Moja droga

Dolores61

Skąd pochodzi zwyczaj obchodzenia święta "Trzech Króli",skoro w Biblii nie ma o nich żadnej wzmianki?

Sid89 · Gość

A Mędrcy którzy przybyli do Jezusa Chrystusa? Oni byli także królami. Niepomne teraz niestety gdzie rządzili, ale sądzę, że o nich chodzi Wesoly

Dolores61

Historyczną relację dotyczącą odwiedzin u Jezusa znajdujemy w Biblii, w Ewangelii Mateusza 2:1,2 "Po narodzinach Jezusa(...)pewnego dnia przybyli do Jerozolimy astrolodzy [mędrcy,magowie-patrz przypis Biblia Tysiąclecia] ze Wschodu i dopytywali się:'Gdzie jest ten nowo narodzony król Żydów? Zauważyliśmy jego wschodzącą gwiazdę i przyszliśmy złożyc mu hołd'". W każdym przekładzie Pisma Świętego gości ze Wschodu nazwano astrologami,mędrcami,wróżbitami lub magami ale nigdzie nie nazwano ich KRÓLAMI. We fragmencie tym użyto liczby mnogiej greckiego wyrazu 'magos'.Odnosi się on do osób,które udzielają rad i przepowiadają przyszłośc na podstawie układu gwiazd i planet.A zatem Biblia przedstawia przybyłych do Betlejem jako wróżbitów parających się potępionymi przez Boga praktykami okultystycznymi (Powtórzonego Prawa /V Mojżeszowa 18:10-12).
Czy mężczyźni ci byli też królami? Gdyby tak było, słusznie można by się spodziewac, że Biblia o tym wspomni.W Ewangelii Mateusza 2:1-12 czterokrotnie użyto słowa "król",raz w odniesieniu do Jezusa i trzy razy do Heroda. Jednakże ani razu nie nazwano tak magów. W Encyklopedii Katolickiej czytamy na ten temat:"Żaden z Ojców Kościoła nie uważał magów za królów". Również Biblia nie popiera takiego poglądu.

maeror

Dolores...
To zjawisko nazywa się tradycją...

Sid89 · Gość

Możliwe, że masz rację, nie wiem. Ten temat zachęcił mnie troszkę do poszukiwań i znalazłem o tym artykuł na Onecie. Oto fragmenty, które mogą rzucić trochę światła na nasz problem:

" Ewangelista mówi nam o Magach (grec. magoi), zwanych także Mędrcami. Prawdopodobnie jest to nazwa jednego z rodów perskich, którego członkowie raczej nie pełnili żadnych funkcji kapłańskich, przypisywanych niekiedy przez tradycję biblijnym Magom "

" Przeniknęli oni zapewne do chrześcijańskiej tradycji literackiej pod wpływem wspominanych proroctw starotestamentalnych, mówiących o królach, którzy przybędą oddać pokłon Mesjaszowi. Pierwszy wspomina o nich Pisarz Kościoła Tertulian (+ ok. 220 r.). Są oni też obecni na kartach wielu apokryfów. Jeden z nich, "Grota skarbów", powstały w Mezopotamii po III w., wzmiankuje o podwójnym stroju Magów, będących w rzeczywistości królami, którzy podczas składania ofiar bogom przywdziewali właśnie szaty magów. Taką podwójną funkcję pełnili zresztą rzeczywiście m.in. królowie irańscy i władcy partyjscy. W każdym razie na przełomie starożytności i średniowiecza to królowie na stałe zajmują miejsce w świadomości ogółu. "

Dolores61

Czy było ich trzech?
Sprawozdanie biblijne nie podaje liczby tych magów..Tymczasem szopki i kolędy nawiązują do tradycji, według której było ich trzech. Najwyraźniej wzięła się ona stąd,że przynieśli trzy rodzaje darów. Biblia tak to opisuje: "Otworzyli też swe skarby i dali mu [Jezusowi] w prezencie dary:złoto i wonną żywicę [kadzidło], i mirrę"( Mateusza 2:11).
Czy rozsądnie brzmi wniosek,że skoro magowie ofiarowali trzy różne rzeczy,musiało byc ich trzech? Rozważmy doniesienie o wizycie złożonej w Izraelu. Gdy do króla Salomona przybyła królowa Szeby, przywiozła mu "olejek balsamowy i bardzo dużo złota,i drogocenne kamienie" ( 1Królów 10:2). Chociaż wymieniono tu trzy rodzaje darów,wręczyła je sama królowa Szeby.Liczba prezentów nie sugeruje,jakoby do Salomona przyszły wtedy trzy osoby.Podobnie trzy podarunki, które otrzymał Jezus, mają niewiele wspólnego z liczbą ofiarodawców.
Jak zauważa Encyklopedia Katolicka, "sprawozdanie ewangeliczne nie wspomina, ilu było magów; nie precyzuje też tego tradycja. Niektórzy Ojcowie mówią o trzech magach, najprawdopodobniej kierując się liczbą darów". Nadmienia także, iż różne dzieła sztuki przedstawiają dwóch,trzech,czterech,a nawet ośmiu przybyłych do Jezusa.Według pewnych zwyczajowych przekazów mogło ich byc aż dwanaście. Faktycznej liczby magów po prostu nie sposób ustalic.
Co ciekawe w przeciwieństwie do utartego poglądu magowie dotarli najpierw nie do Betlejem,lecz do Jerozolimy, i to już po narodzinach Jezusa. Nie byli więc świadkami tego wydarzenia. Później udali się do Betlejem i jak donosi Biblia, "gdy weszli do DOMU, zobaczyli dziecię [nie noworodka]"(Mateusza 2:1, 11). A zatem do czasu ich odwiedzin rodzina Jezusa przeniosła się już do normalnego domu. Magowie wcale nie znaleźli niemowlęcia leżącego w żłobie ( Mateusz 3:16).

Sid89 · Gość

Na wstępie chciałbym powiedzieć, że dobrze jest korzystać z Encyklopedii, ale wiesz, bez przesady Wesoly

po drugie, co do Króli. Na pewno nie był jeden, gdyż Mateusz mówi: "Wówczas Herod przywołał potajemnie Mędrców". Możemy stąd wnioskować, że było ich kilku. Do Jerozolimy dotarli z tego względu, że musieli dokładnie dowiedzieć gdzie leży Jezus Chrystus. Chcieli spytać dokładnie o drogę do Betlejem. Nie był bym taki pochopny w wysuwaniu takich wniosków. Skąd wiesz, że dom, w starożytnym Izrealu, znaczy dom rodzinny, zamieszkały przez ludzi? Dzisiaj może się to wydawać oczywiste, ale wtedy niekoniecznie. Co do tego niemowlęcia. Tak patrze, przglądam i jeszcze raz patrze i nagle widze Wesoly

, że:

"Niemowlę - dziecko od urodzenia do końca pierwszego roku życia"

Po uno, mało prawdopodobne aby Magowie szli od Heroda do Betlejem rok. Po drugo, niewiadomo jak wtedy nazywali nowonarodzone dzieci. Niekoniecznie musiało to być niemowlę(oczywiście chodzi mi o nazwę).

Jeszcze co do ilości tych Mędrców. To fakt, nie jest to prosty orzech do zgryzienia. Szczerze, nie mam mocnego argumentu na poparcie tezy, że było ich akurat trzech.

Dolores61

Dolores61

Sid89
Skoro ich prowadziła gwiazda to ona nie wiedziała gdzie jest Betlejem? A wiedziała już gdzie jest Jerozolima i musiała najpierw akurat do Heroda? Nie zastanawiałeś się nad tym czasem? Poza tym czy zwróciłeś uwagę na to,że Bóg ZAWSZE posługiwał się żywymi osobami gdy informował o swoim zamierzeniu czy chciał o czymś powiadomic ludzi? Byli to aniołowie,prorocy,nawet pastuszkom w polu oznajmili nowinę o narodzinach Jezusa-aniołowie.Jak pamiętam to raz posłużył się oślicą (Liczb [IVMojżeszowa 22:2

,ale to też było żywe zwierzę. A gwiazda -to martwy twór.Poza tym Bóg nienawidził wszelkiego rodzaju magów ,astrologów itp."(...) Gdyż obrzydliwością dla Jahwe jest każdy kto to czyni(...)"-V Mojżeszowa 18:9-14.
A jeśli chodzi o sporny wyraz 'niemowlę' to wzięłam pod uwagę relację ewangelisty Mateusza[której nie przeczytałes] ;"Wtedy Herod,widząc,że mędrcy go zawiedli,rozgniewał się bardzo,wydał rozkaz,aby pozabijac wszystkie dzieci w Betlejemie i w całej jego okolicy ,od DWÓCH LAT i młodsze,według czasu,o którym się dokładnie dowiedział od mędrców"(Mateusza 2:16 Biblia Warszawska-a Tysiąclatka oddaje to podobnie).
Jeśli chodzi o powoływanie się na encyklopedie,słowniki i inne świeckie źródła to myślę,że dobrze jest do nich zaglądac.Ale do takich,które w miarę rzetelnie oddają prawdę na dany temat.

Sid89 · Gość

Być może miała ich najpierw doprowadzić do Jerozolimy a nie odrazu do Betlejem. Może Bóg tak chciał, aby trafili Oni na dwór Heroda.

Co do gwiazdy. Nie wiem czym się Bóg posługuje, może nawet kwiatkiem przed moim blokiem, aby sprawić komuś radość i zachęcić do życia, nie wiem. Co do tego znaku(komety, gdyż gwiazdą to być nie mogło), szeroko na ten temat wypowiedział się Kepler. Można znaleźć odpowiedź, jak się zglądnie do jego nauk.

Tak się teraz zastanawiam, masz w swojej Biblii(bo ja nie) napisane, że byli to magowie lub astrologowie? Podreślasz to cały czas. To, że jest tak napisane, w tej Encyklopedii, wiesz przerpszam, ale mnie to nie przekonuje.

Dolores61

yria.berezowskaa · Gość

Narodziny Jezusa z Nazaretu zwiastowała "Gwiazda na Wschodzie". Tą gwiazdą jest Syriusz, najjaśniejsza gwiazda na niebie 24 grudnia. Leży ona w jednej linii z 3 mniejszymi gwiazdami z konstelacji Oriona , nazywanych kiedyś, jak i dziś potocznie TRZEMA KRÓLAMI.
No i mamy 3 magów, 3 króli, 3 mędrców...

Jehoel

Nie było królów!

michal21

Nikt nie modli się do tych króli, nie odgrywają istotnej roli w życiu katolika więc nie wiem o co chodzi. Wierzę jednak że to prawda, jak mówi Pismo Święte, a pytacie się ilu ich było, to już mógł wymyślić człowiek, a zresztą też się zastanawiam po co obchodzone jest ich święto o.0 niby odegrali jakąś rolę ale wielu innych też odegrało i świąt nie ma.

Ja to bym potraktował jako bardziej tradycję chrześcijańską ...

Dolores61

Masz rację-jest to tradycja katolicka. A jak wiadomo tradycja to nie religia. Ale na drzwiach wielu katolickich rodzin widnieje napis K+M+B 2009. A skoro ten napis widnieje to znaczy, że ma jakieś znaczenie dla niektórych osób.
Co bardziej złośliwi mówią, że ten napis oznacza :"Klub Miłośników Babilonu :składka za rok 2009 opłacona".
No cóż...mam nadzieję, że nikogo tym cytatem nie obraziłam.

Jehoel

6 stycznia obchodzone jest święto Objawienia Pańskiego.

Więcej dowiesz się klikając na poniższy link:

[link widoczny dla zalogowanych]

Dolores61

W wolnej chwili zapoznam się dokładniej z tym linkiem. Ale to co mi się już rzuciło w oczy to słowa "według podań"...a to oznacza, że według ludzi a nie zgodne z Biblią...

Jehoel

Biblia też jest napisana przez ludzi i w wielu miejscach niewiele ma wspólnego z faktami historycznymi.
Bóg nie podyktował Biblii ludziom,ale ludzie spisywali ją pod natchnieniem.

Dolores61

Jehoel

Zgadza się.Chodzi mi tylko o to,że ludzi popełniają błędy Bóg zaś nie.
Bóg przemawia do człowieka w taki sposób aby on mógł pojąć co Bóg przekazuje.
Gdyby Biblię spisywać dzisiaj zapewne napisana by była zupełnie inaczej.

Dolores61

Pewnie tak...ale to co wcześniej zapisano i napisano w Biblii odnosi się głównie do naszych czasów. Dla naszego pouczenia. Poza tym żyjemy przecież w czasach o których Biblia często wspomina. Jezus nazwał te czasy-czasami końca.
Nie byłoby tak właściwie potrzebne spisywanie biblii w naszych czasach bo Księga ta jest ponadczasowa!!!

dawido

3 królów ( medrcy ze wsodu) prawdopodobnie pochodzili z persji babiloni i arabi gdzie rozwijała się astronomia. prawda jest ze swiento to jest tradycja i w polsce byla świetem wolnym od pracy, dopiero komuniści obalili je. # medrcow krołów magów czy jak ktos chce ich nazywac pochodzili z narodów pogańskich i oddajac cześć i sładając dary jezusowi uznali w nim jedynego zbawiciela . Jest to symboliczny przekaz ze tylko w Jezusie jest zbawienie

maro110

cento3

C+M+B=2010 Christus Mansionem Benedicat=Niech Chrystus Błogosławi ten dom.
Poza tym myślę sobie tak jak w Piśmie Świętym: "jeśli nie będziecie jak dzieci, nie będziecie zbawieni" ... i jeszcze taki cytacik: "Pisane obecnie przez wiernych litery są błędną interpretacją łacińskiej inskrypcji: „Niech Chrystus błogosławi ten dom”. W średniowieczu powstała legenda dotycząca ewangelicznych Mędrców ze Wschodu, którzy przybyli do żłóbka. Nazwano ich trzema królami i nadano imiona: Kacper, Melchior i Baltazar. Także świętu Objawienia Pańskiego przypisano mylną nazwę święta Trzech Króli (czemu będzie poświęcony oddzielny komentarz). Ponieważ kredę święcono właśnie wtedy, w świadomości wiernych szybko utrwaliło się błędne myślenie, iż litery „C M B” oznaczają właśnie trzech króli; imię Kacpra z łaciny pisze się przez „C”. Z czasem w języku polskim i niemieckim doszło do spolszczenia tego zapisu zastępując „C” literą „K”. Nie wiadomo, dlaczego wtedy Kościół nie zwrócił na to uwagi."

Polan

^ Stycznia, kończy się Święto zwane Gody, i jako takie trzeba je obchodzić.