 |
Moja droga Forum religijne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
olastar
Początkujący

Dołączył: 21 Lut 2008
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Nie 1:18, 24 Lut 2008 Temat postu: Czym jest wiara?? |
|
|
Jestem uzależniona od pielgrzymki, dlatego ciągle oglądam zdjęcia i filmiki z niej;) Przez pewien czas na YouTube polecanym filmem był filmik jednej z grup poznańskiej pielgrzymki (ponieważ nie mogę dodawać linków, musicie wejść na YouTube i wpisać "Maryja tu, Maryja tam" jeśli macie ochotę obejrzeć )
Pod spodem możecie sobie poczytać wiele komentarzy na temat filmu. Szczerze to byłam tym przerażona, bo teoretycznie 90% Polaków twierdzi, że jest katolikami i że wierzą. Doszłam jednak do wniosku, że niestety bardzo dużo ludzi ma złe wyobrażenie CZYM JEST WIARA. Sądzą, że wiara polega na tym, że wierzą w to iż Bóg istnieje i jest po prostu. Dla mnie najprotszym wyjaśnieniem wiary jest wiara w istnienie Boga, a przede wszystkim ZAUFANIE BOGU, wiara, że On ma wpływ w naszym życiu oraz przekonanie o Jego miłości. Sama wiara w Jego istnienie nie jest wiarą, a tylko "posiadaniem pewnej wiedzy". A dla Was czym jest wiara?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
koja
Początkujący

Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:57, 16 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
najprościej według mnie Wiarę można wytłumaczyć jako uznanie za prawdziwe czegoś czego nie możemy tak naprawdę sprawdzić. Trzeba w to poprostu uwierzyć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
marian
VIP

Dołączył: 10 Kwi 2008
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Wto 0:13, 17 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Dla mnie wiara to ciągłe doskonalenie się, to poszukiwanie odpowiedzi i nauczanie innych tego czego sam doświadczyłem, odkryłem, uznałem za słuszne.
Wiara to uznanie, że nasz Stworzyciel jest dla nas niepoznany i Wszechmocny, i że okazując nam Swą łaskę i miłość dba o Swoje stworzenie; temu przesyła nam słowa mądrości, którymi możemy kierować się w swoim, jak nędznym często i niedoskonałym życiu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dolores61
VIP

Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:11, 19 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Definicję wiary zamieścił apostoł Paweł w swoim liście do Hebrajczyków 11:1,cytuję wg.Biblii tzw.warszawskiej (w każdym przekładzie Biblii sens jest ten sam)-
''A wiara jest pewnością tego,czego się spodziewamy,przeświadczeniem o tym,czego nie widzimy''.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marysia
VIP

Dołączył: 11 Sie 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 19:46, 25 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Wiara oznacza przekonanie o czymś, nie znajdujące jednoznacznego potwierdzenia w rzeczywistości. W religioznawstwie polega przede wszystkim na przyjęciu istnienia czegoś bez żadnego dowodu wiarygodnie potwierdzającego ten fakt.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ColdFireAngel
Przewodnik

Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 2/5
|
Wysłany: Wto 19:55, 25 Sie 2009 Temat postu: Re: Czym jest wiara?? |
|
|
olastar napisał: | Sama wiara w Jego istnienie nie jest wiarą, a tylko "posiadaniem pewnej wiedzy". |
Czekaj, czyli wiara nie jest wiarą, ale jest wiedzą? Jak wiara w coś może nie być wiarą? I jak to sobie wyobrażasz, że co naukowcy wierzą w naukę czy wiedzą?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marysia
VIP

Dołączył: 11 Sie 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 16:09, 26 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
To co olastar napisał to jednym słowem jest "BZDURA". Przykro mi to pisać, ale taka jest prawda;(
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dolores61
VIP

Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 12:37, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Co obejmuje wiara
Im więcej Dawid rozmyślał o dziele stwórczym i świętych Pismach, tym lepiej sobie uświadamiał, że nie zdoła pojąć całej wiedzy o Bogu i Jego umiejętnościach (Psalm 139:6). Podobnie jest z nami. Nigdy nie zdołamy w pełni ogarnąć umysłem wszystkich Bożych dzieł stwórczych (Kaznodziei 3:11; 8:17). Ale Bóg na kartach Biblii oraz za pośrednictwem przyrody ujawnił taką ilość wiedzy, by w każdym okresie dziejów osoby poszukujące prawdy mogły zbudować wiarę opartą na dowodach (Rzymian 1:19, 20; Hebrajczyków 11:1, 3).
Wiara nie ogranicza się jedynie do uznawania, że życie i wszechświat muszą mieć inteligentnego Twórcę. Obejmuje ufanie Bogu jako osobie — osobie, która chce, byśmy ją poznali i utrzymywali z nią bliską więź (Jakuba 4: . Można to przyrównać do wiary i zaufania, jakie pokłada się w kochającym ojcu. Gdyby ktoś sceptycznie nastawiony wątpił, czy twój ojciec pomoże ci w trudnej sytuacji, mógłbyś nie przekonać takiej osoby, że można na nim polegać. Ale jeśli sam już nieraz się przekonałeś o szlachetnym usposobieniu ojca, to będziesz pewien, że cię nie zawiedzie. Podobnie gdy poznajemy naszego Stwórcę przez studiowanie Pisma Świętego, rozmyślanie o dziele stwórczym i zaznawanie pomocy, której nam udziela w odpowiedzi na nasze modlitwy, pobudza to nas do pokładania w Nim ufności. Chcemy jeszcze więcej się o Nim dowiadywać i już na zawsze Go wysławiać, powodowani niesamolubną miłością i oddaniem. Jest to najszlachetniejszy cel, do jakiego można zmierzać (Efezjan 5:1, 2).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Czw 14:51, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Dolores61 napisał: | poznajemy naszego Stwórcę przez studiowanie Pisma Świętego, rozmyślanie o dziele stwórczym i zaznawanie pomocy, której nam udziela w odpowiedzi na nasze modlitwy, pobudza to nas do pokładania w Nim ufności. Chcemy jeszcze więcej się o Nim dowiadywać i już na zawsze Go wysławiać |
Zgadzam się
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP

Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 21:29, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
bardzo dobrze napisane Dolores, zgadzam się z tobą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
heretyk
VIP

Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Czw 22:21, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Bardzo dobrze napisane. Uwage zwlaszcza zwraca poprawna interpunkcja oraz brak bledow ortograficznych. Natomiast jesli chodzi o tresc to praktycznie same bzdury.
Cytat: | życie i wszechświat muszą mieć inteligentnego Twórcę. |
nie musza. polecam zapoznac sie na poczatek z dzielami Darwina
Bog osobowy jest wyjatkowo naiwnym wierzeniem. Kto stworzyl Boga? Jeszcze potezniejszy Bog?
Cytat: | będziesz pewien, że cię nie zawiedzie |
Wagony pelne ludzi zmierzajacych do komor gazowych ABSOLUTNIE na Nim sie nie zawiodly.
Cytat: | zaznawanie pomocy, której nam udziela w odpowiedzi na nasze modlitwy |
nigdy nie wykazano zadnego wplywu modlitwy na cokolwiek
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP

Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 22:35, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
heretyk, po pierwsze to wycinek z regulaminu dla ciebie:
Cytat: | Uwagi o błędach stylistycznych, ortograficznych i interpunkcyjnych
proszę przekazywać autorowi korzystając z maila lub systemu
prywatnych wiadomości |
a po drugie to skąd wiesz, co czują ludzie idący na śmierć? myślisz, że wszyscy zawodzą się wtedy na Bogu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aniolek
Administrator

Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z nieba
|
Wysłany: Czw 22:56, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
heretyk napisał: | nigdy nie wykazano zadnego wplywu modlitwy na cokolwiek |
Ty tak uważasz no i jeszcze pewnie inni ateiści. W moim życiu modlitwa zdziałała bardzo wiele. No ale nie będę się rozpisywać, bo i tak tego nie zrozumiesz. Dla ciebie to fikcja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
heretyk
VIP

Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Czw 23:15, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Zrobiono kiedys doswiadczenie gdzie modlono sie za chorych. Czesci z nich powiedziano ze sie ktos za nich modli a czesci nie. Okazalo sie ze wyniki przezywalnosci byly nawet nieznacznie gorsze w grupie ktora wiedziala ze sie za nia modla. Podejrzewa sie, ze stalo sie tak dlatego ze osoby ktorym powiedziano ze sie ktos za nie modli podupadly na duchu myslac, ze jak sie ktos juz za nie modli to musi z nimi byc bardzo zle.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pią 9:51, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Ale jest coś takiego jeszcze jak wolna Boże. Jak będę się modliła, żeby moja Mama żyła 100lat, a taka wolna Boga nie jest, to moja modlitwa może najwyżej rozbawić Boga. Najważniejsza jest wola Boża. Z resztą jeżeli ktoś sobie tak "testuje" Boga no to szczyt wszystkiego. Bóg to nie króliczek doświadczalny, gdzie można sprawdzać czy zadziała czy nie. Z resztą ja wątpię, że modlitwa tych osób, którzy przeprowadzali te doświadczenie była szczera.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 9:52, 19 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP

Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 11:53, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
nie ma to jak robić doświadczenia na modlitwach. zapewne dane statystyczne z tego badania służą jako wzór prawdopodobieństwa modlitwy dla ludzi niewierzących. super.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 21:26, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Piotr napisał: | nie ma to jak robić doświadczenia na modlitwach. zapewne dane statystyczne z tego badania służą jako wzór prawdopodobieństwa modlitwy dla ludzi niewierzących. super. |
jeju ale wy mnie czasem wkurzacie brakiem zrozumienia.. to nie test na modlitwach a na ludziach.. którym powiedziano że sie za nich modli.. chodziło o reakcje ludzi i ich organizmu..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP

Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Sob 11:08, 20 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
maro110 napisał: | Piotr napisał: | nie ma to jak robić doświadczenia na modlitwach. zapewne dane statystyczne z tego badania służą jako wzór prawdopodobieństwa modlitwy dla ludzi niewierzących. super. |
jeju ale wy mnie czasem wkurzacie brakiem zrozumienia.. to nie test na modlitwach a na ludziach.. którym powiedziano że sie za nich modli.. chodziło o reakcje ludzi i ich organizmu.. |
co za bzdury piszesz. to przykład na to, jak na ludziach doświadcza się prawdziwości modlitwy. i potem tacy ludzie - biorący udział w badaniu i przeprowadzający badanie - rozpowiadają w koło, że modlitwa nie pomaga a wręcz przeciwnie. inni przestają się modlić bo przestają widzieć w tym sens. wszystko przez takie doświadczenia na ludziach ale tak naprawdę wystawia się na próbę wiarę ludzi w Boga a nawet samego Boga. i nie gadaj mi tutaj bzdur, że jest inaczej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 19:37, 20 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
bzdury to ty tutaj rozpowiadasz i mam nadzieję że inni nie uwierza.. w tym badaniu było tak jak mówiłemw popzrednim poście.. ty wyciągasz swoje błędne wnioski... a ponadto po zakończeniu zbierania wyników i badań mówi się biorącym w nim udział PRAWDE... piotrze nie znasz się a starasz się udawać mądrego w sprawach o których nie masz pojęcia
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Sob 20:39, 20 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
maro 110 nie rozbawiaj mnie. To było doświadczenie sprawdzające czy modlitwa "działa". A doświadczenia sobie przeprowadzajcie na królikach, a nie Bogu!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 20:40, 20 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 21:44, 20 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | maro 110 nie rozbawiaj mnie. To było doświadczenie sprawdzające czy modlitwa "działa". A doświadczenia sobie przeprowadzajcie na królikach, a nie Bogu! |
żenujące.. całkowita "blondi" sie odezwała ..
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Sob 21:45, 20 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Sob 21:55, 20 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Pudło. Jestem brunetką.
Poważnie... W takim właśnie celu robili te badanie, innego tutaj nie widzę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 21:56, 20 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 23:59, 20 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
jeśli nie widzisz innego to jesteś blondii.
a tak na powaznie, ty nie doszukuj się w tym eksperymencie czegoś czego nie było.. on był konkretny i jasno przeprowadzony,.. natomiast reszta co piszecie to wasze spekulacje.. które nie maja już wspólnego z tym co było.. to jest twoja kolejna manipulacja.. wyciągasz błędne wnioski i zaraz tworzysz z nich teorie żeby zarazić innych..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Nie 0:17, 21 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
heretyk napisał: | Zrobiono kiedys doswiadczenie gdzie modlono sie za chorych. Czesci z nich powiedziano ze sie ktos za nich modli a czesci nie. Okazalo sie ze wyniki przezywalnosci byly nawet nieznacznie gorsze w grupie ktora wiedziala ze sie za nia modla. Podejrzewa sie, ze stalo sie tak dlatego ze osoby ktorym powiedziano ze sie ktos za nie modli podupadly na duchu myslac, ze jak sie ktos juz za nie modli to musi z nimi byc bardzo zle. |
Czytając to od razu widać, że to doświadczenie czy modlitwa "działa". A Bóg nie jest królikiem doświadczalnym, a tutaj testowano, jak działa modlitwa. A podpiera się tym, że to działa u ludzi podświadomie. Celowo te doświadczenie przeprowadzono. Nie widzisz tego? To jest doświadczenie, a wiara takiemu czemuś nie podlega. Boga się nie testuje. Szczyt..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP

Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 8:12, 21 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
to ja jak zwykle - heretyk, maro, a jakieś konkrety?
Nie ma to jak "gdzieś, kiedyś, przeprowadzono jakiś test" - po prostu rewelacja.
Oskarżacie tutaj ludzi, że tworzą jakieś teorie... a czy sami ich nie tworzycie? Czy wy też nie wyciągacie własnych wniosków? A skoro tak, to czemu inni nie mogą? I czemu z góry zakładacie że wnioski innych są błędne?
Tutaj troszkę prawdy wam przyznam - doświadczenie skupiało się na wpływie modlitwy na osobę badaną. Doświadczało człowieka, nie Boga.
Ale:
primo: w jaki sposób była dobrana grupa chorych i grupa modlących się?
secundo: co oznacza: "modlić się za kogoś" w kontekście doświadczenia? Na ile ta modlitwa była szczera, wymierna? Na ile miła Bogu, która ma udzielić łaski zdrowia?
Cytat: | „Choć przynależność religijna nie ma wpływu na skuteczność modlitwy, to jednak zawsze występuje w niej stały element o niezwykłym znaczeniu. Idzie tu po prostu o miłość. Bez miłości próby modlitewne są bezskuteczne”. | jak to się ma do doświadczenia?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez salwinia dnia Nie 8:14, 21 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|