Moja droga

Bobo

W Biblii mamy do czynienia z tzw. objawieniem się Boga ludziom. On wyszedł z inicjatywą aby się nam po prostu przedstawić.

Objawienie polega na tym, że to, co wcześniej było niepojęte i niezrozumiałe, po objawieniu staje się jasne i zrozumiałe z co za tym idzie, do przyjęcia.

A co, jeśli po objawieniu, dalej pewne rzeczy są niezrozumiałe? Znaczy się, że...:

1. albo czytelnik Biblii źle pojmuje to objawienia się nam Boga
2. albo do objawienia faktycznie nie doszło.

Proponuję tutaj madźce, przeczytać KKK pod hasłem: 'Objawienie Boże'... Wink

madźka.

Toż chyba mamy inne rozumienie.

Poznajemy Boga takiego, jaki nam się objawił, jednak Jego przymioty, byt itp. nie są koniecznie ludzkie i przez to może być to nie do końca zrozumiałe, bo nie wyjaśnisz tego naukowo itp., a przyjmujesz, to na wiarę, bo wierzysz w to, co objawił Bóg.
Dla każdego niezrozumiałe może być na początek to, że Bóg jest duchem, bo to nieludzkie, ale wierzący to przyjmuje, bo tak mu objawiono.

Bobo

Relacje, madźka, relacje a nie substancja z której składa się ciało istot duchowych.

Relacje, jakie określa KK pomiędzy osobami Trójcy są... nieobjawione. Nie ma wzmianki w Biblii o tym, że wszystkie trzy osoby są równe. Takiego objawienia w Biblii nie uwidzisz. Bo.... gdzie? To już interpretacja teologów a nie objawienia.

Ponadto... Bóg w celu ułatwienia nam zrozumienia swojego objawienia, użył słów i zwrotów nam znanych i nasuwających jednoznaczne skojarzenia. Nigdy dla podkreślenia równości dwóch osób, nikt z ludzi nie używa relacji: Ojciec i Syn.

Nauka o Trójcy nadaje tym relacjom... inny wydźwięk niż jest nam powszechnie znany. Czyżby Bóg się pomylił w terminologii? Nie prościej byłoby napisać, że to sam Bóg zszedł na ziemię i sam Bóg umarł? Jednak tego nie masz w Biblii. Masz natomiast, że uczynił to Syn. Dlaczego nadawać tym, dobrze nam znanym zwrotom, inne, mylące znaczenie?

Jak pisałem, w życiu stosujemy inne definicję ale w pojmowaniu KK oczekuje, że będziemy te definicje odrzucać a przyjmować nierealistyczne, gdyż... nieobjawione.

Jako przykład: co to znaczy, ze Jezus jest wiecznie rodzony? Wink

Nie ma czegoś takiego. Ale KK oczekuje, że będziemy to uznawać, choć w Biblii Bóg tego tak nie objawił. Użył zwykłego zwrotu: zrodzić, pierworodny itp.

Ja nazywam to... podwójną normą. Inna dla śmiertelników a inna dla spraw Bożych w KK. A to wprowadza miliony ludzi w błąd...

madźka.

Bobo

Rania

BlackAngel

Coś od Izajasza : " Albowiem dziecię narodziło się nam, Syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, BÓG MOCNY, OJCIEC ODWIECZNY, Książę Pokoju"

O kurde. Jak Świadkowie Jehowy sobie to tłumaczą ?

madźka.

Bobo

madźka.

Ja osobiście bym się przyczepiła do mówienia "odwiecznie zrodzony" i "rodzony", bo dla mnie to duża różnica, chociażby przez literkę "z", która wskazuje na inny czas czasownika.

Bobo

madźka.

Bobo

madźka.

No Bobo.. tutaj też trzeba chyba rozróżnić rozumienie filozofii. Filozofia sama w sobie nie jest przecież niczym złym, a zwyczajnym myśleniem... można uznać jakiś pogląd filozoficzny za błędny, zły.

Bobo

madźka.

Bobo

madźka.

Uważam, że Jezus jest równy Bogu Ojcu.
Masz swoją interpretację, ja mam swoją i tyle. Również nie wyciągam takich wniosków, jak Ty z fragmentu:
Uczniowie byli w drodze, zdążając do Jerozolimy. Jezus wyprzedzał ich, tak że się dziwili; ci zaś, którzy szli za Nim, byli strwożeni. Wziął znowu Dwunastu i zaczaj mówić im o tym, co Go miało spotkać: „Oto idziemy do Jerozolimy. Tam Syn Człowieczy zostanie wydany arcykapłanom ' i uczonym w Piśmie. Oni skażą Go na śmierć i wydadzą poganom. I będą z Niego szydzić, oplują Go, ubiczują i zabiją, a po trzech dniach zmartwychwstanie”. Wtedy zbliżyli się do Niego synowie Zebedeusza, Jakub i Jan, i rzekli: „Nauczycielu, chcemy, żebyś nam uczynił to, o co Cię poprosimy”. On ich zapytał: „Co chcecie, żebym wam uczynił?”. Rzekli Mu: „Użycz nam, żebyśmy w Twojej chwale siedzieli jeden po prawej, drugi po lewej Twojej stronie”. Jezus im odparł: „Nie wiecie, o co prosicie. Czy możecie pić kielich, który Ja mam pić, albo przyjąć chrzest, którym Ja mam być ochrzczony?”. Odpowiedzieli Mu: „Możemy”. Lecz Jezus rzekł do nich: „Kielich, który Ja mam pić, pić będziecie; i chrzest, który Ja mam przyjąć, wy również przyjmiecie. Nie do Mnie jednak należy dać miejsce po mojej stronie prawej lub lewej, ale dostanie się ono tym, dla których zostało przygotowane”. Gdy dziesięciu pozostałych to usłyszało, poczęli oburzać się na Jakuba i Jana. A Jezus przywołał ich do siebie i rzekł do nich: „Wiecie, że ci, którzy uchodzą za władców narodów, uciskają je, a ich wielcy dają im odczuć swą władzę. Nie tak będzie między wami. Lecz kto by między wami chciał się stać wielkim, niech będzie sługą waszym. A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem wszystkich. Bo i Syn Człowieczy nie przyszedł, aby Mu służono, lecz żeby służyć i dać swoje życie na okup za wielu”. (Mk 10,32-45)

Bobo

Skoro Jezus powiedział:

Nie do Mnie jednak należy dać miejsce po mojej stronie prawej lub lewej

... to jak możesz odczytać, że miał kompetencje we wszystkim? Very Happy

Madźka... ale się zbijasz ze mnie! Mr. Green

madźka.

Normalnie, bo nie czytam jednego wersetu, a patrze całościowo i inaczej sobie rozumiem niż Ty.
Możesz się ze mną nie zgadzać, tak jak ja z Tobą.

Bobo

madźka.

Bobo

madźka.

Wybacz, ale nie mogę się przychylić ku Twojej interpretacji, gdyż musiałabym sobie powycinać pełno cytatów z Biblii, gdzie mowa, że Jezus nie jest ograniczony (czego dowodzisz).
Jestem zdania, że Ojciec nie ma mocy zrobić coś, co Jego Syn nie może.

Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. Mt 28,18b

Ojciec miłuje Syna i wszystko oddał w Jego ręce. J 3,35

On Mnie otoczy chwałą, ponieważ z mojego weźmie i wam objawi. Wszystko, co ma Ojciec, jest moje. Dlatego powiedziałem, że z mojego weźmie i wam objawi. J 16, 14-15

Tak samo w Apokalipsie.. Jezus jest ukazany, jako równy "Panu Bogu":

Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg,
Który jest, Który był i Który przychodzi,
Wszechmogący. Ap 1,8
- już patrząc na ten jeden werset w kontekście można wnioskować, że mowa o Chrystusie.
Ale poza tym dalej w Apokalipsie:

Oto przyjdę niebawem,
a moja zapłata jest ze mną,
by tak każdemu odpłacić, jaka jest jego praca.
Jam Alfa i Omega,
Pierwszy i Ostatni,
Początek i Koniec. Ap 22,12-13
Jasno widać, że Jezus jest Początkiem i Końcem- tzn. Bogiem.
Żeby nie było wątpliwości, że te tytuły tyczą się Syna Bożego, to można połączyć z:
Mt 26,64

barti91

Ja też mówię ,że Bóg jest naszym ojcem.