Moja droga

maro110

nie wspomniałaś jeszcze o arianach i bardzo popularnym za Konstantyna biskupie ariańskim Euzebiuszu z Nikomedii.. głosili oni "trochę" odmienną wizje Jezusa i chrześcijan.. niestety jak to wtedy było. . wygrywał ten kto miał władzę i siłę .. więc w roku 381 cesarz Teodozjusz I uznał arianizm za herezję, co zapoczątkowało koniec tego odłamu
tworzenie obecnego chrześcijaństwa nie jest ręką Boga.. tylko ludzi.. którzy umieli odpowiednio zadbać o swoje interesy

yria.berezowska

Dziękuję za uzupełnienie.
Swoją drogą ciężko jest dokopać do takich informacji. Trzeba samemu grzebać w różnych źródłach...a jak już się znajdzie to samemu zestawiać.
Więc jak masz jakieś ciekawe pozycje to prosiłabym o podesłanie namiarów.

maro110

czytałem wiele ciekawych artykułów najczęściej w necie, pozycje national geographic tv i artykuły
albo tak pozycja.. "Kryminalna historia chrześcijaństwa" - Karlheinz Deschner

ponadto
ciekawym spojrzeniem na Jezusa jest "Twarze Jezusa" - Geza Vermes

no i zapomniałbym.. sama Biblia i pozostałe pisma gnostyków i nie uznawane ewangelie Wesoly

yria.berezowska

Dzięki, dzięki.

Moge się zrewanżować pozycją "Święty baldachim" Bergera i Luckmana.

Ale piszą z punktu widzenia psychologii i socjologii religii : ogółem: dlaczego ludzie potrzebuja i tworzą religie.

bogdae

Troche filozofii wplotlo sie w to zagadnienie dotyczace Jezusa... Pytanie brzmial czy Jezus jest Bigiem?

JEZUS często modlił się do Boga, nazywając Go Ojcem

„Ojciec większy jest ode Mnie” Jana 14:28

Wyższość Ojca nad Synem oraz fakt, iż Ojciec jest zupełnie odrębną osobą, wyraźnie ukazują modlitwy Jezusa.

Martin Werner, profesor Uniwersytetu w Bernie w Szwajcarii, zauważył: „Gdziekolwiek w Nowym Testamencie ukazywana jest pozycja Jezusa względem Boga, Ojca — czy to w odniesieniu do jego pojawienia się jako człowieka, czy do jego pozycji Mesjasza — zawsze jest pojmowana i wyraźnie przedstawiana jako podporządkowanie”.

sasori3445

Jezus uniżył się z własnej woli.

janwisniewski68

Kto twierdzi że Jezus jest Bogiem to robi z Jezusa kłamcę bo ten będąc na ziemi wyraźnie mówił o swoim Ojcu w niebie, który go przysłał na ziemię aby przekazać jego wolę > TEN jest bluźniercą i Heretykiem i jest godzien ognia piekielnego !!

michal21

Są trzy osoby Boskie, Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty.

janwisniewski68

sasori3445

Michał Michał nie tędy droga, nie rozmawiasz z katolikiem tylko z kimś dla którego źródłem wiary jest Koran, więc te argumenty do niego nie docierają.
Janie, zobacz. Ludzie przyklękali przed Jezusem a ten nie mówił "wstańcie", a gdy Jan w apokalipsie klęknął przed Aniołem on mu odparł by tego nie czynił bo tak jak on jest stworzeniem. Co z tego wynika? Jezus jest stwórcą.

janwisniewski68

8 To właśnie ja, Jan,
słyszę i widzę te rzeczy.
A kiedym usłyszał i ujrzał,
upadłem, by oddać pokłon
przed stopami anioła, który mi je ukazał.
9 Na to rzekł do mnie:
«Bacz, byś tego nie czynił,
bo jestem współsługą twoim
i braci twoich, proroków,
i tych, którzy strzegą słów tej księgi.
Bogu samemu złóż pokłon!»
To znaczy że nie oddajemy nikomu pokłonu oprócz Boga i tylko do niego się modlimy.
Gdzie i kiedy w historii ludzi na ziemi >Ludzie przyklękali przed Jezusem ???
Oczy wam się otworzą, wtedy jak wypełnią się słowa WYROCZNI >" WSZYSCY WYZNAWCY KRZYŻA ZGINĄ"!!!!!! i umarli zmartwychwstaną na sąd - wtedy oczy wam się otworzą i zrozumiecie co i o czym do was mówiłem!
TYLKO WASZA ŚMIERĆ MOŻE WASZ WYZWOLIĆ Z CIEMNOTY,NIEROZUMNOŚCI I WŁADZY NAD WAMI SZATANA!!
WIĘC JUŻ DZIŚ PROŚCIE BOGA O LEKKĄ ŚMIERĆ!!!!!!!!!!
BO BÓG POKAZAŁ WAM WIELE ŚMIERCI <STRASZNYCH I OKRUTNYCH< PROŚCIE ABY WAS TAKIE NIE SPOTKAŁY<<<<<<<

michal21

No nieźle. Ja nie wiem Janie ty albo jesteś żydem, albo jakimś prorokiem, o którym Jezus mówił "po mnie będzie wielu proroków, ale żaden nie będzie prawdziwy", albo starasz się utworzyć jakąś nową fanatyczną wiarę, w której każdy będzie głosił że inni są psami, bluźniercami, już zginęli itp, itd.

ColdFireAngel

Czemu nie nowa wiara to zawsze jakieś zmiany, a wymienione przez ciebie zasady się nie zmienią. Cholera, szkoda, że nie żyłeś za czasów Jezusa, mógłbyś mu nawtykać, albo przynajmniej przyspieszyć ukrzyżowanie, może dziś nie mielibyśmy tego cyrku.

Jona

Jona

Jona

maro110

Jona

maro
WSZYSTKO zaczeło sie w Izraelu
JAHSZUA przyszedł do SWOJEJ WŁASNOŚCI a oni GO nie poznali.
On ŚWIATŁO - Zycie
dla siedzacych w mroku śmierci .
Zapowiedziane było ,ze przyjdzie Zbawiciel Moszija i Wyratuje Lud SWÓJ
od grzechów ich .

Dla faryzeuszy taki ktos był zagrożeniem i jako religii i jako Prawa sadowniczego bo wszystko było w ich reku ,nawet saduceusze ni emieli takiej władzy jak faryzeusze.

Nagle przychodzi JAN i Ogłasza - za mna idzie Wielki ja nie jestm godzien
zawiazac MU sandałów.

ON BYŁ przedemna ale idzie za mna ..

Faryzeusze mieli pod reka Rzym-Rome i z ta " kobieta " zawarli jakis tam układ .
Na ten czas nadawała sie aby zrobic porzadek z kims kto stoi im na drodze i wytyka im FAŁsz i obłude .
Oni mówia - nie za dobre uczynki chcemy CIEBIE zabic ,ale za to ze
UWAZASZ SIEBIE ZA ELOHIM .
Izrael ma tylko JEDNEGO ELOHIM - JHWH
czyli dobrze zrozumieli ze JAHSZUA mówi JESTEM JHWH .
uznali to za bluxnierstwo bo inaczej musieli by zmienic swoja nauke swoje postepowanie ,
Roma miała wiele bozków i im nie robiło różnicy w co kto wierzy .Wazne zeby dodatkowo oddawał czesc ich kolekcji bóstw .
Wszystko to ma jeszcze inny zakres i szersze działanie ,ale jak na poczatek .
Faryzeizm odwoluje sie do Romy ,Piłat mówi ; ja w TYM człowieku winy
nie znajduje .
Ale Zydzi widzieli i trzeba było GO usunąc , pamietajmy ze nic nie działo sie ot tak sobie ze o tym było zapisane w KSIEGACH i to ma znaczenie.

Widzisz JAHSZUA JEST PALIKIEM WBITYM NA PEWNYM TRWAŁYM MIEJSCU .
Wszystkie inne religie sa namiastka marnoscia która nie ma mocy .
Roma-Rzym jest tez uwazany jako Ezaw który przesladuje JAKUBA
Kiedy Rzym otrzymał upowaznienie ZNISZCZYŁ wszystko Zburzył Swiatynie ,która POWINNA byc Zburzona bo była z kamienia i symbolizowała kamienne serce .
To cos jak obok siebie Dawid i król Saul
Saul juz nie był królem a jeszcze władał
a Dawid JUZ był KRÓLEM a jeszcze nie władał .

Zatem Rzym przejał cała władze i zniszczył co miał zniszczyc ale zamiast sie zatrzymac brnał dalej i deptał i miażdżył .
Zabrał Zydom Szabat a wcisnał Niedziele co sie działo dalej mniej wiecej wiemy
Konstantyn jego matka krzyz żekomo znak zwyciestwa ZABIJANIE
mordowanie kazdego kto sie im nawinał .
I tak ustanawiali swoje dogmaty i wcale nie uwazali ze JAHSZUA JEST ELOHIM .
Oni tak naprawde do dzis nie wierza o czym swiadcza ich obrzedy podszyte magia - niestety .
Czym nazwac nieustanne składanie w ofierze jezusa ?!
Powiem ze denominacje któe wspominasz TEZ sa pod władza ducha Rzymu o czym oczywiscie nie maja pojecia ,ale ich wyznanie wiary
o tym swiadczy ...

Przepraszam jezeli zawiele naraz napisałam .
Poczytaj ,wczytaj sie na spokojnie .

maro110

czytając te same fragmenty Biblii ja wyciągam trochę inne wnioski niż ty ale to jest właśnie ta dowolność interpretacji...

może po kolej

czy Jezus przyszedł do swojej własności.. hmmm..niektórzy twierdzą że Jezus nie jest Bogiem więc ziemia nie może być jego własnością.. po drugie.. ciężko nagle zacząć uważać kogoś za mesjasza jeśli przez 30 lat żył pośród ludzi jako zwykły człowiek i wtedy bach.. przemiana. wczuj się w rozumowanie ówczesnych ludzi.. wtedy nazwanie siebie Bogiem lub synem Boga to było bluźnierstwo karane śmiercią.. może Jezus nie był aż taki przekonujący jak opisują to PÓŹNIEJ ewangelie.. może apostołowie dodali co nieco do ewangelii zabrali parę niewygodnych faktów.. świadczyć moze o tym rola Piłata i żydów w ukrzyżowaniu.. celowo wybielono Piłata (żeby nie podpaść Rzymowi) a całą winę zwalono na żydów.. owszem to oni go wydali na smierć.. ale Piłat mógł jednym gestem uniewinnić Jezusa.. nie zrobił tego - może dla świętego spokoju.. a może dlatego że był był mordercą i sadystą i miał ubaw z tego.. tego się już do końca nie dowiemy ale to Piłat skazał Jezusa i taka prawda..

rzym zburzył jerozolimę po powstaniu.. gdyby żydzi siedzieli grzecznie to by nic nie było..
z ostatnimi fragmentami się w zasadzie zgadzam - Konstantyn i dalsza działalnośc kościoła, dogmaty itp.. to jest złe

ale mam jedno..

pytasz

Czym nazwać nieustanne składanie w ofierze jezusa ?!

sądzę że na podstawie NT jak sam Jezus powiedział podczas ostatniej wieczerzy.. jego słowa można tak zinterpretować

Jona