 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Sob 9:06, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Oprócz tych słów zadawano jeszcze dwa pytania i tak jest do dziś, jednak już nie chrzci się wypowiadając formułę, którą przekazał Jezus:
Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Mt 28, 19 |
1. A jak udowadniasz że ową formułę w ogóle Jezus kazał wypowiadać podczas chrztu?
Czy wobec tego, chrzest w dniu Pięćdziesiątnicy był ważny? Przecież czytamy tam:
Piotr powiedział do nich: „Okażcie skruchę i niech każdy z was da się ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa (Dzieje 2:38 )
I jakoś owej formuły nie wypowiadano... 
Korneliusza ochrzczono też nie według owe formuły:
Wówczas kazał ich ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa.
(Dzieje 10:48 )
Jak widać...apostołowie udzielali nieważnego chrztu.
Po drugie... gdy rozmawia się z kandydatem do chrztu, wyjaśnia mu się co oznacza chrzest w imię Ojca Syna i ducha św....
| Cytat: | | Chrzest jaki praktykują ŚJ z punktu chrześcijańskiego jest więc nieważny |
A katolickiego puntu widzenia, madźka, z katolickiego...
Jednak SJ chrzczą się w imię Ojca Syna i ducha, chrzczą się w wieku świadomym, tak jak pokazują opisy w Biblii, nadają chrztowi inne znaczenie, na pewno nie katolickie, które polega na 'zmazaniu grzechu pierworodnego', co nie jest prawdą.
Oczywiście, ze dla katolików taki chrzest nie ma znaczenia, tak jak dla SJ chrzest katolicki też nie ma znaczenia...
Madźka, Ty po prostu patrzysz przez pryzmat KK a nie przez pryzmat Biblii, dlatego
tak łatwo stwierdzasz: ważne, nie ważne, poprawne, niepoprawne... he, he... gdyby ściągnąć okulary teologii katolickiej, wiele rzeczy wygląda inaczej...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Sob 9:07, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 9:23, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A jak udowadniasz że ową formułę w ogóle Jezus kazał wypowiadać podczas chrztu? |
Jasno Pan Jezus powiedział, jak mamy chrzcić.
Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Mt 28,19
«Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa* na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego.
*Dz 2, 38 - Tzn. z polecenia Jezusa Chrystusa, stosownie do jego godności i dzięki Jego zasługom. Dosłowną formułę chrztu por. Mt 28,19 Por. także imię.
| Cytat: | A katolickiego puntu widzenia, madźka, z katolickiego... [...]
Madźka, Ty po prostu patrzysz przez pryzmat KK a nie przez pryzmat Biblii, dlatego
tak łatwo stwierdzasz: ważne, nie ważne, poprawne, niepoprawne... he, he... gdyby ściągnąć okulary teologii katolickiej, wiele rzeczy wygląda inaczej... |
Wybacz, ale tutaj jestem zdania, że to czystko z punktu biblijnego.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 9:32, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 10:38, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Jasno Pan Jezus powiedział, jak mamy chrzcić.
Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Mt 28,19 |
Nie ma tu polecenia by ową formułę wymawiać podczas udzielania tego chrztu. Jezus mówi: 'udzielać chrztu' a nie 'wymawiać podczas chrztu'...
Jakoś nie ma wzmianki w Biblii, żeby wymawiano ową formułę podczas jakiegokolwiek chrztu. Są za to inne słowa. ŚJ nie robią nic inaczej niż byłoby to opisane w PŚw.
Natomiast, znaczenie katolickiego chrztu jest inne niż biblijne.
KKK podaje:
| Cytat: | | KKK 1279 Skutek chrztu lub łaski chrzcielnej jest bardzo bogatą rzeczywistością. Obejmuje ona: odpuszczenie grzechu pierworodnego i wszystkich grzechów osobistych, |
[link widoczny dla zalogowanych]
Czy faktycznie grzech pierworodny zostaje w chwili chrztu odpuszczany?
W związku z tym, nasuwa się pytanie: który grzech zmazał Jezus swoją śmiercią? Czy właśnie nie ten pierworodny? Dlaczego więc powtarzać owo zmazywanie poprzez chrzest, jakby śmierć Jezusa nie wystarczyła?
Po drugie... znasz madźka, biblijną regułę: karą za grzech jest śmierć (Rzym 5:12).
Jeśli w wyniku grzechu pierworodnego chorujemy, starzejemy się i w końcu umieramy... to co by oznaczało zmazanie owego grzechu? Nie chorujesz? Nie starzejesz się? Nie umierasz? Więc został zmazany czy nie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 10:52, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Wybaczcie, ale wtrace sie do rozmowy. Co do chrzczeczenia dzieci wedlug Katolikow. Moje zdanie jest odmienne. Kosciol ma racje, poniewaz ja decyduje o religii dziecka, jestem matka tak i chce, aby podobnie jak ja wyroslo na chrzescijanina, wiec ten sakrament ochrzczenia juz malutkich dzieci jest prawidlowy, |
honeczko a gdyby tak twoja matka byla wyznawca szatana, to tez bys nia zostala?
oczywiscie ze wg KK ten chrzest jest prawidlowy, bo kazda owieczka ochrzczona to kolejna kasa od panstwa na utrzymanie tejze instytucji
| Cytat: | | Chrzest jaki praktykują ŚJ z punktu chrześcijańskiego jest więc nieważny. Co idzie za tym nie jest on Sakramentem, ani nie włącza do wspólnoty Kościoła. |
do wspolnoty kosciola, ale do wspolmnoty chrzescijanskiej owszem
z tw3ojej ulubionej wikipedii;
chrześcijaństwo[edytuj]
* afrochrześcijaństwo
* anglikanizm
o anglokatolicyzm
* katolicyzm
o starokatolicyzm
+ reformowany katolicyzm
+ mariawityzm
+ polskokatolicyzm
o Kościół katolicki
+ wschodni katolicyzm
# grekokatolicyzm
+ Kościół rzymskokatolicki
o tradycjonalizm katolicki
+ sedewakantyzm
+ konklawizm
+ lefebryści
o liberalny katolicyzm
* prawosławie
o Kościoły bizantyjskie
+ Cerkiew prawosławna
+ staroobrzędowcy
# popowcy
* jednowiercy
# bezpopowcy
+ starokalendarzowcy
o kościoły orientalne
+ ormianie
+ koptowie
+ syryjczycy
o Kościoły asyryjskie
o skopcy
* protestantyzm
o arianizm
o ewangelicyzm
+ bracia morawscy
+ kalwinizm
+ luteranizm
+ metodyzm
+ Husytyzm
+ Waldensi
o ewangelikalizm
+ adwentyzm
+ anabaptyzm
# mennonityzm
* amisze
+ baptyzm
# milleryzm
* prezbiterianizm
o adwentyści dnia siódmego
+ chrześcijanie dnia sobotniego
+ kwakrzy
+ pentakostalizm
+ salwacjonizm
o unitarianizm
* restoracjonizm
o Chrystadelfianie
o Badacze Pisma Świętego
+ Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy
+ Stowarzyszenie Badaczy Pisma Świętego
+ Świecki Ruch Misyjny "Epifania"
+ Wolni Badacze Pisma Świętego
o mormoni
o Społeczność Chrystusa
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 11:57, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Kosciol ma racje, poniewaz ja decyduje o religii dziecka, jestem matka tak i chce, aby podobnie jak ja wyroslo na chrzescijanina, wiec ten sakrament ochrzczenia juz malutkich dzieci jest prawidlowy, |
Ależ... wychowywać na chrześcijanina a ochrzcić kogoś jako chrześcijanina to... dwie różne sprawy. To tak, jak kiedyś oddawano na wychowanie do czeladnika (np. kuśmierz) nie czyniło od razu ucznia czeladnikiem. PO wychowaniu, podejmował decyzję i... otrzymywał dyplom.
Podobnie jest z chrztem. Rodzice powinni wychowywać dzieci w duchu, jaki sami uznają za właściwy. Jednak po wychowaniu i po osiągnięciu wieku, gdzie powinno samo podejmować decyzję, niech samo dokona wyboru.
Jeśli chrzest wg. KK jest włączeniem do wspólnoty kościoła to znaczy, że, dziecko pozbawia się wyboru. Nawet gdy w dorosłym życiu wybierze inną drogę to... z niepotrzebnymi konsekwencjami, ze coś 'zdradziło'. Dlaczego to takie ważne akurat w przypadku religii?
Gdyż wiary i osobistego przekonania nie przekazuje się w spadku czy też nie wysysa się ich z piersi matki...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 12:25, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie ma tu polecenia by ową formułę wymawiać podczas udzielania tego chrztu. Jezus mówi: 'udzielać chrztu' a nie 'wymawiać podczas chrztu'... |
A mówi, że udzielać chrztu w imię...
Co do grzechu pierworodnego, to ja się zgadzam z nauką Kościoła katolickiego i dla mnie jest to logiczne, a czynię to w zgodzie z Pismem.
A wynika to z m.in. tych cytatów:
1Kor 12, 13
J 3, 2nn
Ga 3, 27
Mk 16, 16
Chrzest zmazuje grzech, a wiec i pierworodny, który sprawił, że człowiek nie żył w bliskości z Bogiem, nie był w łasce uświęcającej.
A jest coś jeszcze takiego jak skutki grzechu, które są.
Edit: Dlatego ja również ochrzczę swoje dzieci i wychowam w wierze katolickiej. Uważam, że takowym sposobem nie skrzywdzę mojego dziecka. Bo zakładając, że nie będzie wierzyło, to wydaje mnie się, że nie będzie to go obchodziło czy jest ochrzczony, bo w takim wypadku dla takiego człowieka nie ma to żadnej wartości. Zawsze też jest akt apostazji..
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 12:30, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 13:13, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: |
A mówi, że udzielać chrztu w imię... |
Jeśli się coś robi w imię kogoś lub czegoś wcale nie oznacza, że podczas wykonywania danej czynności należy wymawiać, to w imię czego się to robi. Jeśli np. w imię miłości idę i rozdaję chleb biedakom, to przecież nie będę za każdym razem, gdy wyciągam rękę z chlebem powtarzał: w imię miłości daję ci chleb.
Pomimo tego SJ i tak uczą kandydatów do chrztu, co to znaczy, że będą ochrzczeni w imię Ojca, Syna i ducha św. A oni, wiedząc co za tymi podmiotami się kryje, akceptują to i decydują na chrzest. Nie ma co sprowadzać, owej formuły do niebiblijnego zastosowania... nigdzie w Biblii nie masz przykłady wymawiania nad chrzczonym owej formuły. Więc... ktoś tu nadinterpretuje.
| Cytat: | Co do grzechu pierworodnego, to ja się zgadzam z nauką Kościoła katolickiego i dla mnie jest to logiczne, a czynię to w zgodzie z Pismem.
A wynika to z m.in. tych cytatów:
1Kor 12, 13
J 3, 2nn
Ga 3, 27
Mk 16, 16
Chrzest zmazuje grzech, a wiec i pierworodny, który sprawił, że człowiek nie żył w bliskości z Bogiem, nie był w łasce uświęcającej.
A jest coś jeszcze takiego jak skutki grzechu, które są. |
Może lepiej zacytować te teksty niż się powołać. Można wtedy sprawdzić, czy mówią one o zmazaniu grzechu pierworodnego.
Wszyscyśmy bowiem w jednym Duchu zostali ochrzczeni, [aby stanowić] jedno Ciało: czy to Żydzi, czy Grecy, czy to niewolnicy, czy wolni. Wszyscyśmy też zostali napojeni jednym Duchem. (1 Kor 12:13)
Co ten werset wnosi do tematu zmazania grzechu pierworodnego? Nic.
Natomiast Jana 3:2... też nic nie wspomina o zmazaniu grzechu pierworodnego:
Ten przyszedł do Niego nocą i powiedział Mu: "Rabbi, wiemy, że od Boga przyszedłeś jako nauczyciel. Nikt bowiem nie mógłby czynić takich znaków, jakie Ty czynisz, gdyby Bóg nie był z Nim" (Jana 3:2)
Może się pomyliłaś? Co znaczą owe literki: nn? Przypis? Ale do jakiego wydania Biblii?
Dalej podajesz Gal 3:27:
Bo wy wszyscy, którzy zostaliście ochrzczeni w Chrystusie, przyoblekliście się w Chrystusa. (Gal 3:27)
I gdzie tu o zmazaniu grzechu pierworodnego? Nic.
Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony. (Marka 16:16)
Rozumiem, że te wersety podkreślają potrzebę chrztu, ale nie wyjaśniają tego, że grzech akurat pierworodny zostaje zmazany, jak uczy KKK.
Masz jakiś tekst , że chrzest zmazuje ten grzech, czy tylko katechizm?
Więc teraz ja mam pytanie: jeśli grzech zmazuje grzech pierworodny to... czy Jezus miał jakikolwiek grzech aby się chrzcił? Czy coś zmazywał?
Jeśli już poruszamy kwestię chrztu. Biblia mówi o różnych chrztach i nie zawsze ma na myśli ten... wodny. Był np. kiedyś chrzest Janowy, chrzest w duchu św., mowa o chrzcie w śmierci... każdy jest czymś innym i zastosowanie tych wersetów, jakie podałaś, wskazuje raczej na... nierozgraniczanie owych chrztów. A że w nauce chrześcijańskiej są chrzty różne, mamy w liście do Hebrajczyków 6:1,2:
Dlatego pominąwszy podstawowe nauki o Chrystusie przenieśmy się do tego, co doskonałe, nie zakładając ponownie fundamentu, jaki stanowią: pokuta za uczynki martwe i [wyznanie] wiary w Boga, nauka o chrztach (l.m. przypis Bobo) (Heb 6:1,2)
| Cytat: | | Edit: Dlatego ja również ochrzczę swoje dzieci i wychowam w wierze katolickiej. Uważam, że takowym sposobem nie skrzywdzę mojego dziecka. Bo zakładając, że nie będzie wierzyło, to wydaje mnie się, że nie będzie to go obchodziło czy jest ochrzczony, bo w takim wypadku dla takiego człowieka nie ma to żadnej wartości. Zawsze też jest akt apostazji.. |
Madźka...! Ale najpierw mąż, ślub... dopiero dzieci! 
Obyś miała ich dwanaścioro! 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Sob 13:14, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 13:25, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Cóż ja praktykuję łączenie cytatów, a następnie wnioskowanie i łączenie tego w całość. Podałam parę cytatów, a ja sobie łączę wszystko, co wiem...
| Cytat: | | czy Jezus miał jakikolwiek grzech aby się chrzcił? Czy coś zmazywał? |
Chrzest Janowy był tylko dla nawrócenia, a nie...
| Cytat: | Madźka...! Ale najpierw mąż, ślub... dopiero dzieci! Wesoly
Obyś miała ich dwanaścioro! Mruga
|
No oczywiście, że najpierw ślub. 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 13:31, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 13:37, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Cóż ja praktykuję łączenie cytatów, a następnie wnioskowanie i łączenie tego w całość. |
Jakoś nawet połączenie tych cytatów nie pozwala mi na wyciągnięcie wniosku, ze chrzest zmazuje grzech pierworodny... po prostu, nic tam nie ma. Zdaje się, że skopiowałaś to skądś...
| Cytat: | | Chrzest Janowy był tylko dla nawrócenia, a nie... |
Czyż Jan nie ochrzcił Jezusa? Nawrócił go? Jakby nie było, każdy nawracający się jest... grzesznikiem.
| Cytat: | | No oczywiście, że najpierw ślub. |
No...! A chłopak już jakiś jest?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 13:39, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jakoś nawet połączenie tych cytatów nie pozwala mi na wyciągnięcie wniosku, ze chrzest zmazuje grzech pierworodny... po prostu, nic tam nie ma. Zdaje się, że skopiowałaś to skądś... |
Cóż dla mnie to oczywiste. do tego oczywiście dołączamy fragmencik z Listu do Rzymian, o którym pisałeś.. tylko bardziej w kontekście... tzn. szerzej patrząc, a więc.. Ja bym czytała od Rz 5,12-20 i Rz 6,1-14
| Cytat: | | Czyż Jan nie ochrzcił Jezusa? Nawrócił go? Jakby nie było, każdy nawracający się jest... grzesznikiem. |
No co Ty mnie podpuszczasz? Chyba w Piśmie jest jasno, że Jezus był bez grzechu, nawet chyba w tym fragmencie, gdzie mowa, że Jezus to Arcykapłan.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 13:42, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 13:53, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | szerzej patrząc, a więc.. Ja bym czytała od Rz 5,12-20 i Rz 6,1-14 |
Dobrze. Rzymian cały 5 rozdział mówi o tzw. grzechu pierworodnym. Jak wskazuje CAŁY ten rozdział, cofnięcie skutków owego grzechu, zmazanie go, łaska zostają nam dane poprzez... ŚMIERĆ Jezusa. Nie ma tam mowy o chrzcie ani słówkiem. Patrz:
6 Chrystus bowiem umarł za nas, jako za grzeszników, w oznaczonym czasie, gdyśmy [jeszcze] byli bezsilni.
7 A [nawet] za człowieka sprawiedliwego podejmuje się ktoś umrzeć tylko z największą trudnością. Chociaż może jeszcze za człowieka życzliwego odważyłby się ktoś ponieść śmierć.
8 Bóg zaś okazuje nam swoją miłość [właśnie] przez to, że Chrystus umarł za nas, gdyśmy byli jeszcze grzesznikami.
9 Tym bardziej więc będziemy przez Niego zachowani od karzącego gniewu, gdy teraz przez krew Jego zostaliśmy usprawiedliwieni.
10 Jeżeli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Jego Syna, to tym bardziej, będąc już pojednani, dostąpimy zbawienia przez Jego życie.
11 I nie tylko to - ale i chlubić się możemy w Bogu przez Pana naszego Jezusa Chrystusa, przez którego teraz uzyskaliśmy pojednanie.
12 Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli...
Zauważ, że z naszego grzechu pierworodnego wybawia nas śmierć Jezusa a nie chrzest.
Podobnie z Rzym 6:1-14. Mowa tam o chrzcie w śmierci. Inaczej mówiąc, Paweł wykazuj, że tak jak Jezus musiał umrzeć aby zmartwychwstać, podobnie jego naśladowcy będą musieli umrzeć i będą żyli z nim w niebie. Tylko, że ten chrzest w śmierci, nie ma nic wspólnego z chrztem wodnym...
| Cytat: | | No co Ty mnie podpuszczasz? Chyba w Piśmie jest jasno, że Jezus był bez grzechu, nawet chyba w tym fragmencie, gdzie mowa, że Jezus to Arcykapłan. |
No właśnie, skoro sama stwierdzasz, że chrzest Janowy był w celu nawrócenia a Jezus nie miał grzechu a ni z czego się nawracać... to po co Jan go ochrzcił?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Sob 13:56, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 14:02, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Ja dobrze wiem, co tam jest, nie musisz mi pokazywać.
Bobo, ja dobrze wiem, że dzięki Ofierze Chrystusa jesteśmy odkupieni. Jednak ja uważam, że do zbawienia jest potrzebny chrzest, jak czytamy w Mk 16,16. A zbawienie= bliskość Boga= brak grzechu= łaską uświęcająca.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:11, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ja dobrze wiem, co tam jest, nie musisz mi pokazywać. Wesoly |
No ale, że to forum publiczne, więc... niech i inni wiedzą. A mogą nie wiedzieć...
Co z tym tajemniczym: J 3,2nn?
| Cytat: | | Bobo, ja dobrze wiem, że dzięki Ofierze Chrystusa jesteśmy odkupieni. Jednak ja uważam, że do zbawienia jest potrzebny chrzest, jak czytamy w Mk 16,16. A zbawienie= bliskość Boga= brak grzechu= łaską uświęcająca. |
ja też uważam, że chrzest prowadzi do zbawienia ale... co innego nadawać mu znaczenie zmazywania chrztu a co innego uznać koniecznym do zbawienia.
Tak jak np. do zbawienia potrzebnych jest kilka rzeczy, wiedza, wiara, skrucha, nawrócenie, oddanie się i usymbolizowanie to chrztem.
Więc... skoro temat dotyczy: Chrześcijaństwo według mnie....
To akurat sprawa chrztu wg. KK jest mylnie pojmowana jako zmazanie grzechu pierworodnego. Chrzest ma inne znaczenie. Kościół rozmył jego biblijne znaczenie i narzucił inne... swoje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 14:30, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | No ale, że to forum publiczne, więc... niech i inni wiedzą. A mogą nie wiedzieć... |
"Adres" podałam, a więc każdy może sprawdzić.
| Cytat: | To akurat sprawa chrztu wg. KK jest mylnie pojmowana jako zmazanie grzechu pierworodnego. Chrzest ma inne znaczenie. Kościół rozmył jego biblijne znaczenie i narzucił inne... swoje.
|
Ja się nie zgadzam z powyższym Twoim zdaniem, a więc musisz dodać, że z Twojego punktu widzenia.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 14:31, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:30, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
no to w koncu jakie znaczenie ma ten chrzest?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 14:31, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
To tylko symbol wg ŚJ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 15:05, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | no to w koncu jakie znaczenie ma ten chrzest? |
Tak, wyczytuję z Biblii, że to symbol, zewnętrzny znak tego, że wewnątrz oddałem się Bogu na spełnianie Jego woli.
Oczywiście, najpierw ową wolę należy poznać potem uwierzyć...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slav
VIP
Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 4/5
|
| Wysłany: Sob 15:20, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
religia jak religia ...totalna pomylka.
wypaczenie systemu wartosci moim zdaniem.
ja nie wiem...bo to czas swiat i z nikim nie chce sie wdawac w jakies wieksze konflikty, ale jak czytam to co piszecie to mi sie wlosy jeza.
piekna pogoda, park pewnie nie daleko...piwo w lodowce, a tu maksymalna koncentracja umyslow nad roznicami w religi skrzyzowanych desek...masakra, makabra, memento mori.
| Cytat: | | Potwór stworzył świat pod wpływem alkoholu |
..to drugie przykazanie w kosciele LPS.
i czy nie jest od razu lepiej nam wszystkim?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 18:08, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | To tylko symbol wg ŚJ... |
a wg KK?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Sob 19:21, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| slav napisał: | religia jak religia ...totalna pomylka.
wypaczenie systemu wartosci moim zdaniem.
i czy nie jest od razu lepiej nam wszystkim? |
Spoko... każde z ludzi wierzących pragnie z całego serca, by to jego właśnie religia była prawdziwa... to taki splendor znać prawdę. 
| honeczka napisał: | | Wybaczcie, ale wtrace sie do rozmowy. Co do chrzczeczenia dzieci wedlug Katolikow. Moje zdanie jest odmienne. Kosciol ma racje, poniewaz ja decyduje o religii dziecka, jestem matka tak i chce, aby podobnie jak ja wyroslo na chrzescijanina, wiec ten sakrament ochrzczenia juz malutkich dzieci jest prawidlowy, poniewaz tu zaczyna sie jego przynaleznosc do Kosciola, nastepnie takie dziecko powinno dorastac w przykladzie rodzicow uczac sie i rozwijajac swoja wiare. Niestety wiekszosc Katolikow to zaniedbuje i to oni za to odpowiadaja przed Bogiem , bo ochrzcili te dziecko a nie wywiazuja sie z obowiazku dotrzymania obietnicy danej w Kosciele. |
Mówisz jak typowa matka- chcę tego bo tak i już... czy uważasz, że w ten sposób cokolwiek zmienisz? Ochronisz tym dziecko od dokonanych przez nie wyborów w życiu dorosłym? Nie. Nawet Jezus ochrzcił się dopiero, gdy był tego świadomy. Ty kościołowi nie dajesz żadnej obietnicy, obietnicę może złożyć jedynie Twoje dziecko CHCĄC przystąpić do chrztu a nie być do tego zmuszone.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
honeczka
Początkujący
Dołączył: 17 Kwi 2011
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 20:06, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Jezus nie potrzebował zadnego chrztu, zrobił to okazujac w ten sposób przykład dla ludzi. Nie uwierze, że On tak jak my potrzebował sie ochrzcić, przeciez jest to osoba bez grzechu. Zreszta jak Bog moze potrzebowac chrztu?? Bóg stał sie człowiekiem i przybył na ziemie w celu uratowania od grzechu rodzaju ludzkiego. Jednak to nie znaczy, że juz nie musimy odpowiadac za swoje czyny. Sakrament pokuty jest rownie bardzo ważny. Wybaczenie przez Boga nam grzechu mozna poprostu przyrównać do lampy, które stukło dziecko, nastepnie z wiekim zalem przeprasza za ten czyn, dobry ojciec wybacza, ale nowa lampe musi dokupic. Tak samo Bóg przebacza grzech, jednak musiał za niego zaplacic swoja smiercia, bo tak wielką miłością darzy czlowieka. Zreszta sam fakt, czy prorok jest zdolny wziac na siebie wszystkie winy świata i umrzec meczenska śmiercia??Tylko Bóg jest zdolny i silny to takiego wielkiego czynu? Czy Bóg wybrałby sobie prostego człwieka i powiedział: Ty oddasz życie za wszystkich ludzi, których ja jestem Bogiem, ty tylko zrobisz takie wielkie poświecenie. Przeciez to jest bezsensu....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Sob 20:17, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
I tu Cię mam kochana... dał przykład w wieku znacznie powyżej noworodka. Mam przy tym wrażenie, że nie wiesz do czego jest chrzest, otóż: Przez dokonanie chrztu, mówisz Bogu jak bardzo jesteś mu oddaną i gotową na służbę, dla Niego. Nie zmywasz tym tak naprawdę grzechów a przekształcasz się jak poczwarka w motyla.
Bóg nie umarł, umarł Jego syn, i tak poza tym, to Bóg nie mógł sobie wziąć jakiegokolwiek człowieka, musiałby być bezgrzeszny, dlaczego? Bowiem skoro bezgrzeszna para ludzka popełniła przestępstwo zjadając owoc, to zapłata również musiała być doskonała.
Czy Was naprawdę niczego nie uczą na lekcjach religii?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Elementnieba dnia Sob 20:17, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 20:58, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Tak jest, Elemencienieba...
Honeczce kłania się biblijna nauka o okupie, tak zapomniana lub rozmydlona w chrześcijaństwie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 21:22, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Rania napisał: | | Cytat: | | To tylko symbol wg ŚJ... |
a wg KK? |
W Kościele katolickim chrzest jest jakby kluczem do domu Boga, aby człowiek mógł z Nim żyć w bliskości. (proszę mi tu teraz tego nie brać dosłownie  )
Jeżeli jest to klucz, to coś bardzo ważnego...
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | I tu Cię mam kochana... dał przykład w wieku znacznie powyżej noworodka. Mam przy tym wrażenie, że nie wiesz do czego jest chrzest, otóż: Przez dokonanie chrztu, mówisz Bogu jak bardzo jesteś mu oddaną i gotową na służbę, dla Niego. Nie zmywasz tym tak naprawdę grzechów a przekształcasz się jak poczwarka w motyla. |
W Dziejach Apostolskich czytamy, że chrzczono całe domy tj. wszystkich domowników- całą rodzinę i służbę, także małe dzieci i niemowlęta. Yh.. nie mam siły się dalej rozwijać.
Nie uważasz, że z tym drugim zdaniem Ciebie trochę poniosło?
"Bo do czego jest chrzest", to myślę, że Ona wie, a Ty tutaj bądź się nabijasz z owego sakramentu, bądź nie masz wiedzy.
| Cytat: | | Czy Was naprawdę niczego nie uczą na lekcjach religii? |
Oj, gdybym Wam pokazała swój zeszyt od religii.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 21:32, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 21:46, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W Dziejach Apostolskich czytamy, że chrzczono całe domy tj. wszystkich domowników- całą rodzinę i służbę, także małe dzieci i niemowlęta. Yh.. |
Madżka... naciągasz... wersety w Dziejach Ap. to te:
On zaś wziął ich ze sobą w tejże godzinie nocy i obmył ich pręgi; a wszyscy — on i jego domownicy — zostali bezzwłocznie ochrzczeni.” (Dz 16:33)
Skąd wiesz, że tam były niemowlęta? Dzieci? Nie wiesz...
„A Kryspus, przełożony synagogi, uwierzył w Pana i tak samo uczynili wszyscy jego domownicy. Wielu też Koryntian, którzy słuchali, uwierzyło i dało się ochrzcić.” (Dz 18:
Skąd wiesz, że w terminie 'domownicy' były niemowlęta? Nie wiesz... więc te wersety nie są argumentami, gdyż... wcale tam małych dzieciątek wg. Biblii nie musiało być... no chyba, że masz jakieś inne źródła dot. domowników tych ludzi...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
