 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Śro 21:45, 11 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jasno widać, że Jezus jest Początkiem i Końcem- tzn. Bogiem |
no nie madzka ja to juz ciebie wcale nie rozumiem
piszesz ze wierzysz w jednego Boga a tu juz masz dwoch Bogow Ojca i syna
to ktory jest wazniejszy?
a jezus co stworzyl?, bo Bog przeciez stwarza
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 21:52, 11 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | no nie madzka ja to juz ciebie wcale nie rozumiem
piszesz ze wierzysz w jednego Boga a tu juz masz dwoch Bogow Ojca i syna
to ktory jest wazniejszy?
a jezus co stworzyl?, bo Bog przeciez stwarza |
Wierzę w Jednego Boga w Trzech Osobach Boskich:
Bóg Ojciec- Bóg
Syn Boży- Jezus- Bóg
Duch Święty- Bóg
Bóg Ojciec+ Syn Boży+ Duch Święty= Bóg JHWH = Jeden Bóg
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 21:52, 11 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 22:09, 11 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
ach rozumiem , mozna porownac do jajka, gdyz jajko ma
zoltko
bialko
skorupke
trzy rzeczy ale wszystko w jednym, w jajku 
kazde z tych rzeczy ma rozne wlasciwosci ale czy to wazne, wazne ze jakjo
o to chodzi ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 23:08, 11 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
No powiedźmy.
Choć lepszy przykład na wodzie... wszędzie mamy związek H2O, a są trzy stany skupienia. 
Na wodzie lepszy dlatego, bo wszędzie to samo... (odpowiednik, że ten sam Bóg)
H20 może być cieczą, gazem, ciałem stałym, a że sama skorupka, to jajo to gorzej powiedzieć. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 10:23, 12 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. Mt 28,18b
Ojciec miłuje Syna i wszystko oddał w Jego ręce. J 3,35
On Mnie otoczy chwałą, ponieważ z mojego weźmie i wam objawi. Wszystko, co ma Ojciec, jest moje. Dlatego powiedziałem, że z mojego weźmie i wam objawi. J 16, 14-15 |
Relatywizm, madźka, relatywizm. Z czymś takim mamy do czynienia wersetach, jakie przytoczyłaś. Chodzi o to, że... słowa takie jak: 'wszelka', 'wszystko' itp. nie oznaczają absolutnie wszystkiego. To tak, jak mówisz np. po obiedzie: 'zjadłem wszystko'. Co wcale nie oznacza, że jadłaś też stół i gospodarza, bo... mówisz: wszystko.
Więc nasuwa się pytanie: Czy Bóg podporządkowując Jezusowi 'wszystko' podporządkował również siebie? Cy przynajmniej zrównał go z samym sobą? 
Sprawę tę wyjaśnia Paweł w 1 Koryntian 15:27-28:
27 Albowiem Bóg „podporządkował wszystko pod jego stopy”. Ale gdy mówi, iż ‛wszystko zostało podporządkowane’, jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował. 28 A gdy już wszystko będzie mu podporządkowane, wtedy również sam Syn podporządkuje się temu, który mu wszystko podporządkował, tak by Bóg był wszystkim dla każdego.
Widać wyraźnie, że Jezus otrzymał szeroką władzę ale ta władza ma ograniczenia. Nie jest AŻ tak wielka jak Boga Ojca, który mu podporządkował wszystko. Ba! Paweł zaznacza, że gdy Jezus wykona to, do czego został upoważniony, odda tą władzę z powrotem Ojcu. Więc o jakiej równości my tu mówimy? Ojciec daje mu władzę, potem ją odbiera, więc... rola Jezusa zawsze była i będzie niższa...
Tak należy odczytać wersety w kontekście CAŁEJ Biblii a nie tylko wybrane wersety, gdzie sugerując się słowem 'wszelka', 'wszyscy' wprowadzalibyśmy siebie w... maliny.
Madźka, skoro Ty uważasz, że danie Jezusowi tej władzy czyni go równym Ojcu, to czy po oddaniu wciąż będzie równy? A po drugie, skoro Ojciec dał mu tą władzę, czy to nie oznacza, że... kiedyś, przed daniem, jej nie miał? To czy był wtedy mu równy?
MI wychodzi, że równość Trójcy jest... okresowa. Kiedyś nie była, teraz niby jest, a potem znów nie będzie... 
| Cytat: | | H20 może być cieczą, gazem, ciałem stałym, |
A niech mnie...! Co to za przykład?
Czy H2O w tym samym czasie jest I wodą I lodem I gazem? W jednym czasie woda jest naraz trzema stanami??? Nie. Ale o trójcy mówi się, że naraz, w jednym czasie istnieją trzy osoby a nie następują po sobie w czasie. Przyjmując taki przykład, madźka bardziej by się skłaniała do poglądu Adwentystów Dnia Siódmego bardziej niż do katolickiej wersjii 
Po drugie... co powoduje, że woda zmienia swoje stany skupienia? Temperatura. Odpowiednikiem czego jest temperatura w Trójcy?
Po trzecie... od kiedy to materia jest odpowiednikiem osoby? Czy to, co możliwe w jakimś stopniu z materią, znaczy, że możliwe jest z osobami?
Zawsze rozwalają mnie takie przykłady...
Czy trzy osoby Trójcy mają trzy odmienne stany świadomości?
He, he...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Czw 10:31, 12 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 11:41, 12 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
No nie... Bobo, to już będzie niepoważne tak wchodząc w fizykę H2O, tzn. zmiana stanu pod wpływem temperatury itd. To tylko takie małe "porównanie", a tak na prawdę każdy wie, że H2O nie jest odpowiednikiem Boga. Normalnie rozbroiłeś mnie, tak zagłębiając się w to.
| Cytat: | | Tak należy odczytać wersety w kontekście CAŁEJ Biblii a nie tylko wybrane wersety, gdzie sugerując się słowem 'wszelka', 'wszyscy' wprowadzalibyśmy siebie w... maliny. |
Niekoniecznie, bo ja patrzę całościowo. Zawsze staram się rozumieć dany fragment pod kontekstem całości, tzn. łączę sobie fragmenty. I czasami nie dochodzę do żadnego wniosku jasnego, jak np. po co Bóg kazał Abrahamowi złożyć w Ofierze swojego jedynego syna Izaaka. W tej kwestii.. można nawet Bogu zarzucić, że wymagał czegoś od Abrahama wbrew naturze, kiedy się połączy z fragmentem z Listu Pawła, gdzie mowa, że poganie nie znając prawa żyli zgodnie z nim- kwestia sumienia, które każdy człowiek ma. Mogę się mylić, bo to tylko moje dumanie.
A co lepsze... tutaj można nawet zarzucić wszechwiedzę Boga. (nie mówię, że to robię)
| Cytat: | | Widać wyraźnie, że Jezus otrzymał szeroką władzę ale ta władza ma ograniczenia. |
Kurczaki no.. chyba jestem zatwardziała, bo nie potrafię tego wniosku wyciągnąć jak Ty. Ja nie widzę w tym fragmencie coś, co by Jezusa ograniczało...
Aniołowi Kościoła w Filadelfii5 napisz:
To mówi Święty, Prawdomówny,
Ten, co ma klucz Dawida,
Ten, co otwiera, a nikt nie zamknie,
i Ten, co zamyka, a nikt nie otwiera6.
Znam twoje czyny.
Oto postawiłem jako dar przed tobą drzwi otwarte,
których nikt nie może zamknąć,
bo ty chociaż moc masz znikomą,
zachowałeś moje słowo
i nie zaparłeś się mego imienia. Ap 3,7-8
Argumentując mniejszość Chrystusa, tak samo można przyczepić się, że Bóg Ojciec nie może czegoś...
Przecież to nie jest słuszne, a więc taka argumentacja wg mnie jest płytka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 12:23, 12 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | np. po co Bóg kazał Abrahamowi złożyć w Ofierze swojego jedynego syna Izaaka. |
ale izaak nie byl jedynym synem Abrahama , ba nawet nie byl pierworodnym
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 12:53, 12 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | ale izaak nie byl jedynym synem Abrahama , ba nawet nie byl pierworodnym |
Pozwoliłam sobie słowo na jedyny, gdyż też tak pisze w Biblii:
«Weź twego syna jedynego, którego miłujesz, Izaaka, idź do kraju Moria i tam złóż go w ofierze na jednym z pagórków, jakie ci wskażę». Rdz 22,2
Rozumiem, że chodzi Ci o to, że Abraham na początku miał dziecko z niewolnicą Hegar- Izmaela, a następnie dopiero narodził się Izaak.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 12:54, 12 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 14:03, 12 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Madźka, wrzucasz coraz to nowe teksty ale... nie wyjaśniasz tych 'niewygodnych'.
Jak wyjaśniasz, to, że Jezus stwierdza wprost: że nie może dać stanowisk po lewej i prawej swojej stronie? Dlaczego nie może dać?
Dlaczego Jezus oddaje władzę? Skoro wg. Ciebie Trójca zawsze jest równa?
Dlaczego mówisz, że Jezus zawsze był równy skoro Biblia wprost stwierdza, że ją dopiero w jakimś czasie otrzymał? Jak to się ma do równości przed?
Dlaczego mówisz o równości, w kontekście władzy, skoro Biblia czyni wyjątek w stosunku do Ojca?
No kurczaki... madźka! Powiedz swojemu kierownikowi, że jest równy prezesowi.... i zastosuj dokładnie te same argumenty Nie przejdzie...
| Cytat: | Argumentując mniejszość Chrystusa, tak samo można przyczepić się, że Bóg Ojciec nie może czegoś...
Przecież to nie jest słuszne, a więc taka argumentacja wg mnie jest płytka. |
Nie wyciągam takiego wniosku. O Bogu Ojcu Biblia mówi wprost: U Boga wszystko Jest możliwe.
Nie ma natomiast takiego stwierdzenia odnośnie Jezusa. Wręcz przeciwnie, są Jego wypowiedzi wskazujące, że czegoś nie wie, czegoś nie może, że się poddaje Ojcu itp. itd.
Jeśli tak ma wyglądać argumentacja na równość dwóch osób to... mam propozycję:
Spróbuj mi przedstawić argumenty, które ciebie by przekonały, że Jezus i jego Ojciec NIE są równi. Jak podkreślisz ów brak równości? Jak by to brzmiało?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 14:37, 12 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Pozwoliłam sobie słowo na jedyny, gdyż też tak pisze w Biblii:
«Weź twego syna jedynego, którego miłujesz, Izaaka, idź do kraju Moria i tam złóż go w ofierze na jednym z pagórków, jakie ci wskażę». Rdz 22,2
Rozumiem, że chodzi Ci o to, że Abraham na początku miał dziecko z niewolnicą Hegar- Izmaela, a następnie dopiero narodził się Izaak. |
tak , chodzilo mi o izmaela
no to skoro ma dwoch synow to dlaczego Biblia wspomina tylko o jednym, czyzby Bog nie wiedzial ile abraham mial synow/ czynatchnienie sie pomylilo? a moze pisarze, a moze blad w tlumaczeniach?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 16:18, 12 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Madźka, wrzucasz coraz to nowe teksty ale... nie wyjaśniasz tych 'niewygodnych'. |
Dla mnie nie są niewygodne.
| Cytat: | | Jak wyjaśniasz, to, że Jezus stwierdza wprost: że nie może dać stanowisk po lewej i prawej swojej stronie? Dlaczego nie może dać? |
Uczniowie byli w drodze, zdążając do Jerozolimy. Jezus wyprzedzał ich, tak że się dziwili; ci zaś, którzy szli za Nim, byli strwożeni. Wziął znowu Dwunastu i zaczaj mówić im o tym, co Go miało spotkać: „Oto idziemy do Jerozolimy. Tam Syn Człowieczy zostanie wydany arcykapłanom ' i uczonym w Piśmie. Oni skażą Go na śmierć i wydadzą poganom. I będą z Niego szydzić, oplują Go, ubiczują i zabiją, a po trzech dniach zmartwychwstanie”. Wtedy zbliżyli się do Niego synowie Zebedeusza, Jakub i Jan, i rzekli: „Nauczycielu, chcemy, żebyś nam uczynił to, o co Cię poprosimy”. On ich zapytał: „Co chcecie, żebym wam uczynił?”. Rzekli Mu: „Użycz nam, żebyśmy w Twojej chwale siedzieli jeden po prawej, drugi po lewej Twojej stronie”. Jezus im odparł: „Nie wiecie, o co prosicie. Czy możecie pić kielich, który Ja mam pić, albo przyjąć chrzest, którym Ja mam być ochrzczony?”. Odpowiedzieli Mu: „Możemy”. Lecz Jezus rzekł do nich: „Kielich, który Ja mam pić, pić będziecie; i chrzest, który Ja mam przyjąć, wy również przyjmiecie. Nie do Mnie jednak należy dać miejsce po mojej stronie prawej lub lewej, ale dostanie się ono tym, dla których zostało przygotowane”. Gdy dziesięciu pozostałych to usłyszało, poczęli oburzać się na Jakuba i Jana. A Jezus przywołał ich do siebie i rzekł do nich: „Wiecie, że ci, którzy uchodzą za władców narodów, uciskają je, a ich wielcy dają im odczuć swą władzę. Nie tak będzie między wami. Lecz kto by między wami chciał się stać wielkim, niech będzie sługą waszym. A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem wszystkich. Bo i Syn Człowieczy nie przyszedł, aby Mu służono, lecz żeby służyć i dać swoje życie na okup za wielu”. (Mk 10,32-45)
Moje rozumienie jest takie, że Jakub i Jan prosili zwyczajnie o władzę.
Jezus po prośbie uczniów pyta ich czy mogą pić z tego kielicha co On, a więc wnioskuje, że dla Jezusa siedzieć po lewej bądź prawej stronie, to pić kielich, który On pije i przyjąć chrzest, który On przyjął. Jezus nie daje miejsc po prawej i lewej, gdyż Ci, który mają je dostać jest ono już przygotowane, a więc yhm. jakby już dostali.
| Cytat: | | Dlaczego mówisz, że Jezus zawsze był równy skoro Biblia wprost stwierdza, że ją dopiero w jakimś czasie otrzymał? Jak to się ma do równości przed? |
Bo uważam, że Jezus był cały czas Bogiem przed zstąpieniem na Ziemię- przed staniem się człowiekiem. (gdy się stał, to "uniżył samego siebie i przyjął postać sługi")
| Cytat: | Nie wyciągam takiego wniosku. O Bogu Ojcu Biblia mówi wprost: U Boga wszystko Jest możliwe.
Nie ma natomiast takiego stwierdzenia odnośnie Jezusa. Wręcz przeciwnie, są Jego wypowiedzi wskazujące, że czegoś nie wie, czegoś nie może, że się poddaje Ojcu itp. itd.
|
Poza tym, że dla mnie Bogiem też jest Jezus, to...
Była już mowa o kenozie Chrystusa i faktycznie dobrowolnie ogałacając siebie nie był (w tym momencie jak był człowiekiem) równy Bogu, ale z własnej woli, co nie znaczy, że nie mogło być inaczej.
| Cytat: | | Spróbuj mi przedstawić argumenty, które ciebie by przekonały, że Jezus i jego Ojciec NIE są równi. Jak podkreślisz ów brak równości? Jak by to brzmiało? |
No teraz, to się zastanów, o co mnie prosisz.
Mogę Ci powiedzieć.. jakie fragmenty mogą przez ludzi odczytywane jako umniejszenie Jezusa. Ale one mnie w ogóle nie przekonują, bo od razu mam "kontrę", co nie pozwala mi się zgodzić, bo dla mnie to błędne rozumienie.
Żeby uznać, że Jezus nie jest równy... musiałbyś mi obalić chrześcijaństwo i powiedzieć, że dalej czekamy na Mesjasza, a więc trzeba mi z głowy wymazać Nowy Testament, a to nierealne.
Argumenty na obalenie chrześcijaństwa też się znajdą, ale znowu się nie da, bo mam "kontrę" i nie zgadzam się z rozumieniem, że chrześcijaństwo może być wymysłem.
| Cytat: | tak , chodzilo mi o izmaela
no to skoro ma dwoch synow to dlaczego Biblia wspomina tylko o jednym, czyzby Bog nie wiedzial ile abraham mial synow/ czynatchnienie sie pomylilo? a moze pisarze, a moze blad w tlumaczeniach? |
Radziłabym przeczytać Pismo Święte, to nie będziesz pisała, że Biblia o Izmaelu nie wspomina. O Abrahamie najwięcej jest w Księdze Rodzaju, a więc tam szukaj.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 16:20, 12 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:22, 12 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Radziłabym przeczytać Pismo Święte, to nie będziesz pisała, że Biblia o Izmaelu nie wspomina. O Abrahamie najwięcej jest w Księdze Rodzaju, a więc tam szukaj.
|
czytam madziu i skoro jest napisane ze wziol jedynego syna, a przeciaz mial ich dwoch to cos jest nie tak, bynajmniej logicznie rzecz ujmujac,
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 22:06, 12 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Jakby nie było, z Abrahama i Sary to był... jedyny syn.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 11:12, 13 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
ale Bog nie powiedzial wez syna z Sary, tylko jedynego
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 11:59, 13 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | ale Bog nie powiedzial wez syna z Sary, tylko jedynego |
A jak zrozumiał tą wypowiedź Boga Abraham? Czy tak jak Ty? I wziął Ismaela?
Skoro Abraham wziął Izaaka, więc chyba wypowiedź Boga nie wprowadziła go w błąd, wiedział jak odczytać słowo: jedyny.
Co z tego, że Bóg nie powiedział: z Sary? Ale dodał: tego, którego miłujesz... i to było dla niego jednoznaczne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 12:49, 13 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
hm.. to chcesz powiedziec ze Izmaela nie milowal?
coz to za ojciec? skoro Bog powiedzial jedynego , a jedynym synem przez pare lat byl ismael to logiczne ze wzial izmaela
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 14:37, 13 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | skoro Bog powiedzial jedynego , a jedynym synem przez pare lat byl ismael to logiczne ze wzial izmaela |
Izmael był wtedy już oddalony z niewolnicą Hegar, kiedy Bóg powiedział do Abrahama, aby złożył w ofierze swego jedynego Syna- Izaaka.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 14:39, 13 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 19:01, 13 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
oddalony nie znaczy ze go nie bylo, bo jesli ktos ma dwoje dzieci, gdzie jedno mieszka z matka , drugie z ojcem, to nadal ma dwoje dzieci
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 19:43, 13 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Ale przy Abrahamie, Go już nie było... Ismael nie był dziedzicem Abrahama.(-obietnica, a wynika to m.in. z wypowiedzi Sary)
Biblia nie poddaje wątpliwości... kogo Abraham miał ofiarować.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 20:58, 13 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
oj nie wiem madziu, skoro Bog mowi jedynego, to jedynego, a gdy Izaak przyszedl na swiat to bylo ich dwoch,
| Cytat: | Ismael nie był dziedzicem Abrahama.
|
Czy pierworodny syn Abrahama - Ismael i jego potomstwo są objęci przymierzem i obietnicą Bożą? Kilka wersetów z Biblii może pomóc w odpowiedzi na to pytanie:
1. I Księga Mojżesza (12:2-3) mówi o obietnicy Boga danej Abrahamowi i jego potomstwu jeszcze przed narodzinami wszystkich jego dzieci.
2. I Księga Mojżesza (17:4) powtarza obietnicę Bożą po narodzinach Ismaela i przed narodzinami Izaaka. 3. W I Księdze Mojżesza (21:13) błogosławiony jest Ismael. Dalej powiedziane jest że od Ismaela pochodził będzie wielki naród. (I Mojż. 21:1 4. Według V Księgi Mojżesza (21:15-17) stan socjalny i pochodzenie społeczne matki nie może mieć wpływu na prawo i przywileje pierworodnego syna. Nie miało więc znaczenia to, czy matka była wolną kobietą jak Sarah - matka Izaaka, czy nie, jak Hagar - matka Ismaela. Jest to zgodne z moralnymi i humanitarnymi zasadami wszystkich objawionych religii. 5. Cały rodowód Ismaela jako syna Abrahama oraz rodowód jego matki Hagar jako żony Abrahama jest wyraźnie potwierdzony w I Księdze Mojżesza (16:15, 21:13). 6. Synem którego Abraham miał złożyć w ofierze był także Ismael, a nie Izaak, jak twierdzą niektórzy. Wiadomo że Ismael był pierworodnym synem Abrahama. Według I Księgi Mojżesza (22:2), Bóg każe Abrahamowi ofiarować �...twego jedynego syna...�. Ismael miał 14 lat jak urodził się Izaak (I Mojż. 16:16 / I Mojż. 21:5), co znaczy że Izaak nie mógł być �jedynym� synem Abrahama.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 21:33, 13 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Synem którego Abraham miał złożyć w ofierze był także Ismael, a nie Izaak, jak twierdzą niektórzy. Wiadomo że Ismael był pierworodnym synem Abrahama. |
Wg Biblii złożony miał być Izaak, możliwe, że w Koranie to się różni. Ale tutaj rozmawiamy na podstawie Biblii.
Ismael był urodzony prędzej z niewiary, a Izaak z obietnicy. Taka podstawowa różnica między nimi...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 21:33, 13 Maj 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 22:04, 13 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ismael był urodzony prędzej z niewiary, |
nie rozumiem , mozesz rozwinac
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 20:00, 14 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Rania napisał: | | Cytat: | | Ismael był urodzony prędzej z niewiary, |
nie rozumiem , mozesz rozwinac |
Oczywiście, że mogę.
Abrahamowi Bóg obiecał liczne potomstwo, jednak wraz z żoną Sarą postanowili, że Abraham zbliży się do Hagar, aby mieli dzieci, gdyż Sara powiedziała: «Ponieważ Pan zamknął mi łono, abym nie rodziła, zbliż się do mojej niewolnicy; może z niej będę miała dzieci».
Abraham nie wierzył, że może mieć dzieci z Sarą:
15 I mówił Bóg do Abrahama: «Żony twej nie będziesz nazywał imieniem Saraj, lecz imię jej będzie Sara4. 16 Błogosławiąc jej, dam ci i z niej syna, i będę jej nadal błogosławił, tak że stanie się ona matką ludów i królowie będą jej potomkami». 17 Abraham, upadłszy na twarz, roześmiał się5; pomyślał sobie bowiem: «Czyż człowiekowi stuletniemu może się urodzić syn? Albo czy dziewięćdziesięcioletnia Sara może zostać matką?» 18 Rzekł zatem do Boga: «Oby przynajmniej Izmael żył pod Twoją opieką!» 19 A Bóg mu na to: «Ależ nie! Żona twoja, Sara, urodzi ci syna, któremu dasz imię Izaak. Z nim też zawrę przymierze, przymierze wieczne z jego potomstwem, które po nim przyjdzie. (Rdz 17)
Warto też przeczytać, co pisał w tej kwestii św. Paweł, który był faryzeuszem prześladującym chrześcijan przed nawróceniem, a otrzymał on wykształcenie od Gamaliela- wówczas jednego z najwybitniejszych faryzeuszy.
[link widoczny dla zalogowanych] >Alegoria Sary i Hagar
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 20:01, 14 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 16:21, 16 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | co pisał w tej kwestii św. Paweł, który był faryzeuszem prześladującym chrześcijan przed nawróceniem, a otrzymał on wykształcenie od Gamaliela- wówczas jednego z najwybitniejszych faryzeuszy. |
wlasnie , patrzac na pismo calosciowo ,jak zawsze podkreslasz, szczegolna uwage przykuwa sw. pawel, ktory juz po smierci jezusa nagle sie nawrocil i co najwazniejsze udalo mu sie zmienic wiele nauk samego jezusa
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 19:30, 16 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | sw. pawel, ktory juz po smierci jezusa nagle sie nawrocil i co najwazniejsze udalo mu sie zmienic wiele nauk samego jezusa |
Proszę mi podać cytaty nauki Jezusa i naukę św. Pawła oraz wykazać, że się one znacząco różnią.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 19:31, 16 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
