.
Ma odmienne wersje tych samych tekstow.
Koran nie posiadal oryginalu gdy umarl mohamet.
I tyle jeszcze mozna by wymieniac...
A Ty widze Rania chetnie odwracasz uwage od tych bledow i rzadko w ogole komentujesz je jedynie przez prowokacje i odwracanie uwagi na inne tematy.
Ale to o koranie tutaj dyskutujemy.

maja

Madziu ja Ci pokaze co mowi Biblia na temat malzenstwa:
""Badzcie wzgledem siebie nazwajem ulegli" efezjan 5,21
"Mezowie natomiast kochajcie swoje zony tak jak Chrystus ukochal kosciol. On wydal za niego samego siebie" efezjan 5,25
"mamy ted od Niego przykazanie aby ten kto kocha Boga kochal tez swojego brata" 1 list jana 4,21 to tez ma zastosowanie sie do malzenstwa
"Badzcie wzgledem siebie tacy jak Chrystus Jezus" list filipan 2,5
"Podobnie mezowie we wspolzyciu badzcie wyrozumiali. Bierzcie pod uwage ze kobiety sa od was slabsze fizycznie. Odnoscie sie do nich z szacunkiem. One przeciez wraz z wami dziedzicza lasek zycia. Lekcekwazac je mogilvyscie w swych moditwach natrafic na przeszkody" 1 list piotra 3,7
"sluzcie jedni drugim z miloscia" list do galacjan 5,13
"masz kochac blizniego jak siebie samego" to najwieksze przykazanie obok tego ze mamy kochac Boga z calego serca i duszy i mysli
jest napisane ze mamy okazywac szacunek uleglosc byc pokorni wzgledem siebie, wyprzedzac sie we wzajemnym poszanowaniu.
1 koryntian 13 to hymn milosci co to znaczy kochac i jak to robic.
a co mamy w koraniu o malzenstwie?
hmmm.. kobieta to NIEWOLNICA NA ZAWSZE od poczatku do konca
najpierw jest niewolnica swojego brata i taty i dlatego tata tez ma prawo jej wybrac meza
a potem wlasnie meza..
co mamy w malzenstwie? to transakcja wymienna - tak zwany sponsoring po polsku bo kobieta daje seks w zamian za noclegi i wyzywienie..
maz moze 3 razy wypowiedziec jakas magiczna formulke i koniec malzenstwa dla kobiety.. a musze Ci powiedziec ze poniewaz jest niewolnica to odchodzi z niczym bo nic nie nalezalo do niej. DZIECI ROWNIEZ.
oczywiscie MAZ moze miec kilka zon.. wiadomo muzulmanie maja niektorzy oczywiscie bo nie wszyscy ale sa tacy ktorzy maja cale haremy kobiet
kobieta nie ma prawa sie rozwiesc z mezem, ale maz ma takie prawo
maz ma prawo ja nie tylko bic ale nawet biczowac!!
moze ja wiezic w domu za nieposluszenstwo..
oczywiscie sa i lepsze malzenstwa i gorsze wiadomo ale takie mezczyzna ma prawo a od czlowieka zalezy na kogo trafi czy komu zostanie poslubiona jaki los ja pozniej czeka
ale nie zmienia to faktu Madziu bo to jest fakt a nie teoria ze kobieta jest zawsze niewolnica to jest jej status w rodzinie.
Rodzi sie dziewczynka - rodzi sie niewolnik...
To dopiero okropnosc a Rania namawia kobiety na islam..
niepojete dla mnie..

madźka.

Raniu, ja wiem, co jest w Biblii o stosunkach damsko męskich. Wesoly

Ale czekam na potwierdzenie swojej tezy przez Elementnieba, że w chrześcijaństwie kobieta jest służącą.

Rania

Rania

przepraszam za pisanie postow po sobie

madzia

madźka.

maja

Księżycowy bóg zwany al-ilah, bóg, został skrócony do formy Allah już w przed-islamskich czasach. Pogańscy Arabowie dawali imię Allah swoim dzieciom. Tak było na przykład z ojcem Mohameta i jego wujem. Fakt ten dowodzi, że Allah był tytułem boga-księżyca już w czasach Mahometa. Profesor Coon kontynuuje: "Podobnie, pod wpływem Mahometa, mało znany Ilah staje się Al-Ilahem, Bogiem czy jak kto woli Allahem, Najwyższym Bytem."

Fakt ten jest odpowiedzią na następujące pytania: "Dlaczego Allah nie jest zdefiniowany w Koranie?" oraz "Dlaczego Mohamet zakładał, że pogańscy Arabowie wiedzieli już kim był Allah?"

Mohamet został wychowany w religii księżycowego boga Allaha. Jednak posuną się on o krok dalej niż jego pogańscy współplemieńcy arabscy. Podczas gdy wszyscy oni wiedzieli że Allah (bóg-księżyc) jest największy ze wszystkich bóstw w ich panteonie, Mohamet zdecydował, że Allach był nie tylko największym, ale jedynym bogiem.

Właściwie powiedział on: "Słuchajcie, wierzycie przecież, że Allach (bóg-księżyc) jest największym ze wszystkich bogów. To czego chcę, to to, żebyście przyjęli, że jest on jedynym bogiem. Nie odbieram wam Allaha, którego znacie i czcicie. Odbieram jedynie jego żonę i córki oraz wszystkich innych bogów."

Politeistyczny kontekst kultu Allaha widoczny jest również z pierwszego zdania muzułmańskiego credo: "Allah jest największy." Arabskie słowo dobitnie podkreśla kontrast między większym a mniejszym.

Prawdą jest również, że pogańscy Arabowie nigdy nie zarzucali Mahometowi, że ogłasza on im innego Allaha od tego, którego już znali i czcili. Stąd "Allah" był bogiem-księżycem jak wykazują archeologiczne dowody.

Tak więc Mohamet usiłował osiągnąć swój cel na dwa sposoby. Poganom mówił, że wierzy w księżycowego boga Allaha. Żydom i chrześcijanom mówił, że Allah jest także ich Bogiem.

Jednak Żydzi i chrześcijanie wiedzą lepiej i odrzucili jego Allaha jako fałszywego boga.

Al-Kindi, jeden z wczesnych chrześcijańskich apologetów przeciw islamowi, wykazał, że islam i jego bóg Allah nie pochodzą z Biblii lecz od pogańskich Sabean. Nie czcili oni Boga Biblii ale księżycowego boga i jego córki al-Uzza, al-Lat i Manat.
Dr Newman podsumowuje swoje studium wczesnych debat chrześcijańsko-muzułmańskich następującym stwierdzeniem: "Islam okazał się być odrębną i antagonistyczną religią, która powstała z bałwochwalstwa."
Islamista Cesar Farah konkluduje: "Nie ma więc powodu, aby przyjąć, że idea Allaha przekazana została muzułmanom od chrześcijan i Żydów."

Rania

Rania

madźka.

Rania

madźka.

Rania

maja

naprawde Raniu wystarczy jedna literka aby slowo cale sie zmienilo i nabralo zupelnie innego sensu.
np. angielski wyraz sport i spot co tlumaczac znaczy sport i miejsce..
np. polskie wyrazy brak i wrak. jedna literka a znaczy zupelnie cos innego..
a to tylko 2 przyklady z tysiecy.
podczas gdy allah a El, Elohim to zupelnie inne Slowa!
i wcale nie jest im blisko do siebie!!

a po 2 Raniu wytlumacz mi czemu Ty tak reklamujesz islam?
co on Ci dal ? bo ja nie rozumiem zupelnie co Ty masz z islamu procz 5 razy dziennej codziennej gimnastyki?
czy chcesz mowic ze chrzescijanie maja przyjac allaha ktory nic dla nikogo nie zrobil procz rzekomego stworzenia swiata, a przeciez my mamy Zbawiciela, mamy dzieki Jezusowi przebaczone grzechy,
w islamie widzimy ze nie ma zadnych wartosci moralnych mozna klamac, zabijac, nawet ostatnio slychac o zamachach na innych muzulmanow przez muzulmanow jako odwet za smierc bin ladena.. To 'braci' tez zabijacie? to tez jest ok?
mamy Boga ktory jest miloscia i ktory nas kocha i mamy zamienic go na allaha ktory nie kocha innowiercow a tez nie pisze nigdzie ze kocha kogokolwiek, pisze ze jest litosciwy i milosierny ale nie pisze ze kocha.
Mamy zamienic pewnosc zbawienia na nie tylko nie pewnosc ale poniewaz Biblia mowi ze Zbawienie jest tylko w Jezusie Chrystusie a wy w to nie wierzycie czyli rzecz jasna odrzucacie mozliwosc zbawienia i bedziecie ponosic tego kosekwencje..
Mamy zamienic milosc do ludzi w chrzescijanstwie na nienawisc w islamie?
Kobiety majac zamienic partnerstwo w malzenstwie na niewonictwo?
Piekno i swietosc nieba na wasze niebo cielesne pelne uciech wina i kobiet tanczacych..?
Czyli podsumowujac mamy zamienic zycie ktore jest w Jezusie na nic nie warta religie w islamie?
i Ty za tym poszlas Raniu? Co Cie urzeklo w islamie? Co Ci sprawia radosc?
gimnastyka codzienna? Co ma islam czego nie ma chrzescijanstwo?
Przeciez allah nawet nigdy nikomu sie nie objawil, nie mowi do nikogo a Jezus codziennie mowi do ludzi nadal dzieja sie cuda ludzie prorokuja sa uzdrowienia. nie mowie ze wszedzie ale to jest dostepne a w islamie nikt nawet nie marzy o tym to calkowicie nierealne bo allah nie ma zadnej mocy.
Wiec za czym Ty poszlas Rania? Co wybralas? sama religia Ci wystarczy bo jako Polka to jest to egzotyczne czy cos wiecej w tym znalazlas?
Bo przeciez islam nie ma nic doslownie.