 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pon 20:28, 16 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
np. obrzezanie
cytatami bedzie gorzej....spiesze sie
ale krotko; Jezus byl obrzezany fizycznie, pawel kazal obrzezac duchowo
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 21:54, 16 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | ale krotko; Jezus byl obrzezany fizycznie, pawel kazal obrzezac duchowo |
Wyjaśnij, gdzie jest tutaj niezgoda nauki Jezusa i św. Pawła? Pamiętaj też o tym, że sam Paweł był obrzezanym i wielu chrześcijan wtedy, sęk o to czy obrzezanie potrzebne do zbawienia...? Gdzie głosząc Paweł, że obrzezanie nie jest potrzebne odrzucił naukę Jezusa?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 21:54, 16 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 10:55, 17 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
obrzezanie- na dowod przymierza zawartego miedzy Abrahamem a Bogiem
Opis przymierza zawartego pomiędzy Bogiem Jahwe a Abrahamem można znaleźć w Biblii, księga Rodzaju, rozdział 17, wersety 9-14:
"9 I Bóg rzekł jeszcze do Abrahama: „Ty zaś masz zachowywać moje przymierze, ty i twoi potomkowie po tobie według ich pokoleń. 10 To jest moje przymierze, które będziecie zachowywać, między mną a wami, jak również twoim potomstwem po tobie: Każdy mężczyzna spośród was ma się dać obrzezać. 11 I dacie obrzezać ciało waszych napletków, i będzie to służyć za znak przymierza między mną a wami. 12 I każdy wasz potomek męski mający osiem dni ma zostać obrzezany, według waszych pokoleń, każdy urodzony w domu i każdy nabyty za pieniądze od jakiegoś cudzoziemca, który nie jest z twego potomstwa. 13 Każdy mężczyzna urodzony w twoim domu i każdy nabyty za twoje pieniądze koniecznie ma zostać obrzezany; i moje przymierze na waszym ciele ma służyć za przymierze po czas niezmierzony. 14 A nie obrzezany mężczyzna, który nie da obrzezać ciała swego napletka — ta dusza ma zostać zgładzona ze swego ludu. Złamał on moje przymierze”."[3]
a pawel to zniosl chociaz jezus nic o tym nie wspomnial, przeciwnie , nawet powiedzial," nie przyszedlem zmienic prawa ale je wypelnic"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 16:02, 17 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Zaczniemy od tego, że kwestia obrzezania była już rozpatrywana w 49r. n.e. na soborze jerozolimskim. > [link widoczny dla zalogowanych]
Ten sobór był przed napisaniem Listów św. Pawła, a więc cały Kościół Boży był zdania, że usprawiedliwienie jest dzięki wierze- główna teza Listu do Rzymian. Oczywiście na początku było to problemem właśnie.. czy chrześcijanie są zobowiązaniu do obrzezania- bardziej chodziło o pogan, którzy nie byli obrzezani (czy muszą), bo nawróceni żydzi byli obrzezani, a więc tutaj nic do tego.
| Cytat: | | "nie przyszedlem zmienic prawa ale je wypelnic" |
Czy aby na pewno te słowa świadczą o tym, że Jezus nakazał przestrzegać swoim wyznawcom Torę?
Czy Jezus nakazał iść i głosić Słowo Boże wszystkim narodom i chrzcić w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego? Dlaczego nie wspomniał o obrzezaniu skoro to kluczowe do zbawienia? Dlaczego ten kto przyjmie chrzest będzie zbawiony, a nie ten co obrzezany? Dlaczego Paweł znający dobrze Stary Testament i często cytujący fragmenty z niego w swoich listach uważał, że obrzezanie nie jest konieczne?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 16:07, 17 Maj 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 17:05, 17 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czy aby na pewno te słowa świadczą o tym, że Jezus nakazał przestrzegać swoim wyznawcom Torę? |
Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. (Mt 5,17)
Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. (Mt 5,18-19)
skoro Bog zawarl przymierze z Abrahamem i na pamiatke nakazal obrzezanie to dlaczego chrzescijanie tego nie przestrzegaja. Ni przestrzegaja nakazu Boga ani nauk jezusa?
| Cytat: | | Dlaczego nie wspomniał o obrzezaniu skoro to kluczowe do zbawienia? Dlaczego ten kto przyjmie chrzest będzie zbawiony, a nie ten co obrzezany? |
Czemu to wzywacie Mnie: Panie, Panie, a nie czynicie tego, co mówię? Pokażę wam, do kogo podobny jest każdy, kto przychodzi do Mnie, słucha słów moich i wypełnia je. Podobny jest do człowieka, który buduje dom: wkopał się głęboko i fundament założył na skale. Gdy przyszła powódź, potok wezbrany uderzył w ten dom, ale nie zdołał go naruszyć, ponieważ był dobrze zbudowany. Lecz ten, kto słucha, a nie wypełnia, podobny jest do człowieka, który zbudował dom na ziemi bez fundamentu. [Gdy] potok uderzył w niego, od razu runął, a upadek jego był wielki. (Łk 6,46-49)gdy Jezus (pokój z nim) nauczał swych ludzi, porównywał siebie do Abrahama jako autentycznego rzecznika Boskiego przesłania (J 8,31-59)
| Cytat: | | Dlaczego Paweł znający dobrze Stary Testament i często cytujący fragmenty z niego w swoich listach uważał, że obrzezanie nie jest konieczne? |
Paweł nie nauczył się „Ewangelii” od żadnego z apostołów czy uczniów Jezusa (pokój z nim):
Nie otrzymałem jej bowiem ani nie nauczyłem się od jakiegoś człowieka, lecz objawił mi ją Jezus Chrystus. (Ga 1,12)
Zawsze wierzył w Jezusa (pokój z nim) ze swej wizji – mistycznego Chrystusa, a nie był zainteresowany osobą Jezusa (pokój z nim), który żył pomiędzy swymi ludźmi i głosił swą Ewangelię:
Tak więc i my odtąd już nikogo nie znamy według ciała; a jeśli nawet według ciała poznaliśmy Chrystusa, to już więcej nie znamy Go w ten sposób.(2 Kor 5,16)
W związku z tym Paweł głosił swoją własną, objawioną wersję chrześcijaństwa, która była całkowicie różna od tego, czego nauczał sam Jezus (pokój z nim) i inna od tego, w co wierzyli apostołowie wybrani przez Jezusa (pokój z nim). Osiągnął on ogromny sukces wśród pogan, gdyż używał wszelkich sposobów, by ich pozyskać
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 20:25, 17 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W związku z tym Paweł głosił swoją własną, objawioną wersję chrześcijaństwa, która była całkowicie różna od tego, czego nauczał sam Jezus (pokój z nim) i inna od tego, w co wierzyli apostołowie wybrani przez Jezusa (pokój z nim). |
Weź pomyśl logicznie... Święty Paweł był w zgodzie z całym Kościołem (brał np. udział w soborze jerozolimskim, o którym wspominałam), a więc nie głosił żadnej swojej ewangelii, a objawioną przez samego Chrystusa. Przecież podczas pobytu w Jerozolimie nawiązał kontakt z Dwunastoma, a nawet ze św. Piotrem przebywał 15 dni (o tym chyba w Liście do Galatów). Paweł został tzw. apostołem pogan bądź apostołem narodów, został powołany do głoszenia Słowa Bożego wśród nieobrzezanych, tzn. pogan. Czynił to w Duchu Kościoła, nie tworzył własnej swojej sekty.
A więc fałszem jest, co mówisz, że Dwunastu, co innego głosili niż św. Paweł.
| Cytat: | Nie otrzymałem jej bowiem ani nie nauczyłem się od jakiegoś człowieka, lecz objawił mi ją Jezus Chrystus. (Ga 1,12)
Zawsze wierzył w Jezusa (pokój z nim) ze swej wizji – mistycznego Chrystusa, a nie był zainteresowany osobą Jezusa (pokój z nim), który żył pomiędzy swymi ludźmi i głosił swą Ewangelię:
Tak więc i my odtąd już nikogo nie znamy według ciała; a jeśli nawet według ciała poznaliśmy Chrystusa, to już więcej nie znamy Go w ten sposób.(2 Kor 5,16) |
No cóż. Chyba trochę błędnie łączysz. Pierwszy cytat przez Ciebie przytoczony mówi, o tym, że faktycznie sam Jezus objawił Mu wszystko.
Ale drugi fragment z 2Kor w ogóle nie świadczy, że Paweł nie był zainteresowany osobą Jezusa! Poznawać wg ciała, to jest bez Ducha Bożego.. po ludzku, docześnie. Tak nie znać nikogo wg Ciała tj. m.in. widzenie w człowieku kogoś więcej niż tylko skórę i kości, a więc dziecięctwo Boże. Analogicznie trzeba do poznania Chrystusa wg ciała- wcześniej mogli nie widzieć w Nim kogoś więcej niż "skórę i kości" czy nie widzieć w Nim Mesjasza.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 20:34, 17 Maj 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 22:22, 17 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Święty Paweł był w zgodzie z całym Kościołem |
a z Jezusem , z jego naukami byl w zgodzie?
| Cytat: | Przecież podczas pobytu w Jerozolimie nawiązał kontakt z Dwunastoma, a nawet ze św. Piotrem przebywał 15 dni (o tym chyba w Liście do Galatów). Paweł został tzw. apostołem pogan bądź apostołem narodów, został powołany do głoszenia Słowa Bożego wśród nieobrzezanych, tzn. pogan. Czynił to w Duchu Kościoła, nie tworzył własnej swojej sekty.
A więc fałszem jest, co mówisz, że Dwunastu, co innego głosili niż św. Paweł. |
Pamiętaj na Jezusa Chrystusa, potomka Dawida! On według Ewangelii mojej powstał z martwych. (9) Dla niej znoszę niedolę aż do więzów jak złoczyńca; ale słowo Boże nie uległo skrępowaniu. (2 Tym 2,8-9)
Za odstąpienie od oryginalnych nauk Jezusa (pokój z nim) Paweł został zganiony przez Jakuba, Głowę Kościoła w Jerozolimie i młodszego brata Jezusa (pokój z nim). Jakub postrzegał Pawła za kogoś nie lepszego niż zdrajcę i osobę skalaną, dlatego też kazał Pawłowi iść i oczyścić się zgodnie z prawem (Dz 21,22-24).
W procesie wzajemnego dopasowywania się z poganami, rzymska niedziela została „schrystianizowana”, by zająć miejsce żydowskiego Sabatu (od zmierzchu w piątek do zmierzchu w sobotę); tradycyjne narodziny boga-Słońca (25 grudnia) zaczęły być obchodzone jako narodziny Jezusa (pokój z nim), a pogańskie wiosenne święto odnowy („Wielkanoc”) zostało przejęte jako święto schrystianizowanych nauk o zmartwychwstaniu Jezusa Chrystusa. Wprowadzony został nawet indo-europejski koncept trój-jedynego boga; tala „trójca” była i nadal pozostaje nieprzyzwoita dla hebrajsko/semickich tradycji religijnych.
| Cytat: | | nie świadczy, że Paweł nie był zainteresowany osobą Jezusa |
oto co mowi Pawel;
Teraz zaś Prawo straciło moc nad nami, gdy umarliśmy temu, co trzymało nas w jarzmie, tak, że możemy pełnić służbę w nowym duchu, a nie według przestarzałej litery. (Rz 7,6)
Prawo bowiem pociąga za sobą karzący gniew. Gdzie zaś nie ma Prawa, tam nie ma i przestępstwa. (Rz 4,15)
Zerwaliście więzy z Chrystusem; wszyscy, którzy szukacie usprawiedliwienia w Prawie, wypadliście z łaski. (Ga 5,4)
A przecież kresem Prawa jest Chrystus, dla usprawiedliwienia każdego, kto wierzy. (Rz 10,4)
Dlatego pominąwszy podstawowe nauki o Chrystusie przenieśmy się do tego, co doskonałe, nie zakładając ponownie fundamentu, jaki stanowią: pokuta za uczynki martwe i /wyznanie/ wiary w Boga, (Heb 6,1)
Tym sposobem Prawo stało się dla nas wychowawcą, /który miał prowadzić/ ku Chrystusowi, abyśmy z wiary uzyskali usprawiedliwienie. Gdy jednak wiara nadeszła, już nie jesteśmy poddani wychowawcy. (Ga 3,24-25)
Te stwierdzenia oznaczają, że choć do przestrzegania Prawa zobowiązany był Jezus (pokój z nim), nie był do niego zobowiązany Paweł i jego zwolennicy! Pamiętajcie co Jezus (pokój z nim) powiedział, jakby niemal przewidział wpływową pozycję Pawła:
Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. (Mt 5,18-19)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barti91
VIP
Dołączył: 09 Sty 2011
Posty: 341
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 12:38, 18 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | A najbardziej zawsze sie doluje jak mi mowia ze do zbawienia potrzebna mi wiara w trojce bo inaczej do piekla sobie pojde a zaraz potem, ze nigdy nic nie wiadomo
czyli honeczko jak z tym jest ? |
No jeśli wyrzucisz Boga ze swojego życia , nie chcesz go. To dlaczego on ma cię na siłe zmuszać i brać do swojego królestwa??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barti91
VIP
Dołączył: 09 Sty 2011
Posty: 341
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 12:44, 18 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | a najbardziej zawsze sie doluje jak mi mowia ze do zbawienia potrzebna mi wiara w trojce bo inaczej do piekla sobie pojde a zaraz potem, ze nigdy nic nie wiadomo
czyli honeczko jak z tym jest ? |
No jeśli wyrzucisz Boga ze swojego życia , nie chcesz go. To dlaczego on ma cię na siłę zmuszać i brać do swojego królestwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 17:03, 18 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W procesie wzajemnego dopasowywania się z poganami, rzymska niedziela została „schrystianizowana”, by zająć miejsce żydowskiego Sabatu (od zmierzchu w piątek do zmierzchu w sobotę); tradycyjne narodziny boga-Słońca (25 grudnia) zaczęły być obchodzone jako narodziny Jezusa (pokój z nim), a pogańskie wiosenne święto odnowy („Wielkanoc”) zostało przejęte jako święto schrystianizowanych nauk o zmartwychwstaniu Jezusa Chrystusa. Wprowadzony został nawet indo-europejski koncept trój-jedynego boga; tala „trójca” była i nadal pozostaje nieprzyzwoita dla hebrajsko/semickich tradycji religijnych. |
To szeroko pragniesz chyba temat rozwinąć, ale zdaje się, że o tym mowa była niejednokrotnie na forum.
1. 25grudzień:
"Dzień Narodzin Niezwyciężonego Słońca" wprowadził cesarz Aurelian w 274 roku, tak?
A o 25grudnia czytamy trochu wcześniej u Hipolita (ok.170-235).
"Pierwsze przyjście Pana naszego wcielonego, w którym narodził się w Betlejem miało miejsce ósmego dnia przed kalendami styczniowymi [25 XII]" (In Danielem 4,23,3)
Nie mam ochoty wszystkiego roztrząsać.
| Cytat: | To dlaczego on ma cię na siłe zmuszać i brać do swojego królestwa??
|
Bo to jest tak:
- złe: krzyczy i wpycha się bezczelnie nieproszone
- dobre: trzeba samemu zachcieć, jest spokojne
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 17:03, 18 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 17:30, 18 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | No jeśli wyrzucisz Boga ze swojego życia , nie chcesz go. To dlaczego on ma cię na siłę zmuszać i brać do swojego królestwa.
|
barti, jestes troche do tylu w temacie 
a po za tym trojca a Bog to dwie rozne sprawy, ja odrzucam dogmat o trojcy a Bog jak najbardziej w moim zyciu
| Cytat: | | "Pierwsze przyjście Pana naszego wcielonego, w którym narodził się w Betlejem miało miejsce ósmego dnia przed kalendami styczniowymi [25 XII]" (In Danielem 4,23,3) |
a jakim kalendarzem poslugiwali sie hebrajczycy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 17:39, 18 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
a jakim kalendarzem poslugiwali sie hebrajczycy? |
żydowskim? co to ma do tego?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 20:48, 18 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
grudnia nie maja;)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 14:23, 19 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Nie rozumiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 16:22, 19 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
zydzi maja kalendarz ksiezycowy ,czyli ruchomy, ale mnnijsza o to, bardziej mnie ciekawi czy Jezus obchodzil swoje urodziny? przez 33 lata?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 18:55, 19 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Nie mam takich informacji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
atrepner09d
Początkujący
Dołączył: 03 Gru 2011
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn
|
| Wysłany: Nie 13:04, 25 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Raczej nie, obchodzenie urodzin to późniejsze tradycje, nie mające raczej początku w starożytności.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
