|
Moja droga Forum religijne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 19:36, 15 Cze 2014 Temat postu: czy tak wyglada Trojca Sw? |
|
|
O 3 konwertytach, którzy usiłowali zrozumieć Trójcę:
“Trzech mężczyzn przyjęło chrześcijaństwo. Ksiądz uczył ich dogmatów wiary chrześcijańskiej, zwłaszcza doktryny o Trójcy. Pewnego dnia przyjaciel księdza przyszedł go odwiedzić. Zapytał księdza, czy nauczył swoich podopiecznych podstaw wiary.
Ksiądz wezwał trzech konwertytów i poprosił swojego przyjaciela o przetestowanie ich wiedzy.
Zapytał pierwszego z konwertytów o Trójcę. Odpowiedział, że nauczono go, iż jest trzech bogów. Jeden jest w niebie, jeden urodził się z Maryji, a trzeci zstąpił na drugiego boga pod postacią gołębia kiedy miał 30 lat.
Ksiądz rozzłościł się na niego i poprosił drugiego konwertytę o udzielenie odpowiedzi na to samo pytanie.
Drugi odpowiedział, że było trzech bogów. Żydzi zabili jednego z nich, a więc pozostało tylko dwóch. Ksiądz skarcił go za niewiedze i przekazał to samo pytanie trzeciemu konwertycie.
Ten był najbardziej inteligenty z pośród trzech. Odpowiedział, że dzięki łasce Pańskiej opanował wszystko czego go nauczano i powiedział:
„Jeden jest trzema i trzy są jednym. Jeden z nich został ukrzyżowany i ze względu na ich jedność dwaj pozostali także zmarli. Teraz nie ma już Boga.”
[Izharul Haq, Część 3, 257-258]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Wto 18:35, 17 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
Nie wiem, co mam powiedzieć- fajnie się czyta.
Odpowiem więc na pytanie zawarte w tytule.
Nie. Tak Trójca nie wygląda.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 14:20, 19 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
to jak wedlug ciebie madziu wyglada?
jak cie ksiadz nauczyl?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Czw 19:01, 19 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
Nie pamiętam, jak mnie ksiądz nauczył. Pewnie wiedza na ten temat się "zbierała" przez lata.
W chrześcijaństwie Bóg jest Jeden- JHWH w trzech Osobach Boskich: Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty.
Tak wygląda. Jeżeli Ciebie interesuje zgłębienie tego tematu, to pewnie znajdziesz informacje w internecie, jak nie, to mogę pomóc.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Katastrof
Początkujący
Dołączył: 17 Kwi 2014
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:58, 19 Cze 2014 Temat postu: Re: czy tak wyglada Trojca Sw? |
|
|
Rania napisał: |
„Jeden jest trzema i trzy są jednym. Jeden z nich został ukrzyżowany i ze względu na ich jedność dwaj pozostali także zmarli. Teraz nie ma już Boga.”
[Izharul Haq, Część 3, 257-258] | Bóg jest tak niesamowity że jednocześnie jest i go nie ma.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Janek43
Początkujący
Dołączył: 11 Maj 2014
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mińsk.Mazowiecki
|
Wysłany: Pią 19:43, 20 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
Ciekawe stwierdzenie chrześcijaństwa:-D-więc-trójcy niema jeśli o to chodzi.Jest jeden Bóg. Ojciec'-który jest w niebie.Jest jego syn Jezus.Bóg jest jedna osoba-a nie wiele osób-a więc trzech bogów niema.Jak w pierwszym przykazaniu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pią 20:22, 20 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
Cytat: | więc trzech bogów niema.Jak w pierwszym przykazaniu |
Dokładnie, jest jeden Bóg.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 17:44, 22 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
przepraszam was ale nie nadazam za wami
jest jeden Bog , no i macie syna Bozego ktory rowniez jest Bogiem , przyjal on postac ludzka i pojawil sie na ziemi, potem go ukrzyzowano, czyli umarl?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 19:28, 22 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
Ale zanim umarł to... go widziano. Czyli jednak można zobaczyć Boga i nie umrzeć
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 12:59, 23 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
Cytat: | jest jeden Bog , no i macie syna Bozego ktory rowniez jest Bogiem , przyjal on postac ludzka i pojawil sie na ziemi, potem go ukrzyzowano, czyli umarl? |
Tak, Jezus umarł- jako człowiek umarł. Ciało umarło.
Jednak tak jak w Biblii przeczytasz po śmierci Jezus dalej działał, był z Apostołami. Miał też tzw. chwalebne ciało, które ma inne "właściwości" niż to, co normalnie żyjący mają.
Jezus- Syn Boży jest drugą Osobą Boską jedynego Boga JHWH.
Kwestia poczytania o Trójcy.
Trzeba pamiętać, że sprawy boskie niekoniecznie są łatwe do zrozumienia po ludzku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zorian
Przewodnik
Dołączył: 02 Sty 2015
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Sob 19:26, 03 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
Skoro Bóg występuje w trzech "hipostazach" jako trzy różne osoby, to czy on sam też jest osobą? Czy jeśli tak, to jest jakąś czwartą osobą, "nadosobą", czy jakąś bezosobową siłą, która posiada trzy aspekty będące już osobami? Czy zatem Bóg Izraela będący Ojcem i Królem może być tożsamy z chrześcijańskim Bogiem, który albo nie jest osobą albo jest trzema bogami etc.?
Problem, o ile dobrze kojarzę, podniesiony przez jednego z wybitnych średniowiecznych teologów żydowskich. Imienia nie pomnę teraz. Niemniej wydaje mi się pasować do powyższych islamsko-chrześcijańskich sporów Zachęcam do zastanowienia się. Kto wie, czy konsekwentnie pomyślane chrześcijaństwo nie powinno być raczej henoteizmem zamiast trzymać się, choćby nominalnie, monoteizmu?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Zorian dnia Sob 19:27, 03 Sty 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Początkujący
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:55, 30 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
Zorian napisał: | Skoro Bóg występuje w trzech "hipostazach" jako trzy różne osoby, to czy on sam też jest osobą? Czy jeśli tak, to jest jakąś czwartą osobą, "nadosobą", czy jakąś bezosobową siłą, która posiada trzy aspekty będące już osobami? Czy zatem Bóg Izraela będący Ojcem i Królem może być tożsamy z chrześcijańskim Bogiem, który albo nie jest osobą albo jest trzema bogami etc.?
Problem, o ile dobrze kojarzę, podniesiony przez jednego z wybitnych średniowiecznych teologów żydowskich. Imienia nie pomnę teraz. Niemniej wydaje mi się pasować do powyższych islamsko-chrześcijańskich sporów ;) Zachęcam do zastanowienia się. Kto wie, czy konsekwentnie pomyślane chrześcijaństwo nie powinno być raczej henoteizmem zamiast trzymać się, choćby nominalnie, monoteizmu? ;) |
Nauka o Trójcy jest nauką ludzką nie Bożą. Ludzie sobie wykoncypowali poprzez nadinterpretację co im się wydaje. Prawda jest taka że jedynym prawdziwym Bogiem jest Bóg Ojciec Jehowa. Chrześcijaństwo zniesmaczone opisem działania Boga Jehowy w ST postanowiło przenieść Bóstwo z Jehowy na Chrystusa. Robią to w ten sposób że starają się wymazać imię Jehowy z umysłów ludzkich i jednocześnie eksponować Chrystusa jako Boga w Trójcy. Ponieważ nie da się całkowicie usunąć imienia Jehowy z Biblii i umysłów ludzi bo na istnienie jego są twarde dowody podniesiono sztucznie rangę Jezusa do poziomu Boga. Dopiero IV wieku ne. skrystalizowano naukę o Bogu w trzech osobach gdzie wszytki osoby Boskie są sobie równe, współistotne i wieczne. Najdziwniejsze jest to że nikt tego tak naprawdę nie rozumie, nie potrafi tego wytłumaczyć, wiernym każe się w to wierzyć i 1,5 miliarda ludzie posłusznie w to wierzą nie rozumiejąc w co wierzy. Gdy się z duchownymi o tym dyskutuje w ostateczności kończą rozmowę stwierdzeniem " to wielka tajemnica wiary, człowiek tego nie zrozumie". W Biblii mamy jasny przekaz o Bogu monoteistycznym. Jest jednoosobowy Bóg Ojciec Jehowa, Jego syn Jezus i to wszystko. Duch święty nawet gdyby był osobą nie ma nic z bóstwa. W Biblii pisze wyraźnie;
1 Tym 2: 5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,
Skoro Jezus jest pośrednikiem między ludźmi a Bogiem to nie może być tym samym Bogiem. Jak sens miałoby w wykonaniu Jezusa-Boga pośredniczyć między ludźmi z samym sobą?
W ewangelii Mateusza Jezus mówi tak;
Mat 7:21 „Nie każdy, kto do mnie mówi: ‚Panie, Panie’, wejdzie do królestwa niebios, lecz tylko ten, kto wykonuje wolę mego Ojca, który jest w niebiosach
Zatem do królestwa Bożego czyli wybawieni będą tylko ci którzy wykonują wolę Jego Ojca to jest Jehowy . Nie wolę Jezusa. Jezus nigdy nie czynił własnej woli w sprawach Bożych. Zawsze jest podporządkowany woli swego Ojca Jehowy. Jest wręcz ubezwłasnowolniony pod tym względem od niego. Zatem nie ma między Jezusem, a Bogiem Ojcem Jehową równości o której głosi nauka o Trójcy. Jest zasada zwierzchnictwa. Zwierzchnik osoba nadrzędna i podporządkowany osoba podrzędna. Ale wyznawcy Trójcy św. Zamykają na to oczy i udają że tego nie widzą, albo wytaczają "armaty" filozofii i nadinterpretacji by jakoś wypaczyć i dopasować te prawdy z Biblii do ludzkiej nauki o Trójcy św.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 16:07, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Nie pamiętam, jak mnie ksiądz nauczył. Pewnie wiedza na ten temat się "zbierała" przez lata.
W chrześcijaństwie Bóg jest Jeden- JHWH w trzech Osobach Boskich: Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty.
Tak wygląda. Jeżeli Ciebie interesuje zgłębienie tego tematu, to pewnie znajdziesz informacje w internecie, jak nie, to mogę pomóc. |
Na jakiej więc podstawie uwierzyłaś w Trójcę? Bo ktoś CI powiedział?
Gratuluję wiary!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Arnon dnia Nie 16:07, 01 Lut 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
inkipinki
Początkujący
Dołączył: 19 Lis 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: stąd
|
Wysłany: Pią 16:27, 06 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Skąd się wywodzi nauka o Trójcy?
The New Encyclopædia Britannica wyjaśnia: „W Nowym Testamencie nie spotykamy ani słowa Trójca, ani wyraźnego potwierdzenia tej doktryny, a Jezus i jego naśladowcy nie myśleli zaprzeczać Szemie ze Starego Testamentu: ‚Słuchaj, Izraelu: Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest’ (Powt. Pr. 6:4). (...) Doktryna ta kształtowała się stopniowo przez kilka stuleci wśród licznych sporów. (...) Pod koniec IV stulecia (...) dogmat Trójcy otrzymał postać w zasadzie obowiązującą po dziś dzień” (1976, Micropædia, t. 10, s. 126).
W New Catholic Encyclopedia czytamy: „Wyrażenie ‚jeden Bóg w trzech Osobach’ przyjęło się na stałe i zostało na dobre wcielone do chrześcijańskiego życia i wyznania wiary pod koniec IV stulecia. Dopiero to sformułowanie zasługuje na miano dogmatu Trójcy. U Ojców Apostolskich nie spotyka się niczego, co by w najmniejszym stopniu przypominało taki pogląd czy punkt widzenia” (1967, t. 14, s. 299).
W The Encyclopedia Americana znajdujemy następującą uwagę: „Chrystianizm wywodzi się z religii żydowskiej, a religia żydowska była ściśle unitarna [wierzono, że Bóg jest jedną osobą]. Drogi wiodącej z Jeruzalem do Nicei nie sposób uznać za prostą. Trynitaryzm z IV wieku nie był dokładnym odzwierciedleniem wczesnochrześcijańskiej nauki o naturze Boga; wprost przeciwnie, był odstępstwem od tej nauki” (1956, t. 27, s. 294L).
Według Nouveau Dictionnaire Universel „Platońska trójca — zwykłe przedstawienie w innej postaci starszych trójc czczonych przez dawniejsze ludy — to jakby racjonalna, filozoficzna trójca przymiotów, dająca początek trzem hipostazom, czyli osobom boskim, o których naucza się w kościołach chrześcijaństwa. (...) Stworzoną przez tego greckiego filozofa [Platona, IV w. p.n.e.] (...) koncepcję trójcy można spotkać we wszystkich starożytnych religiach [pogańskich]” (Paryż 1865-1870, red. M. Lachâtre, t. 2, s. 1467).
Jezuita John L. McKenzie mówi w swym Dictionary of the Bible: „Jedność natury trójcy osób określają wyrazy ‚osoba’ i ‚natura’, które są [greckimi] terminami filozoficznymi; właściwie w Biblii nigdzie nie ma tych wyrazów. Owe definicje trynitarskie wyłoniły się po długotrwałych sporach, w trakcie których te i inne wyrazy, jak ‚istota’ i ‚substancja’, niektórzy teologowie błędnie odnieśli do Boga” (Nowy Jork 1965, s. 899).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Nie 17:04, 08 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Na jakiej więc podstawie uwierzyłaś w Trójcę? Bo ktoś CI powiedział? |
Na podstawie analizy argumentów "za" i "przeciw" Trójcy.
inkipinki, już kiedyś wspominałam, że forum nie służy do wklejania tutaj tekstów ze Strażnicy czy w tym przypadku z Prowadzenia rozmów. Nikt nie broni powoływania się na źródła. Polecam wstukanie kilku literek samemu w klawiaturę i dzięki temu podzielenie się z nami swoimi przemyśleniami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
inkipinki
Początkujący
Dołączył: 19 Lis 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: stąd
|
Wysłany: Śro 18:58, 11 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Cytat: | Na jakiej więc podstawie uwierzyłaś w Trójcę? Bo ktoś CI powiedział? |
Na podstawie analizy argumentów "za" i "przeciw" Trójcy.
inkipinki, już kiedyś wspominałam, że forum nie służy do wklejania tutaj tekstów ze Strażnicy czy w tym przypadku z Prowadzenia rozmów. Nikt nie broni powoływania się na źródła. Polecam wstukanie kilku literek samemu w klawiaturę i dzięki temu podzielenie się z nami swoimi przemyśleniami. |
madziu.....to są właśnie moje poglądy i nie możesz mi narzucać w jakiej formie mam je tutaj przedstawiać - jak ci się to nie podoba to nie czytaj .....albo zjedz snikersa.......
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bialy8
Początkujący
Dołączył: 10 Maj 2015
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Nie 13:28, 10 Maj 2015 Temat postu: |
|
|
Witam. trzeba jeść natkę pietruszkę, cebulę, orzechy również bardzo dobrze wpływają
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zorian
Przewodnik
Dołączył: 02 Sty 2015
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Wto 12:06, 12 Maj 2015 Temat postu: |
|
|
Za dużo cebuli obciąża wątrobę, a orzechy są potwornie tłuste. Poza tym gratuluję wejścia na forum ostrym offtopem. Oby tak dalej. Forum już dawno sięgnęło bruku, a obecnie drąży gdzieś w głąb.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
xaviss
Początkujący
Dołączył: 02 Cze 2015
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: Wto 21:44, 02 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
bóg tak chciał wiec jest
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
archer
Początkujący
Dołączył: 21 Lip 2015
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 6:15, 21 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Fenomenu Trójcy Świętej nigdy nie zrozumiemy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 10:38, 21 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Fenomenu Trójcy Świętej nigdy nie zrozumiemy |
Tylko, że taki 'fenomen'... nie istnieje
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|