Moja droga

Bobo

Madźka napisała:

Kiler · Wysłany: Pią 13:36, 26 Mar 2010 Temat postu:

Bobo, mam wrażenie, że tak postanowiłeś mścić się na mdźce, że trochę się zagalopowałeś. Rzeczywiście, może jej argumenty nie zawsze sa do końca przekonywujące, szczególnei opornych, ale jednego jej nie odmówię - ona ma rację.
Chrystus zmartwychwstał w nocy z szabatu na dzień po szabacie - to fakt, bo zaraz wczesnym rankim poleciały kobiety namaścić Jego ciało... Więc Chrystus nie zmartwychwstał w sobotę, zaś jako Zwycięzca śmierci objawił się ludziom w niedzielę. Już samo to świadczy o tym, że to ten własnie dzień powinni świętować chrześcijanie w sposób szczególny. Faktem jest, ze kilkakrotnie w Piśmie Świętym jest "w pierwszy dzień tygodnia" albo "dzień po szabacie" okreslony jako czas na Łamanie Chleba. Może nie tylko ten czas, ale ten szczególnie. Dlatego kościoły wywodzące się z Kościoła Pierwotnego mają Łamanie Chleba codziennie - w końcu Pan Jezus oddał się nam bez ograniczeń typu: tylko dwa razy na tydzień.
Nie wiem, o co Ci chodzi że Kościół nie czyni analogicznie do Jezusa. Nie posługujemy się kalendarzem żydowskim, ale skoro Jezus 4 dni przed Zmartwychwstaniem jadł Ostatnią Wieczerzę - to i chrześcijanie wtedy obchodzą Mszę Ostatniej Wieczerzy. Katolicy mają specjlana liturgię - podejrzewam, ze prawosławni też. A skoro Chrystus zmartwychwstał w neidzielę, to ta Msza odbywa sie w Czwartek, nazwany z powodu rangi Wielkim.
Dekalog nie został zniesiony przez Chrystusa. On nie przyszedł znieść, ale wypełnić Prawo. Skoro uważasz inaczej - chyba to jest w sprzeczności z Biblią. Faktem jest, ze niektóre przepisy zupełnie nieważne dla sprawy zbawienia człowieka Jezus okreslił jako ludzkie, i tych chrześcijanie mają się nie trzymać. Ale nie uwierzę, że Dekalog jest prawem ludzkim...

madźka. · Wysłany: Pią 13:41, 26 Mar 2010 Temat postu:

Tutaj jest więcej na ten temat:
[link widoczny dla zalogowanych] Wesoly

Bobo, a Ty jaki dzień święcisz?

Jamsen · Wysłany: Sob 12:44, 27 Mar 2010 Temat postu:

Jezus przyszedł wypełnić Prawo, a więc także przestrzegał sabatu.
Ale na koniec on sam zapowiedział zburzenie Jerozolimy i zakończenie żydowskiego systemu rzeczy.

Od tamtej pory, który dzień należy poświęcić Bogu?
Czyż nie każdy?
Jeżeli jednak ktoś chciałby jakiś dzień uczynić wyjątkowym, to ma takie prawo.
Jednak nie powinien tego wymagać od innych.
Rzymian 14:4-6

madźka. · Wysłany: Nie 13:26, 28 Mar 2010 Temat postu:

Dlaczego świętym dniem dla chrześcijan jest niedziela była powiedziane, a dlaczego dla Żydów sobota też.

Zastanawia mnie dlaczego roztrząsasz tą sprawę chociaż w ogóle nie jesteś w nią wtajemniczony, bo żadnego dnia nie święcisz. A na Dekalog się powołujesz. Żeby się na niego powoływać i innych wg niego sądzić, może warto byłoby samemu przykazania przestrzegać?

Chrześcijanie upamiętniają Zmartwychwstanie- Jezus zmartwychwstał w niedzielę, to jest najważniejsze. Gdyby Chrystus nie zmartwychwstał, to jaki sens by miała wiara chrześcijan?

Bobo

Biorąc pod uwagę powyższe posty to... wciąż wynika, że święcenie niedzieli wcale nie wynika z Dekalogu lecz z... innych racji. Skoro Kiler pisze, że Dekalog nie przeminął to i święcenie sabatu też nie powinno. A jeśli święci się niedziele z ważnych dla katolików powodów to... przecież nie można tego traktować jako anulowanie sabatu. Więc...
wciąż powraca kwestia:
1. dlaczego katolicy traktują niedzielę jako dzień święty wskazany przez Dekalog?
2. jeśli Jezus nie zniósł 10 Przykazań tylko je wypełnił to... czy modyfikowanie owych przez ludzi jest uzasadnione?

Mi wychodzi, że KK powinien dwa dni świętować, sobotę i niedzielę. Sobotę ze względu na Dekalog a niedzielę ze względu na zmartwychwstanie.

madźka.

A co o szabacie jest w Nowym Testamencie, Bobo? My święcimy Dzień Pański.

Arnon

Piotr

zmartwychwstanie to tajemnica i najważniejszy człon wiary chrześcijan. Jezus poprzez pokonanie śmierci daję nam nadzieję na życie wieczne i zbawienie. jak możesz pisać, że chrześcijanie nie upamiętniają Jego zmartwychwstania? skąd takie wnioski? tylko mi nie mów, że wyciągnąłeś je na podstawie podanych przez ciebie cytatów Arnonie. jeżeli tak to nie rozumiesz chyba sensu swojej wiary.

madźka.

Arnon dla mnie najważniejsze jest zmartwychwstanie, bo gdyby Chrystus nie zmartwychwstał nasza wiara nie miałaby racji bytu.

"Kamień odrzucony przez budujących stał się kamieniem węgielnym (...) Oto dzień, który Pan uczynił: radujmy się zeń i weselmy!". W Dz 4:10n. Piotr odniósł słowo "Kamień" do Jezusa mówiąc też o Jego zmartwychwstaniu, więc ten 'dzień' w którym się ono dokonało to niedziela.

"Didache" (ok.90) akcentuje ważność niedzieli: "W dniu Pana, w niedzielę, gromadźcie się razem, by łamać chleb i składać dziękczynienie, a wyznawajcie ponadto wasze grzechy, aby ofiara wasza była czysta" (kiedyś ustaliliśmy, że odstępstwa nie było do IIw. wg ŚJ)

Wiesz, jak wiele ważnych rzeczy działo się w Niedzielę?
Wjazd do Jerozolimy, niedzielne ukazywanie się Chrystusa, zmartwychwstanie, zesłanie Ducha Św...

maro110

Arnon

Aniolek

Arnon a obchodzisz Wieczerzę Pańską? "To czyńcie na moją pamiątkę" - podajesz taki cytat a wypełniasz go?

madźka.

Jeszcze to napisałam:

Piotr

maro po twoim poście rozumiem, że życie, śmierć i zmartwychwstanie Jezusa nic dla ciebie nie znaczą. uważasz, że to nielogiczne, aby Bóg umierał za nasze grzechy, które sam nazwał grzechami. a za jakie grzechy miał umrzeć - za te nazwane przez ludzi? to dopiero byłoby nielogiczne, przecież w innych tematach wspominasz, że wiele aspektów dotyczących wiary i Boga wymyślili sobie ludzie.

Arnonie, czy ty w ogóle wierzysz w zmartwychwstanie Jezusa?

Bobo

maro110

Piotr

na to maro ci nie odpowiem bo nie wiem. jednak wierzę, że taka była prawda.

Arnon

Aniolek

jak to wygląda?

Arnon

Wygląda to mniej więcej tak, jak wygladało to w I wieku naszej ery

Aniolek

A może coś więcej? Chciałabym poznać jak obchodzisz Wieczerzę Pańską, jak czynisz pamiątkę Chrystusa. Gdzie to robisz?

Arnon

Chętnie to opiszę, ale musisz mi przyrzec, ze tym razem tego nie wykasujesz. Zgoda?

Aniolek

Jeśli będzie zgodne z regulaminem to nie będzie skaowane.

madźka.

Bobo ja świętuję, to co jest najważniejsze w chrześcijaństwie. Dla Żydów było coś innego ważnego i oni to święcili, a ja jestem chrześcijanką i dla mnie jest najważniejsze zmartwychwstanie Pana Jezusa. Dla Żydów Dniem Pańskim jest sobota z racji wyprowadzenia Izraelitów z niewoli egipskiej. Niedziela jest świętem nowego odkupionego Ludu Bożego - Kościoła.

Obowiązuje mnie Prawo, ale zobacz ile rzeczy Jezus zmienił, co do Prawa. Apostołowie nie odrzucili Prawa. W NT nawet mamy wzmianki, co do Dekalogu, nigdzie nie jest on znoszony. Jezus robił rewolucje z szabat, bo robił co nie wolno było, a później dowiadujemy się, że szabat nie obowiązuje chrześcijan, ale mowa tylko o dniu sobotnim. Teraz Dniem Pańskim była Niedziela.

Wiecie jaki stosunek do Niedzieli miał założyciel ŚJ- Russell?
Wskaże mi ktoś wersety biblijne, gdzie jest zabronione, aby święcić niedzielę?