Moja droga

Dolores61

Jak myślicie : czy nadzieja zmartwychwstania obejmuje także nienarodzone dzieci?

ZTTLS

Ooooooooooo Wesoly

I po raz kolejny mogę poruszyć moją ulubioną kwestię na którą nikt nie potrafi mi sensownie i konkretnie odpowiedzieć Wesoly

A to zależy kiedy zaczyna się człowiek i kiedy kończy Wesoly

Zależy kiedy i kto zyskuje duszę a kto już jej nie posiada Wesoly

pozdrawiam...

Dolores61

ZTTLS...

Dusza wg dawnych pojęć to człowiek lub zwierzę, o tym można poczytać w słownikach języka polskiego. Według Biblii dusza ma takie samo znaczenie. W literaturze np. znane są takie pojęcia:" parafia miała coś około 840 dusz"; "dokoła nie było ani żywej duszy"; Kiedyś mężowie do swoich żon zwracali się po prostu "duszyczko".

Dolores61

Osobom,które nigdy nie doświadczyły bólu związanego z utratą nienarodzonego dziecka, może być trudno zrozumieć uczucia tych, których coś takiego spotkało. Wielu pogrąża się wtedy w rozpaczy. Jeśli kobieta przeżyje taką lub kilka takich sytuacji, a z czasem doczeka się potomstwa, to jednak ciągle ma w pamięci śmierć każdego poprzedniego dziecka. Do końca swego życia będzie wiedziała, w jakim byłyby wieku.
Czy tacy chrześcijanie mają podstawy do żywienia nadziei, że Bóg wskrzesi ich nienarodzone dzieci?

Kiler

Sprawa jest dośc skomplikowana z punktu widzenia katolickiego. Otóż teoretycznie powinno byc tak, ze skoro dziecko nie było ochrzczone, to nei powinoo być zbawione. Z drugiej strony, nie zdążyło popełnić żadnego grzechu, jest więc bez grzechu, za wyjątkiem pierworodnego.
ZTTLS, myślę że Dolores wytłumaczyła Ci, że dusza oznacza to, co powoduje, że możemy dane ciało nazwać istotą żywą. W takim razie, skoro płód w łonie matki żyje to ma duszę.
Zmartwychwstaną wszyscy o ile dobrze pamietam z Biblii (nie będę szukał cytatów, wybaczcie). Jedni ku potęp[ieniu, druszy ku zbawieniu. W każdym razie, nadzieja zmartwychwstania obejmuje i to dziecko.

ZTTLS

Dolores61

Biblia mówi, że dusza to też zwierzę...Pozwolisz, że ten temat poruszę innym razem...

slav

dusza jest pojeciem metafizycznym,..a w zasadzie umownym.
nie mozna zatem stwierdzic, kto/co ja ma, a kto/co nie.

pod tym pojeciem, kryje sie 'cos'...co nie jest empirycznie sprawdzawalne.
wszelkie deliberacje na temat duszy...takowoz i zmartwychwstania...niestety, lub na szczescie pozostaja w fazie spekulacji.

i cokolwiek na ten temat nie powiemy,...a lepiej...cokolwiek na ten temat sadzi, a nawet twierdz ktokolwiek...jakikolwiek wspolczesny, lub starozytny autorytet...to nadal sa to prywatne definicje, z ktorymi sie zgadzamy, lub nie.

Kiler

Pomijając wypowiedź slava (bo myślę, zę mimo wszystko można dywagować na temat duszy, zmartwychwstania i wszystkeigo innego, bo choć niewidoczne są to sprawy, jednak istnieją).
Dolores mówi prawdę nawet z katolickiego punktu widzenia Jezyk

Czyli to jest chyba wspólne wszystkim chrześcijanom. Zwierzęta też mają duszę. Różnica z punktu widzenia katolickiego (bo o ile pamietam nie wszystkie wyznania tak uważają) polega na tym, ze zwierzę ma śmiertelną duszę, a dusza ludzka jest nieśmiertelna.

slav

dziekuje kiler...za zignorowanie tego co napisalem.

rozumiem, ze wierzysz w zmartwychwstanie...ale przeciez nie mozesz tego wiedziec...czyz nie?

Kiler

Nie zignorowałem, tylko pominąłem w pewien sposób, stwierdzając, ż ejets pole do dyskusji na ten temat, ale zastanawiam się czy to koniecznie musi się odbywać w tym wątku?

Myślę, że mogę WIEDZIEĆ o zmartwychwstaniu. Przede wszystkim z Pisma Świętego. Jezus zmartwychwstał, a św Paweł napisał "Chrystus zmartwychwstał jako pierwszy" - czyli nie jedyny. Poza tym relacje tych, którzy przeszli śmierć kliniczną mówią czesto o zmartwychwstaniu. Dla niewierzacego to nie argumenty, ale mnie przekonują. Poza tym dlaczego ciała niektórych świętych nie podlegają zepsuciu? Tak myślę, że to właśnie jest dowód na zmartwychwstanie.

slav

a ja niestety mysle, ze to zaden dowod.

tak...oczywiscie ja rozumiem...dla ciebie, jako wierzacego sa to argumenty przekonywujace,...mozna by w zasadzie powiedziec...wiarzace.

ale zgodzisz sie chyba, ze pozostaja...poza obszarem dowodowym.

nie chce sie powtarzac, ale sa empirycznie niesprawdzalne...i wybacz, ale w czasach wspolczesnych, nie wypada czegos dowodzic opierajac sie o litere biblii.

Januarius

bogdae

Zwierzeta , jak mowila Dolores, sa tez duszami... Ksiega Rodzaju 1:20, 24

"I przemowil Bog: niech sie zaroja wody rojem dusz zyjacych... Niech ziemia wyda zyjace dusze wedlug ich rodzaju..."

Kiler

Tłumaczenie Izaaka Cylkowa Tory mówi "I rzekł Bóg: „Niech się zaroją wody rojem jestestw żyjących" Tak więc nie wiem. Jeszcze w komentarzu jest dopisane: oznacza w szczególności zwierzęta wodne i mniejsze, ruchliwe zwierzęta lądowe — jako słowo wyrażające masę. rządzi przypadkiem.
Zastanawiam się, czy Zyd nie wie, co napisali jego bracia?