Moja droga

madźka.

Bobo wiesz pewne rzeczy idzie wywnioskować.
Bobo przeczytałeś owe dzieło Pana Bednarskiego całe, czy wyrwałeś?

Bobo

Podałem tylko przykład, że Pan Bednarski się myli przypisując ŚJ to, czego nigdy nie pisali. Pewnie, że to nie wątek o Bednarskim ale sama do niego nawiązujesz co dwa posty więc... pokazuje, jak nierzetelny to pisarczyk albo nie do końca zorientowany albo bardzo dobrze zorientowany tylko.... hmmm, liczy, że takie osoby jak Ty i inne, nie sprawdzą tego...

A bykami Bednarskiego dziełko jest wręcz naszpikowane... potem to cytujesz na forum. Błąd, madźka, błąd i to wielki... Mruga

madźka.

Weź przeczytaj całość i później się zorientuj, dlaczego Pan Bednarski tak napisał.

(więcej nie pisze, bo idę na Mszę Św. na 18 )

Bobo

No to musisz mieszkać blisko kościoła skoro za 10 minut zdążysz a jeszcze buty ubrać, po schodach zejść... Wesoly

I znów wmawiasz mi, że nie przeczytałem całości Bednarskiego... co cię ugryzło aż tak nisko mnie oceniając... dlaczego chcesz o tym bednarskim tak dyskutować? Ja wiem dlaczego... bo nie masz swojego zdania. Musi ci w rozmowie ze ŚJ pozostać JEGO argumentacja. Lepsza czy gorsza... pewnie dla Ciebie to jedyna jaką masz Mruga

Ale...

Sobota czy niedziela wynika z dekalogu...?

madźka.

No mam nawet blisko do Kościoła. Jezyk

(dla ciekawostki, to nawet porównywalna droga do Sali Królewskiej ŚJ)

Mam swoje zdanie. A Ty je masz?
Pan Bednarski, to nie wszystko, wiesz? To tylko mała pomoc, aby nie zbłądzić.
Podkreśliłam coś specjalnie w cytacie, który zamieściłam. Z owego cytatu ze Strażnicy skorzystał, aby zbudować swoje zdanie.

Temat o "niedzieli, sobocie" uważam za wyczerpany. Jakbyś Bobo wszystko przeczytał i linki, które zamieściłam, to byś sobie odpowiedział na swoje pytania. A ja w kółko nie będę się kręcić.

Bobo

madźka.

Nie martw się nie pomylę, bo inne kierunki. Wesoly

Bobo

madźka.

Dla Ciebie może być kłamczuchem, nie zabraniam Ci tak sądzić.
Pan Bednarski przedstawił swoje zdanie i tyle, swoje rozumowanie. Ty się nie zgadzasz, Twoja sprawa, masz takie prawo.
Należy też zauważyć, że fragment, z którego wnioskuje P. Bednarski pochodzi ze Strażnicy z roku 1981. Czy Twoje słowa "niewolnika" też pochodzą z tego czasu?

Bobo zapomnij, że kiedykolwiek będę służyła organizacji. Za dużo się naczytałam i za dużo wiem. Wybacz, ale to nierealne. Mam swoje zdanie na temat ŚJ, a Ty swoje i koniec tematu.

Bobo

madźka.

Mówiłam, że jest coś takiego jak rozum, który pozwala nam pewne sprawy wnioskować, kojarzyć.
Powtarzam, że P. Bednarski wnioskował ze słów Strażnicy +rozumowanie Ducha Świętego itd. po katolicku. Normalka, że inaczej pewne sprawy zrozumiemy.
Słowo "czyli" w jego zdaniu wskazuje na jego zrozumienie, a nie to co ŚJ napisali.

Niech będą prowadzeni przez ducha, ale mamy inne pojęcie o Duchu Świętym, wybacz. Tutaj nie dojdziemy do porozumienia.

Bobo

madźka.

Bobo, to Twoja opinia. Zauważ, że Ty patrzysz z innego punktu widzenia niż ja, masz inne poglądy i inną wiedzę. Dlatego się nie zgadzamy, tak samo ciężko Ci będzie zgodzić się z Panem Bednarskim, bo patrzycie z całkiem innego miejsca na sprawę.

Trzeba przebadać wszystkie pisma ŚJ z 1981roku i wcześniejsze, które ŚJ uważali za ok, aby powiedzieć, że P. Bednarski na 100% się myli.
To, że postrzegamy inaczej Ducha Świętego ma duże znaczenie.

Wiercenie dziury, to chodzi mi o kręcenie się w kółko i niesłuchanie moich przekonań i racji, a nadawanie.

Oj, Bobo! Nie rozumiesz, co chciałam powiedzieć w:

Bobo

madźka.

Nie rozumiesz, że mamy inne poglądy na temat Ducha Świętego, a P. Bednarski patrzy z punktu katolika?

Bobo

madźka.

Zastanów się dla kogo ta książka została napisana.

Po kolejne ja nigdy tych słów P. Bednarskiego nie cytowałam tutaj, a nawet ich nie przeczytałam. Zanim coś tutaj daję, to czytam.
Lepiej byłoby, gdybyś mi wskazał błąd dotyczący Biblii, Prawdy Wiary, bo po to również książka została napisana "W obronie wiary."
Ale to można dział założyć pt. błędy Pana Bednarskiego i pisz do woli.

Aniolek

I jak tu być cierpliwym?
Potem są pretensje że jakieś posty pokasowane.
Ani na temat nie piszecie, ani nic rzeczowego.
Tylko się "kłócicie" jak kto co rozumie.

Bobo

Aniołku... a jak sobie wyobrażasz dyskusję? Wszak ustalamy, czy w interesującej nas kwestii ma sens powoływać się na pisma naciągaczy.
Ja zacząłem temat a madźka co chwilę m z tym Bednarskim wyjeżdża. Więc pokazuje jej, że ten gość odpada, gdyż naciąga, dałem tego małą próbkę ale z madźka, jak to z madźką...
Pomijam już fakt, że wyskoczyła wcześniej z Russellem a my tu o sobocie czy niedzieli.
Wiem skąd u niej te zapędy, gdyż naczytała się Bednarskiego i nawet jak ja nie poruszam tych kwestii to madźka musi je poruszyć, gdyż... Pan Bednarski w swoim dziele taką linę 'walki' przyjął. A że madźka samodzielnie nic to i robi misz-masz... Wesoly

Ja cały czas wracam do kwestii, której nikt jak dotąd mi nie wyjaśnił, dlaczego KK powołuje się na Dekalog w sprawie święcenia niedzieli, skoro tam mowa o innym dniu...?

pisałem też, że zdanie madźki już znam i może ktoś inny...?

A może Ty, Aniołku...? Katolickie forum ale katolików tu jak na lekarstwo... Mruga

Więcej ateistów chyba Wesoly

Piotr

Bobo, ty to nazywasz dyskusją? ja bym to nazwał wklejaniem linków i odsyłaniem do Biblii w celu samodzielnego zrozumienia tekstu. tak wygląda dyskusja Bobo - madźka. jeden naskakuje na drugiego, odpowiada pytaniami na pytania, jego argumenty nie są dla drugiego argumentami. no ludzie, to jest dyskusja? nie wspomnę o nagminnym ocenianiu siebie, aluzjach o rozumowaniu i inteligencji itp. Bobo i to wcale nie jest forum katolickie, tylko forum dyskusyjne ludzi chcących porozmawiać na tematy swojej wiary.

madźka.

<<post przeniesiony, proszę nie dublować istniejących już tematów - moderator>>

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Aby nie robić bałaganu w każdym temacie na temat soboty, bo użytkownik "nodzyna" niejednokrotnie weszła na ten ciekawy temat.
A więc dyskutujmy tutaj na ten temat.

Ja może powiem od siebie, że uważam, że Dniem Pańskim dla chrześcijan jest Niedziela- dzień kiedy nasz Zbawiciel, Jezus Chrystus zmartwychwstał.
Dlaczego tam myślę?

Ps 118:22-24 proroczo wskazywał na dzień Chrystusa Pana: „Kamień odrzucony przez budujących stał się kamieniem węgielnym (...) Oto dzień, który Jahwe uczynił: radujmy się zeń i weselmy!”.

W Dz 4:10-11 św. Piotr odniósł fragment tego Psalmu do Chrystusa-Kamienia, mówiąc też o Jego zmartwychwstaniu: „w imię Jezusa Chrystusa (...) którego Bóg wskrzesił z martwych (...) On jest kamieniem, odrzuconym przez was budujących, tym, który stał się głowicą węgła”. Zresztą słowa tego Psalmu już wcześniej Chrystus odnosił do siebie (Mt 21:42-44, Mk 12:10-11, Łk 20:17-18 ).

Ten ‘dzień’ więc, w którym się dokonało wspomniane zmartwychwstanie Chrystusa, to niedziela - Dzień Pana. Tego dnia towarzyszyła niewiastom i Apostołom - jak zapowiadał Psalm - „wielka radość” (Mt 28:8, Łk 24:41, J 20:20).

Określenie "dzień Pański" oznacza w Biblii dzień zwycięski Boga. Takim dniem dla Jezusa, naszego Boga (J 20:28 ), był dzień zwycięstwa nad śmiercią, a zmartwychwstał w niedzielę.
Gromadzenie się Kościoła na łamaniu chleba odbywało się w niedzielę (Dz 20:7) i zbieranie ofiar także (1Kor 16:2).

"Didache" (ok.90) akcentuje ważność niedzieli: "W dniu Pana, w niedzielę, gromadźcie się razem, by łamać chleb i składać dziękczynienie, a wyznawajcie ponadto wasze grzechy, aby ofiara wasza była czysta"

Justyn Męczennik (ur.100) opisując Eucharystię łączy ją z niedzielą: "W dniu zaś, zwanym Dniem Słońca odbywa się zebranie w jednym miejscu wszystkich razem, i z miast i ze wsi. Tedy czyta się Pamiętniki apostolskie albo Pisma prorockie (...) gdy modlitwa się skończy, przynoszą chleb oraz wino i wodę, a przełożony zanosi modlitwę a także dziękczynienie. (...) Ci którym się dobrze powodzi i którzy mają dobrą wolę, dają co chcą, a wszystko, co się zbierze, składa się na ręce przełożonego. On zaś roztacza opiekę nad sierotami, wdowami (...) jednym słowem - spieszy z pomocą każdemu, kto jest w potrzebie. Zgromadzenie zaś nasze dlatego odbywa się w Dniu Słońca, ponieważ to pierwszy dzień, w którym Bóg przetworzył ciemności oraz materię i uczynił świat, ponieważ Jezus Chrystus, nasz Zbawiciel, tego samego dnia zmartwychwstał. W przeddzień bowiem Dnia Saturna został ukrzyżowany, a nazajutrz po tym dniu, to znaczy w Dzień Słońca, objawił się apostołom i tę im podał naukę, którąśmy niniejszym Waszej przedłożyli uwadze" ("Apologia" I:67,3-7).

Ignacy ( 107) pisze: "Tak więc nawet ludzie żyjący dawniej w starym porządku rzeczy doszli do nowej nadziei i nie zachowują już szabatu, ale obchodzą dzień Pański, w którym to przez Jezusa Chrystusa i przez śmierć Jego także i nasze życie wzeszło jak słońce" (Do Kościoła w Magnezji 9:1).

Co do soboty:
Ignacy Antiocheński (†107):
„Nie dajcie się zwodzić obcymi naukami ani starymi baśniami bez żadnego pożytku. Jeśli bowiem dzisiaj jeszcze żyjemy według prawa żydowskiego, wyznajemy, że nie otrzymaliśmy łaski” („Do Kościoła w Magnezji” 8:1).

„Jest rzeczą bezsensowną mówić o Jezusie Chrystusie i zarazem żyć po żydowsku, ponieważ to nie chrześcijaństwo przyjęło judaizm, lecz judaizm chrześcijaństwo, w którym zgromadzili się wszyscy ludzie wierzący w Boga” („Do Kościoła w Magnezji” 10:3).

„Jeśli ktoś wyjaśnia wam [Pismo] według zasad judaizmu, nie słuchajcie go. Lepiej jest bowiem słuchać obrzezanego, który głosi chrześcijaństwo, niż nie obrzezanego, który po żydowsku żyje” (6:1).

„8.(1) Nie dajcie się zwodzić obcymi naukami ani starymi baśniami bez żadnego pożytku. Jeśli bowiem dzisiaj jeszcze żyjemy według prawa żydowskiego, wyznajemy, że nie otrzymaliśmy łaski. (2) Boscy prorocy żyli według Jezusa Chrystusa i dlatego właśnie byli prześladowani. Natchnieni Jego łaską mieli moc przekonać tych, co wątpili, że Bóg jest jeden i że objawił się nam przez Jezusa Chrystusa, swojego Syna. On to jest Jego Słowem wychodzącym z milczenia, On też we wszystkim podobał się Temu, który Go posłał.

9.(1) Tak więc nawet ludzie żyjący dawniej w starym porządku rzeczy doszli do nowej nadziei i nie zachowują już szabatu, ale obchodzą Dzień Pański, w którym to przez Jezusa Chrystusa i przez śmierć Jego także i nasze życie wzeszło jak słońce. Niektórzy wprawdzie temu przeczą, lecz przecież właśnie przez tę tajemnicę otrzymaliśmy wiarę i po to w niej trwamy...” („Do Kościoła w Magnezji” 8:1-9:1).

„List Barnaby” (ok. 130 r. [niektórzy uczeni datują 70-79 r.]) - „Powiedziano jeszcze także: ‘Będziesz święcił [szabat] z czystymi rękami i z czystym sercem’ [por. Wj 20:8]. Gdyby zatem w obecnym świecie mógł jakiś człowiek, tylko dlatego, że jest czystego serca, święcić ów dzień, który Bóg uświęcił, my bylibyśmy całkowicie w błędzie. Oto jednak dopiero wtedy osiągniemy prawdziwy odpoczynek, by móc święcić, kiedy najpierw sami zostaniemy usprawiedliwieni (...) a Pan odnowi wszystkie rzeczy. Wówczas będziemy mogli święcić dzień siódmy, sami już uświęceni. Mówi im jeszcze: ‘Waszych świąt nowiu i szabatu nie mogę ścierpieć [Iz 1:13]’. Popatrzcie, co to znaczy: Nie te teraźniejsze szabaty są dla mnie przyjemne, lecz ten, który sam ustanowiłem i w którym doprowadziwszy wszystko do spoczynku uczynię początek dnia ósmego, to jest początek nowego świata. Dlatego też świętujemy z radością dzień ósmy [por. J 20:26]: w dniu tym Jezus powstał z martwych i ukazawszy się [uczniom] wstąpił od nieba [Łk 24:51, J 20:17]” (15:6-9).

Klemens Aleksandryjski (ur. 150) - „A zatem dzień siódmy [sobota] ogłoszony został jako dzień odpoczynku oraz przez powstrzymanie się od zła stał się czasem przygotowania do dnia stanowiącego prapoczątek stworzenia świata [niedziela], stając się dla nas dniem odpoczynku, zaś istotowo to dzień samego początku świata (...) Od tego dnia świeci nam pramądrość i poznanie” („Kobierce” VI:138,1-2).

Tertulian (ur. 155) - „Wynika więc stąd, że zniesienie cielesnego obrzezania i starego prawa dokonało się w swoim czasie, tak również okazało się, że przestrzeganie szabatu miało zakres tymczasowy” („Przeciw Żydom” 4).

„Zatrzymując się więc nad tym obrzezaniem i nad tym odnowieniem, Apostoł już przekonywał, aby odstąpili także od swych przestarzałych obrządków religijnych, które ten sam Stwórca zapowiadał przez Ozeasza, że kiedyś przestaną obowiązywać: ‘I odwrócę wszystkie jej zabawy, święta, dni nowiu, szabaty i wszystkie obrzędy religijne’ [Oz 2:13]. Podobnie zresztą i przez Izajasza: ‘Nie mogę ścierpieć dni nowiu waszego, szabatów i wszystkich dni. Dni wolnych, postu i świątecznych dni waszych nienawidzi dusza moja’ [Iz 1:13-14]. Jeżeli przeto zarówno Stwórca już dawno odrzucił to wszystko, jak Apostoł przepowiada, to też należy to odrzucić” („Przeciw Marcjonowi” V:20,5-6).

Orygenes (ur. 185) - „Cóż więc sądzą [Żydzi] o zdaniu: ‘Będziecie zbierać przez sześć dni po kolei, a szóstego dnia zbierzecie podwójną ilość’? Okazuje się, że jako ‘szósty dzień’ wymieniony został ten, który poprzedza szabat, a który u nas zwie się ‘Parasceve’. Szabat zaś jest siódmym dniem. Pytam więc, którego dnia po raz pierwszy udzielono manny z nieba, i chcę porównać nasz dzień Pański z żydowskim szabatem. Otóż z Pism Bożych wynika, że po raz pierwszy manna została dana ziemi dniu Pańskim. Jeżeli bowiem zgodnie ze słowami Pisma zbierano ją przez sześć dni po kolei, a potem przestano zbierać siódmego dnia, czyli w dzień szabatu, to nie ulega wątpliwości, że początek przypadł na pierwszy dzień, czyli na dzień Pański. Jeżeli zaś na podstawie Pism Bożych wiadomo, że w dzień Pański Bóg spuszczał mannę na kształt deszczu, a w szabat jej nie spuszczał, to niechaj Żydzi zrozumieją, że już wtedy nasza niebiańska niedziela została postawiona wyżej od żydowskiego szabatu i już wtedy wskazano, że w ich szabat nie zstępowała do nich żadna łaska Boża, że nie przyszedł do nich żaden chleb niebieski, którym jest słowo Boże. (...) Natomiast w nasz dzień Pański Pan zawsze zsyła mannę z nieba. Powiadam, że i dzisiaj Pan zsyła mannę z nieba!” („Homilia do Księgi Wyjścia” 7:5)

„Didaskalia” (tuż po 200 r.) - „Umiłowani bracia z ludu [Izraela], którzy uwierzyliście. Odrzućcie więzy, jakimi chcecie się krępować. Mówicie, że szabat jest ważniejszy niż niedziela, gdyż Pismo mówi, że Bóg uczynił wszystko w sześciu dniach, a w siódmym dopełnił wszystkich swoich dzieł i uświęcił je. Pytam was zatem, co jest pierwsze: Alef czy Tau? [pierwsza i ostatnia litera alfabetu hebrajskiego] To co jest większe, jest początkiem świata. Tak też przez Mojżesza powiedział Pan, Bóg: Na początku uczynił Bóg niebo i ziemię, a ziemia była niewidzialna i bezkształtna. A potem dodaje: I był dzień jeden [wg LXX], choć nie było jeszcze siódmego. Co więc określimy jako większe: co już powstało i trwa, czy też co jeszcze się nie ukazało, ani nie zostało zapowiedziane na przyszłość? I jeszcze o coś innego was zapytamy: błogosławicie wasze ostatnie dzieci, czy pierworodne? Pismo mówi, że Jakub otrzymał błogosławieństwo pierworodnych (por. Rdz 27,19), a także: ‘Moim synem pierworodnym jest Izrael’ (Wj 4,22), oraz: ‘Każdy pierworodny męski potomek będzie błogosławiony przez Pana’ (por. Wj 34,19)” (VI:18,11-13)

[link widoczny dla zalogowanych]

Od samego początku dla chrześcijan Dniem Pańskim była niedziela. To tak podsumowując.