Moja droga

Pio

Bywa, że niektórzy podważają wartość Pisma Świętego zwracając uwagę na jej niedociągnięcia czy też sprzeczności. Inni wskazują, że są to jedynie pozorne sprzeczności. Niech więc obie strony mają możliwość przedstawić swoje argumenty Wesoly

Pio

Przytaczam cześć dyskusji z innego tematu:

madźka.

Polecam też:
[link widoczny dla zalogowanych]

Elementnieba

Oczywiście że są sprzeczności...
Wielu ludzi mówi, że są niegroźne, ale skoro są drobne zakłamania... a jeżeli są większe i groźniejsze?
Nie mówiąc o samych drobnych kłamstwach Biblii zastanówmy się nad nieprawdą samych przekładów...
Np: Biblia W Przekładzie Nowego Świata ma w sobie imię Boga, inne przekłady Biblii nie mają go wcale lub gdzieś przebiega w ST raz czy dwa. Lub także Biblia NŚ ma werset, który mówi (Jezus z dwoma skazańcami wisi na palu) "Powiadam Ci dzisiaj, będziesz ze mną w raju" natomiast inne przekłady : "Powiadam Ci, jeszcze dziś będziesz ze mną w raju" Łukasza 23:43
Problem nie łatwy, z uwagi na to, że oba konteksty są od siebie oddalone o kilometry. Jednak muszę wyraźnie zaznaczyć, że przekład Krk jest tutaj niedokładny, z prostej przyczyny: Jezus nie mógł być tego samego dnia w raju, bowiem umarł.
Skoro imię Boga zostaje zepchnięte, skoro tak rażąco przesuwa się zwykły przecinek oraz przykazania (drugie), to w czym problem, aby nie była ona zlepkiem prawd Boga i ludzi?

Pio

Elementnieba

Pio

Rania

Jezus powiedział, że jest wyslany tylko dla Izraelitów (Mateusz 15;24 i Mateusz 1;21) i nie przyszedł zmieniać lecz dopełniać (Mateusz 5;17).
W Ewangelii Marka (16;15) Jezus powiedział: Idąc na cały świat, głoście Ewangelię wszystkiemu stworzeniu."
Jezus powiedział w (Mateusz 28;19) Idźcie i nauczajcie wszystkie narody".
Czyli jak w koncu? Tylko do Izraelitow czy do "wszystkiego stworzenia" "wszystkich narodow"?

Czytamy w piątej księdze Mojżeszowej 23;3
"Nie może wejść do zgromadzenia Pańskiego ten, kto jest z nieprawego łoża. Również dziesiąte pokolenie po nim nie może wejść do zgromadzenia pańskiego".
Spójrz teraz do rodowodu Jezusa w ewangelii (Mateusz 1;3-7).
A Juda zrodził z Tamar Faresa...". Czy wiesz kim była Tamar dla Judy? Nie? To przeczytaj (I Księgę Mojżeszowa 38;1-30). Tamar była synową Judy i nigdy nie została jego żoną. Więc Fares i jego brat bliźniak Zara byli dziećmi cudzołóstwa".
A dziewiątym i dziesiątym pokoleniem Faresa w rodowodzie Chrystusa byli prorocy Dawid i Salomon. Czy możesz uwierzyć w to, że według prawa boskiego ci wielcy prorocy nie powinni należeć do zgromadzenia pańskiego?!
Na koniec porownaj obydwa rodowody Jezusa(as) roznia sie ine niestety bardzo mocno

Chrześcijanie wierzą, że bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo wg I Mojżesz 1;26.
Ale to twierdzenie jest sprzeczne z Izajasz 40;18 i 40;25 "Z kim więc porównane Boga i jakie podobieństwo mu przedstawicie" Patrz jeszcze Psalmy 89;7 i Jeremiasz 10;6-7

Pio

maro110

już było poruszane - potop
przeżyła tylko rodzina Noe, a w dalszej części Pisma jest o potomkach np. Kaina

Elementnieba

Pio

maro110

Pio

maro110, mógłbyś podać więcej szczegółów? Wesoly

Rania

istnieje sporo sprzeczności pomiędzy Torą a NT. Kwestia przestrzeganie Prawa np. MT. 5.17 Jeszua mówi, że Prawo jest nieprzemijające, Paweł zaś uczy, że nie jesteśmy juz pod opieką Przewodnika... Tora uczy, że Jedyny sam stworzył świat i nikogo przy nim nie było, Paweł, że Bóg stworzył go przez pomocnika...
Hebr. 1:8-10
8. Lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego.
9. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość: Dlatego namaścił cię, o Boże, Bóg twój olejkiem wesela jak żadnego z towarzyszy twoich.
10. Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, I niebiosa są dziełem rąk twoich;
(BW)

Kol. 1:16-18
16. Ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone.
17. On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane,
18. On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy,
(BW)

II samuel 24;1 "Potem ponownie rozgorzał gniew Pana na Izraela, tak iż pobudził Dawida przeciwko nim mówiąc: nuże policz Izraela i Judę"
I Kronika 21;1 "Wtedy wstąpił Szatan przeciwko Izraelowi pobudziwszy Dawida do tego aby policzył Izraelitów"
Czy więc Bogiem Dawida jest Szatan?

I Mojżesz 6;3 " I rzekł Pan: nie będzie przebywał Duch mój na człowieku na zawsze gdyż jest on tylko ciałem. Będzie więc życie jego trwać sto dwadzieścia lat"
: Zaledwie kilka wersow dalej ta sama ksiega twierdzi:
I Mojżesz 9;29" Noe żył więc dziewięćset pięćdziesiąt lat i umarł"
I Mojżesz 5;32) "I Noe miał pięćset lat..."
I Mojżesz 7;9 "A Noe miał sześćset lat gdy nastał potop na ziemi"

Czytając uważnie opis potopu (Rdz 6,9-8,1

zauważymy, że stworzyło go również dwóch bajkopisarzy. Po pierwsze: proporcje zwierząt czystych i nieczystych, jakie miały zostać zabrane na pokład arki, są najzupełniej różne w odstępach zaledwie czterech jednostek redakcyjnych.
Rdz 6, 20n: "Spośród wszystkich istot żyjących wprowadź do arki po parze, samca i samicę, aby ocalały wraz z tobą od zagłady. Z każdego gatunku ptactwa, bydła i zwierząt pełzających po ziemi po parze; niechaj wejdą do ciebie, aby nie wyginęły".
Opis jest ewidentnie niespójny, gdyż parę wierszy dalej (7, 2n) Bog się „powtarza", względnie zmienia zdanie: "Z wszelkich zwierząt czystych weź z sobą siedem samców i siedem samic, ze zwierząt zaś nieczystych po jednej parze: samca i samicę; również i z ptactwa — po siedem samców i po siedem samic, aby w ten sposób zachować ich potomstwo dla całej ziemi".
Po drugie: po potopie nie mogły przetrwać wszystkie gatunki zwierząt, mimo iż Bog zaznaczył wcześniej, że Noe ma je zabrać po to, aby nie wyginęły. Otóż Noe zaraz po wyjściu złożył Jehowie w ofierze ...zwierzęta czyste ("wziąwszy ze wszystkich zwierząt czystych i ptaków czystych złożył je w ofierze całopalnej" — 8,20).
Pozostać by więc musiały same zwierzęta nieczyste — a jak wiemy to nieprawda. Otóż powodem jest to, że ten fragment jest opowieścią drugiego bajarza, tego który kazał Noemu wziąć do arki po siedem par zwierząt czystych (wyginąć nie mogą, a potrzebne są do ofiar). Sami tłumacze katoliccy przyznają tu bezradnie, że "opis składa się z dwu równoległych, nie uzgodnionych ze sobą opowiadań" (patrz przypis BT do Rdz 6,20)

Jan 5;37 "...Ani głosu jego nie słyszeliście, ani postaci jego nie widzieliście"
Jan 5;31 "Jeżelibym ja wydawał o sobie świadectwo moje nie byłoby wiarygodne".
Jan 1;21 "I zapytali go (Jana Chrzciciela): kim więc jesteś? Eliaszem jesteś? A on odrzekł: Nie jestem."
Jan 14;9 "Kto mnie widział, widział ojca"
Jan 8;14 "Chociaż ja sam w sobie świadczę, świadectwo moje jest prawdziwe".
Mateusz 17;12-13 "Lecz powiadam wam, że Eliasz już przyszedł i nie poznali go. ... wtedy zrozumieli uczniowie, że mówił do nich o Janie Chrzcicielu".
Kto mówił prawdę: Jezus czy Jan Chrzciciel?

„Idąc tedy, nauczajcie wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca, i Syna, i Ducha Świętego” (Mt 28:19)

Czy rzeczywiście te słowa potwierdzają koncepcję trójcy? Dlaczego wcześni chrześcijanie, według listów Pawła, chrzcili tylko w imię Jezusa? Dlaczego słowa o chrzcie w imię Ojca, Syna i Ducha nie pojawiają się w opisie tego wydarzenia np. w Ewangelii wg. Marka (pierwsza spisana Ewangelia)?

Pio

madźka.

Rania

maro110

madźka.

Pio

maro110

dlatego nieścisłości pozostaną, gdyż "moja" lub "twoja" interpretacja mają i przeciwników i zwolenników..

Pio

madźka.

maro110

podepnę się tutaj.. jako ciekawostkę z zarazem i problem.. czy rzeczywiście obecna biblia jest "prawdziwa" ??

Badacze z Uniwersytetu Hebrajskiego w Jerozolimie, którzy od ponad pół wieku pracują nad mało znanym Projektem Biblijnym - krytycznym wydaniem Starego Testamentu - odkryli nieścisłości w różnych wersjach tekstu biblijnego. Dla wielu chrześcijan i żydów oryginalny tekst biblijny w języku hebrajskim jest święty, niezmienny i niepodważalny. Dla ortodoksyjnych żydów dokładność w odczytaniu świętych pism jest tak istotna, że choćby najmniejsza zmiana w tekście Tory powoduje jej bezużyteczność.

Tymczasem naukowcy pracujący na Projektem Biblijnym udowodnili, że tekst Starego Testamentu, stanowiący fundament chrześcijaństwa, judaizmu i islamu podlegał wielu zmianom w ciągu swej historii, a jego przekaz był bardziej chaotyczny niż się dotychczas wydawało.

- To, nad czym my tu pracujemy musi być interesujące dla każdego, zainteresowanego Biblią - powiedział kierujący projektem Michael Segal.

I tak np. Księga Jeremiasza jest dziś o 1/7 dłuższa niż jej manuskrypt sprzed dwóch tysięcy lat znaleziony w zwojach znad Morza Martwego. Niektóre jej fragmenty odnoszące się do przepowiedni zniszczenia Świątyni Jerozolimskiej przez Babilończyków zostały dodane już po opisywanych w niej wydarzeniach. Inne przytoczone przez naukowców przykłady ukazują kolejne zmiany w pierwotnym tekście.

Projekt Biblijny, rozpoczęty w 1958 roku, jest praktycznie nieznany poza ścisłym gronem specjalistów. Badacze, których celem jest krytyczne wydanie ksiąg Starego Testamentu (tzw. Biblia Hebrajska), pracują z niezwykłą skrupulatnością. Przez 53 lata pracy wydali dopiero trzy z 24 ksiąg Biblii Hebrajskiej; chrześcijanie liczą księgi inaczej i uznają 39 ksiąg.

Naukowcy zakładają, że jeśli utrzymają obecne tempo prac, cały projekt zostanie ukończony za 200 lat. Badacze od lat porównują ze sobą teksty biblijne zawarte w zwojach znad Morza Martwego, greckich tłumaczeniach papirusów egipskich, Biblii weneckiej wydanej w 1525 roku, hebrajskich manuskryptach pergaminowych, Torze samarytańskiej oraz zwojach aramejskich i łacińskich.

W 1958 r. gdy rozpoczęto prace na Projektem Biblijnym, do Jerozolimy dotarł bezcenny manuskrypt Biblii Hebrajskiej, przemycony z Aleppo przez żydowskiego sprzedawcę sera. Był to tzw. Kodeks z Aleppo, liczący sobie 1100 lat i będący najstarszym i najdokładniejszym zapisem Biblii w języku hebrajskim.

Charakter Projektu Biblijnego może być kontrowersyjny dla niektórych wyznawców judaizmu, więc tym bardziej dziwi, że badacze sami są ortodoksyjnymi żydami - pisze agencja Associated Press.

[link widoczny dla zalogowanych]