Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

JEZUS NIE URODZIL SIE 25 GRUDNIA?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
beast
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 29 Lis 2012
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:46, 08 Gru 2012    Temat postu:

andrzej napisał:
@madżka
Cytat:
Okrąg jest jakby ograniczeniem płaszczyzny... jest to brzeg koła... koło jest czymś płaskim, a Ziemia nie jest płaska.

Cytat:
"Ten, co mieszka nad kręgiem ziemi, której mieszkańcy są jak szarańcza, On rozciągnął niebiosa jak tkaninę i rozpiął je jak namiot mieszkalny."

To samo...
Wyobraźmy sobie, że stoisz w jakimś miejscu naszej planety i widzisz z każdej strony horyzont (nie ma bloków, drzew itp., co by Ci przysłoniło horyzont). Kręcisz się w kółko i co widzisz? Wydaje się, że stoisz na jakimś wielkim kole (horyzont to okrąg tego koła), a niebo wydaje się właśnie, jakby przykrywał to koło... w taki sposób jak mamy namiot typu iglo.


Śmieszne jest szukanie prawd naukowych w Biblii, bo ona zwyczajnie do tego nie służy.


Trzeba to sprostować: Nie stoisz na kole, tylko na kuli i poruszasz sie po jego okręgu. Gdy będziesz poruszać sie cały czas do przodu znajdziesz się w tym samym miejscu.
Inaczej, jeżeli wyslesz przed sobą swojego sobowtóra, a ty stoisz w miejscu "A", TO PO przejściu całego okręgu on zobaczy twoje plecy.
Wyznacz inny punkt na kuli i stanie sie to samo, znajdziesz się w punkcie z którego wyruszyłaś.
Więc logiczne jest że skoro ja wyruszam z punktu "A" a mój kolega z punktu "B" i stoi metr ode mnie, lub 100 kilometrów dalej i poruszamy sie po okręgu, to nie wpadnie w nicosc, tylko spotkamy sie w tym samym miejscu.


No przyznam się że na takie wyjaśnienie "okręgu" bym nie wpadł. Dobre. Smile Osobiście wydaje mi się trochę dziwne, że okręg z tego opisu miałby być w ten dość niecodzienny sposób interpretowany, aczkolwiek nie widzę w tym wielkiego błędu. Jednak poważny argument przeciwko zadaje "rozpięcie niebios jak namiot mieszkalny" - fragment wskazujący, że jednak Ziemia jest płaską, a niebiosa sferą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:59, 08 Gru 2012    Temat postu:

@beast
Cytat:
No przyznam się że na takie wyjaśnienie "okręgu" bym nie wpadł. Dobre. Osobiście wydaje mi się trochę dziwne, że okręg z tego opisu miałby być w ten dość niecodzienny sposób interpretowany, aczkolwiek nie widzę w tym wielkiego błędu. Jednak poważny argument przeciwko zadaje "rozpięcie niebios jak namiot mieszkalny" - fragment wskazujący, że jednak Ziemia jest płaską, a niebiosa sferą.


Jeżeli niebiosa w BIBLII są rozpiete jak namiot nad okręgiem Ziemi to,
logiczne jest że ZIEMIA NIEMOZE BYĆ PŁASKA, bo jezeli okrag to koło, a jeżeli tym okręgiem jest powierzchnia to oznacza kulę.
Przeciez to proste.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
beast
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 29 Lis 2012
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 1:45, 09 Gru 2012    Temat postu:

andrzej napisał:
@beast
Cytat:
No przyznam się że na takie wyjaśnienie "okręgu" bym nie wpadł. Dobre. Osobiście wydaje mi się trochę dziwne, że okręg z tego opisu miałby być w ten dość niecodzienny sposób interpretowany, aczkolwiek nie widzę w tym wielkiego błędu. Jednak poważny argument przeciwko zadaje "rozpięcie niebios jak namiot mieszkalny" - fragment wskazujący, że jednak Ziemia jest płaską, a niebiosa sferą.


Jeżeli niebiosa w BIBLII są rozpiete jak namiot nad okręgiem Ziemi to,
logiczne jest że ZIEMIA NIEMOZE BYĆ PŁASKA, bo jezeli okrag to koło, a jeżeli tym okręgiem jest powierzchnia to oznacza kulę.
Przeciez to proste.


No i zrobiła nam się dyskusja nt. tego "jak wygląda namiot"
Wesoly Wesoly

namiot ma "płachtę" która jest nad okręgiem - do tego momentu ziemia może być kwadratem, gwiazką, czy jakimkolwiek innym kształtem, płachata jest "nad" i wszystko jest ok.

ale namiot jest gdzieś "przymocowany" - no i w tym momencie nie wiedzę miejca na koncepcję Ziemii-Kuli - bo gdzie jest "namiot" przymocowany? Wesoly

gdyby było "niebiosa są rozpięte jak płachta wokół Ziemii", albo chociaż "niebiosa są rozpięte jak namiot wokół Ziemii" - wtedy rzeczywiście trzeci wymiar można by uznać...

Ale z tego fragmentu jeśli uznamy, że Ziemia jednak jest kulą, to niebiosa istnieją tylko "nad" nią, a pod nią jest tylko pustka zgodnie z wcześniej przytoczonym:
"Rozpościera północ nad pustką, a ziemię zawiesza nad nicością." (HIOBA 26:7, Biblia Warszawska)
... czyli kosmos mamy na północy, a na południu jest pustka Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prot
VIP
VIP



Dołączył: 11 Paź 2012
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nottingham, UK

PostWysłany: Nie 1:51, 09 Gru 2012    Temat postu:

O masakra! o czym wy piszecie? A jak to namiot iglo ? Dajcie spokój! Niebiosa to jest coś nie materialnego. To nawet nie jest coś, tylko to jest jakiś stan, to jest określenie abstrakcyjne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:17, 09 Gru 2012    Temat postu:

@beast
Na twoje pytanie mam również prostą odpowiedź, ale nie wiem czy cię zadowoli ?
Jeżeli mamy rozbity namiot na biegunie północnym (załóżmy że tak jest) i siedzimy w środku to płachtę materiału mamy nad głową.

Jeżeli mamy rozbity namiot, tym razem na biegunie południowym, i siedzimy w środku, to również płachtę materiału mamy rozpiętą nad głową, pomimo że do bieguna północnego, jesteśmy do góry nogami.

Jest coś takiego jak ciśnienie atmosferyczne i ono utrzymuje (wypycha) niebo nad nami, bez tego spadłoby nam na głowę.
To niebo opiera się o ziemię, a nie ziemia o niebo.
Zasada działania koła do roweru:
Opona opiera się o ramę koła, czyli opiera się o coś stałego, pomiędzy nimi jest powietrze, jeżeli tego powietrza nie ma to opona opadnie.
Jeżeli ktoś nie napompuje to nie pojedzie (czyli czynnik ludzki).
Tak samo gdyby Bóg nie wtłoczyłby powietrza, atmosfery pomiędzy niebo a ziemię, nie byłoby życia, czyli czynnik Boski Very Happy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 10:34, 09 Gru 2012    Temat postu:

Cytat:
Nauka nie , ale sama jej interpretacja w to że człowiek bez wiary w Boga może sobie poradzic z pomocą nauki ze wszystkimi problemami

Ale słowa Pana Einsteina wcale o tym nie mówią... wręcz przeciwnie wskazują na to, że sama nauka jest "niepełna" i sama wiara jest "niepełna"....

andrzej napisał:
@beast
Cytat:
No przyznam się że na takie wyjaśnienie "okręgu" bym nie wpadł. Dobre. Osobiście wydaje mi się trochę dziwne, że okręg z tego opisu miałby być w ten dość niecodzienny sposób interpretowany, aczkolwiek nie widzę w tym wielkiego błędu. Jednak poważny argument przeciwko zadaje "rozpięcie niebios jak namiot mieszkalny" - fragment wskazujący, że jednak Ziemia jest płaską, a niebiosa sferą.


Jeżeli niebiosa w BIBLII są rozpiete jak namiot nad okręgiem Ziemi to,
logiczne jest że ZIEMIA NIEMOZE BYĆ PŁASKA, bo jezeli okrag to koło, a jeżeli tym okręgiem jest powierzchnia to oznacza kulę.
Przeciez to proste.

Okrąg to nie koło... Okrąg wchodzi w skład koła.. jest ograniczeniem pewnej płaszczyzny... Kołem będzie jak narysujesz cyrklem okrąg i wytniesz ten obszar po okręgu... Jak można łatwo zobaczyć okrąg z płaszczyzną jest czymś płaskim...

Fakt, że kula- bryła obrotowa powstaje dzięki obrocie okręgu, ale to nijak ma się do cytatu z Biblii.
Ale jak zwykle... każdy doda swoje do Biblii i mamy z jednej książki dwa różne fakty... bo każdy przyjmie inne tłumaczenie... Tylko, które jest logiczne, bardziej prawdopodobne? (pytanie retoryczne)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 10:37, 09 Gru 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:55, 09 Gru 2012    Temat postu:

@madźka

Jeżeli jest napisane w Biblii, że ziemia jest okregiem a my cały czas poruszamy się po powierzchni, to wtedy oznacza kulę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fis
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 19 Lis 2012
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:05, 09 Gru 2012    Temat postu:

Jakie wyobrażenia były wczasach spisywania Biblii o otaczającym nas świecie. Weźcie to pod uwagę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:55, 09 Gru 2012    Temat postu:

@madźka
Cytat:
Okrąg to nie koło... Okrąg wchodzi w skład koła.. jest ograniczeniem pewnej płaszczyzny... Kołem będzie jak narysujesz cyrklem okrąg i wytniesz ten obszar po okręgu... Jak można łatwo zobaczyć okrąg z płaszczyzną jest czymś płaskim...


COŚ TU POMIESZAŁAŚ, z matematyki wiadomo że jeżeli chodzi o okrąg to możemy tylko wyliczyć jego długość, czyli sam brzeg okręgu oraz jego promień oznacza to że jest w środku pusty Surprised

Natomiast w przypadku koła oprócz długości i promienia można obliczyć również jego powierzchnię Wesoly , tak więc, to koło jest płaskie i posiada płaszczyznę, a nie okrąg Very Happy
Więc kto tu dodaje coś do Biblii?
A teraz przepraszam bo obiecałem coś dla zylq.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 11:58, 09 Gru 2012    Temat postu:

Cytat:

Jakie wyobrażenia były wczasach spisywania Biblii o otaczającym nas świecie. Weźcie to pod uwagę.

Dokładnie...

Cytat:
Jeżeli jest napisane w Biblii, że ziemia jest okregiem a my cały czas poruszamy się po powierzchni, to wtedy oznacza kulę.

Iz 40:22 bp "(22) Ten, co tronuje nad okręgiem ziemi, której mieszkańcy są niby szarańcza, Ten, który rozpostarł niebo jak tkaninę i rozpiął je jak namiot mieszkalny."

Nie wcale nie oznacza kuli, a prędzej płaską powierzchnię, tak jak to wcześniej obrazowałam (jak to mógł widzieć autor)...

Zobacz.. można uznać, że wg Hioba Ziemia jest podtrzymywana przez słupy:
"On ziemię poruszy w posadach:
i poczną trzeszczeć jej słupy. " Hb 9,6


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 12:05, 09 Gru 2012    Temat postu:

andrzej napisał:
@madźka
Cytat:
Okrąg to nie koło... Okrąg wchodzi w skład koła.. jest ograniczeniem pewnej płaszczyzny... Kołem będzie jak narysujesz cyrklem okrąg i wytniesz ten obszar po okręgu... Jak można łatwo zobaczyć okrąg z płaszczyzną jest czymś płaskim...


COŚ TU POMIESZAŁAŚ, z matematyki wiadomo że jeżeli chodzi o okrąg to możemy tylko wyliczyć jego długość, czyli sam brzeg okręgu oraz jego promień oznacza to że jest w środku pusty Surprised

Natomiast w przypadku koła oprócz długości i promienia można obliczyć również jego powierzchnię Wesoly , tak więc, to koło jest płaskie i posiada płaszczyznę, a nie okrąg Very Happy
Więc kto tu dodaje coś do Biblii?
A teraz przepraszam bo obiecałem coś dla zylq.

Chyba mnie nie czytasz ze zrozumieniem, bo piszesz, to co ja już chciałam Ci dawno przekazać...
Pisałam już... że okręgiem byłby horyzont... A my byśmy stali na kole, bo jest płaszczyzna...
Definicja koła:
część płaszczyzny ograniczona przez pewien okrąg; okrąg ten zawiera się w kole i jest zarazem jego brzegiem.

Więc z cytatu w Biblii można wywnioskować, że żyjemy na kole... czyli czymś płaskim.


Wg mnie.... Biblia nie służy do przekazywania prawd naukowych i historycznych- owszem są tam takie też, ale Biblia nie powinna być źródłem na pewno prawd naukowych- jest zwyczajnie niekompetentna. Zakładając, że Autorzy pisali pod natchnieniem Ducha Świętego.. trzeba mieć świadomość, że pisząc wykorzystywali swoją wiedzę, swój język itd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 2039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 13:49, 09 Gru 2012    Temat postu: Biblia i nauka

Witam !
Dla mnie od dawna wszystko jest jasne i dlatego od 20 lat jestem kreacjonista w Kosciele ADS to katolicy maja problem bo jak widac sami papieze roznie ucza i gdzie jest prawda i nieomylnosc oraz jednosc KRK -Wesoly pozdrawiam ! Tomasz G


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Nie 13:50, 09 Gru 2012    Temat postu:

Myslę że ten wątek jest świetną ilustracją głupoty "antynaukowej" interpretacji Biblii.
Andrzeju, co się stało z wodą nad sklepieniem Niebios? Kosmonauci nurkami?

Tomaszu - to charakterystyczne dla sekt, że "nie mają problemu", "nie wchodza w niuanse" itd.
A papieże nie uczą "różnie" - piszesz tak, bo nie znasz ani ich nauki, ani tego co twierdzili ewolucjoniści w czasach Piusa XII i w czasach JPII - a były to mocno różne twierdzenia.


==============
Wracając do Biblii:
Generalnie powinniśmy wybrać pomiędzy trzema stanowiskami :

Stanowisko 1

Wszystko co mówi Biblia jest prawdziwe. Nawet błędy ortograficzne nie są błędami. Słońce mieszka w jaskini na wschodniej ścianie wszechświata, nad sklepieniem są wody które zasilane są kanałami z wód podziemnych. Osobne jaskinie mają chmury i grad. Pochodzimy od związku Kaina z Aniołami, Mt Everest był zalany wodą itp.. Gwazdy pływają w wodzie, od której oddziela nas sklepienie niebieskie.

Stanowisko 2
Biblia nie ma sensu. Opowieści o Jezusie to bzdury, Mojżesza nie było, a jeżeli byli to byli zwykłymi ludźmi itp.

Stanowisko 3
Treść Biblii nie zawiera błędów. Tą treścią jest Objawienie. Do jego opisu autorzy wykorzystują znaną sobie wiedzę która ma prawo być błędna, jednak owe błędy nie mają wpływu na sens Objawienia. Odczytywanie polega nie na sprawdzaniu prawdziwości wiedzy, ale na szukaniu sensu wypowiedzi - dotarciu do tego co autor, używając danego tekstu - chciał powiedzieć. Wierząc że są to pisma natchnione wierzymy, że używając materiału jakiegokolwiek przekazywał natchnione, a więc prawdziwe treści.

Wybierajcie !


Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Nie 13:59, 09 Gru 2012, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:53, 09 Gru 2012    Temat postu:

Cytat:
Myslę że ten wątek jest świetną ilustracją głupoty "antynaukowej" interpretacji Biblii.
Andrzeju, co się stało z wodą nad sklepieniem Niebios? Kosmonauci nurkami?


Mówi ci coś takiego jak, chmury, obłoki, przecież to woda. Jeżeli ja mówię głupoty, to ty podaj swoją wersję, wtedy można będzie porównać.

Cytat:
Stanowisko 3
Treść Biblii nie zawiera błędów. Tą treścią jest Objawienie. Do jego opisu autorzy wykorzystują znaną sobie wiedzę która ma prawo być błędna, jednak owe błędy nie mają wpływu na sens Objawienia. Odczytywanie polega nie na sprawdzaniu prawdziwości wiedzy, ale na szukaniu sensu wypowiedzi - dotarciu do tego co autor, używając danego tekstu - chciał powiedzieć. Wierząc że są to pisma natchnione wierzymy, że używając materiału jakiegokolwiek przekazywał natchnione, a więc prawdziwe treści.


To są trzy twoje teorie, dlatego nie wysuwaj ich jako pewnik.
Gratuluję że z całego Pisma Świętego, wybrałeś tylko Objawienie, którego nie rozumiesz, a co z resztą?
Czy jest nieistotna?
Jeżeli czytasz i nie sprawdzasz tego co przeczytałeś, to jak odszukasz sens wypowiedzi?
Cyba się trochę zagalopowałeś


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
beast
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 29 Lis 2012
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:04, 09 Gru 2012    Temat postu:

Marek MRB napisał:

Wracając do Biblii:
Generalnie powinniśmy wybrać pomiędzy trzema stanowiskami :

Stanowisko 1

Wszystko co mówi Biblia jest prawdziwe. Nawet błędy ortograficzne nie są błędami. Słońce mieszka w jaskini na wschodniej ścianie wszechświata, nad sklepieniem są wody które zasilane są kanałami z wód podziemnych. Osobne jaskinie mają chmury i grad. Pochodzimy od związku Kaina z Aniołami, Mt Everest był zalany wodą itp.. Gwazdy pływają w wodzie, od której oddziela nas sklepienie niebieskie.

Stanowisko 2
Biblia nie ma sensu. Opowieści o Jezusie to bzdury, Mojżesza nie było, a jeżeli byli to byli zwykłymi ludźmi itp.

Stanowisko 3
Treść Biblii nie zawiera błędów. Tą treścią jest Objawienie. Do jego opisu autorzy wykorzystują znaną sobie wiedzę która ma prawo być błędna, jednak owe błędy nie mają wpływu na sens Objawienia. Odczytywanie polega nie na sprawdzaniu prawdziwości wiedzy, ale na szukaniu sensu wypowiedzi - dotarciu do tego co autor, używając danego tekstu - chciał powiedzieć. Wierząc że są to pisma natchnione wierzymy, że używając materiału jakiegokolwiek przekazywał natchnione, a więc prawdziwe treści.

Wybierajcie !

Dziękuję za bardzo wyraźny i czytelny podział. I słuszne rozdzielenie: tu właśnie moim zdaniem jest problem niektórych osób poszczególnych "stanowisk:

"stanowisko 3" - które poza objawieniem usiłują udowodnić, że biblia zawiera prawdy naukowe. Przez co "narażają się" głównie osobom stanowiska 2.

"stanowiska 2" - które wobec jawnej nieprawdy części Biblii kwestionują Objawienie i często tracą wiarę. Przez co "narażają się" głównie osobom stanowiska 3.

"stanowiska 1" - które w oczach pozostałych osób uchodzą na ignorantów,, przez co czują się "męczennikami" i ... tym bardziej umacniają w wierze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 15:43, 09 Gru 2012    Temat postu:

Cytat:
Mówi ci coś takiego jak, chmury, obłoki, przecież to woda. Jeżeli ja mówię głupoty, to ty podaj swoją wersję, wtedy można będzie porównać.

Śmiać się czy płakać?
Takim sposobem można wnioskować z Biblii wiele różnych bzdur, ale wszystko dozwolone, ale granica poprawności chyba już została przekroczona...

Cytat:
Gratuluję że z całego Pisma Świętego, wybrałeś tylko Objawienie, którego nie rozumiesz, a co z resztą?

Skąd wiesz, że nie rozumie Objawienia z Pisma?


W mojej opinii stanowisko jest najbardziej prawidłowe... i można bardzo łatwo to udowodnić, ale pewnie te argumenty... dla innych będę i tak "nieargumentami".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 15:44, 09 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Nie 23:57, 09 Gru 2012    Temat postu:

andrzej napisał:
Cytat:
Myslę że ten wątek jest świetną ilustracją głupoty "antynaukowej" interpretacji Biblii.
Andrzeju, co się stało z wodą nad sklepieniem Niebios? Kosmonauci nurkami?


Mówi ci coś takiego jak, chmury, obłoki, przecież to woda. Jeżeli ja mówię głupoty, to ty podaj swoją wersję, wtedy można będzie porównać.
Widzę że nie uważałeś Wesoly
Wizja pokazana w Księdze Rodzaju jest taka: cały WSZECHŚWIAT wypełniony jest wodą (nie, że jest tam "trochę pary wodnej"). W tej wodzie pływają sobie globy (planety). "Uczyniwszy to sklepienie, Bóg oddzielił wody pod sklepieniem od wód ponad sklepieniem; a gdy tak się stało, Bóg nazwał to sklepienie niebem."

Cytat:
Cytat:
Stanowisko 3
Treść Biblii nie zawiera błędów. Tą treścią jest Objawienie. Do jego opisu autorzy wykorzystują znaną sobie wiedzę która ma prawo być błędna, jednak owe błędy nie mają wpływu na sens Objawienia. Odczytywanie polega nie na sprawdzaniu prawdziwości wiedzy, ale na szukaniu sensu wypowiedzi - dotarciu do tego co autor, używając danego tekstu - chciał powiedzieć. Wierząc że są to pisma natchnione wierzymy, że używając materiału jakiegokolwiek przekazywał natchnione, a więc prawdziwe treści.


To są trzy twoje teorie, dlatego nie wysuwaj ich jako pewnik.
No cóż, nic nie stoi na przeszkodzie byś podał inne możliwości.
To jak - są w Piśmie błędy ortograficzne błędami, czy nie ? Wesoly
Cytat:
Gratuluję że z całego Pisma Świętego, wybrałeś tylko Objawienie, którego nie rozumiesz, a co z resztą?
Nie bardzo wiem skad wniosek że "nie rozumiem" i nie bardzo rozumiem skąd wniosek że coś "wybierałem". Rozmawiamy o Księdze Rodzaju, to pisze o Księdze rodzaju.
Cytat:
Jeżeli czytasz i nie sprawdzasz tego co przeczytałeś, to jak odszukasz sens wypowiedzi?
Nie wiem o co Ci chodzi. Przecież właśnie wygląda na to że to Ty "nie sprawdzasz"... Confused

Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Nie 23:58, 09 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:05, 10 Gru 2012    Temat postu:

Cytat:
Cytat:
Jeżeli czytasz i nie sprawdzasz tego co przeczytałeś, to jak odszukasz sens wypowiedzi?

Nie wiem o co Ci chodzi. Przecież właśnie wygląda na to że to Ty "nie sprawdzasz"...


hehehe, sam nie wiesz co piszesz Wesoly . Moje stwierdzenie jest na temat tego co napisałeś w "Stanowisko 3" cytuję:
Cytat:
Odczytywanie polega nie na sprawdzaniu prawdziwości wiedzy, ale na szukaniu sensu wypowiedzi

i moja odpowiedź:
Cytat:
Jeżeli czytasz i nie sprawdzasz tego co przeczytałeś, to jak odszukasz sens wypowiedzi?


Czy teraz rozumiesz co napisałeś? Shocked
Twoje teorie mnie nie interesują i sam nie mam zamiaru wysnuwac swoich, żeby zagmatwać to co i tak jest dla wielu trudne do zrozumienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
beast
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 29 Lis 2012
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:05, 10 Gru 2012    Temat postu:

andrzej napisał:
Cytat:
Cytat:
Jeżeli czytasz i nie sprawdzasz tego co przeczytałeś, to jak odszukasz sens wypowiedzi?

Nie wiem o co Ci chodzi. Przecież właśnie wygląda na to że to Ty "nie sprawdzasz"...


hehehe, sam nie wiesz co piszesz Wesoly . Moje stwierdzenie jest na temat tego co napisałeś w "Stanowisko 3" cytuję:
Cytat:
Odczytywanie polega nie na sprawdzaniu prawdziwości wiedzy, ale na szukaniu sensu wypowiedzi

i moja odpowiedź:
Cytat:
Jeżeli czytasz i nie sprawdzasz tego co przeczytałeś, to jak odszukasz sens wypowiedzi?


Czy teraz rozumiesz co napisałeś? Shocked
Twoje teorie mnie nie interesują i sam nie mam zamiaru wysnuwac swoich, żeby zagmatwać to co i tak jest dla wielu trudne do zrozumienia.

To ja nie powiem, kto czego nie sprawdza i kto czego nie rozumie Wesoly ... ale może tak tytułem przykładu:

"Różowe słonie mieszkają w Indiach" - odszukanie sensu jest proste, choć zdanie ewidentnie zawiera "nieprawdziwą wiedzę".

A wysuwanie teorii nie jest z góry skazane na "gmatwanie" - wręcz przeciwnie - najczęściej służą one rozjaśnieniu tematu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pon 18:37, 10 Gru 2012    Temat postu:

@Andrzeju,
napisałem "Odczytywanie polega nie na sprawdzaniu prawdziwości wiedzy, ale na szukaniu sensu wypowiedzi" pisząc w kontekście wiedzy biologiczno - geologicznej.
Czytaj uważniej.
Cytat:
Twoje teorie mnie nie interesują
Wolno Ci, ale to nieładnie że CIę "nie interesują". To po co wchodzisz na forum dyskusyjne?
Powiedzieć swoje i nie wysłuchac innych ? To jest w Twoim mniemaniu "dyskusja" ?
Cytat:
sam nie mam zamiaru wysnuwac swoich

By zakwestionować czyjąś tezę, należy podać - w swoim mniemaniu - prawdziwą. Inaczej jest to tylko bezużyteczne bicie piany.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:17, 11 Gru 2012    Temat postu:

Cytat:
By zakwestionować czyjąś tezę, należy podać - w swoim mniemaniu - prawdziwą. Inaczej jest to tylko bezużyteczne bicie piany.


Marek, masz zacmienie umysłu?
Przecież w powyżych postach przedstawiłem swoje zdanie na temat istnienia ludzi na ziemi, co to jest okrąg ziemi, i oddzielenie wód od powierzchni ziemi.
Ty nazwałeś to głupotami i nie przedstawiłeś swoich odpowiedzi na te tematy, tylko wysnułeś trzy stanowiska, z których według ciebie, tylko trzecie jest prawdziwe i jemu jestes poddany.
Udowodniłem ci, że twoje stanowisko, zawiera sprzeczność w twierdzeniu.

Ci co zgadzają się ztobą, napisali tylko że: "śmiać się czy plakać?", i drugi coś o różowych słoniach, NIC OD SIEBIE, wiec na co tu odpowiadać, jak nie ma na co. Żadnych własnych wniosków, żadnych argumentów, żadnego własnego uzasadnionego zdania, więc jeżeli nie ma na co odpowiadać, co ja mogę napisać?
Nikt z was nie powiedział: "mylisz się, bo to i to", albo "mam inne argumenty przeciwko twojemu zdaniu" a tu NIC.
Jak mam odpowiadać na NIC???

He he he... życzę powodzenia w odpowiedzi, na tekst w stylu: jesteś w błędzie.....iiii dalej NIC, nawet nie chce mi się czytać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Wto 7:44, 11 Gru 2012    Temat postu:

Andrzeju,
przedstawiłem 3 sposoby interpretacji - Ty je zakwestionowałeś, nie podając innego (i nawet deklarując że nie podasz innego).
Twoje wypowiedzi na temat "okręgu ziemi" i "wód górnych" (nawiasem mówiąc - rzeczywiście śmiechu warte, bo bez związku z tekstem biblijnym - jak pisałem chmury mają się nijak do "wód górnych") były na inny temat.
Jeśli więc ktoś ma - jak to z wlaściwą sobie chrześcijańskim taktem nazwałeś "zaćmienie umysłu", to nie ja.
Czytaj chociaż własne wypowiedzi zanim skomentujesz:)

No, to jak z tymi wodami, którymi wypełniony byl Wszechświat? Nie odpowiedziałeś, gdzie się podziały ?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:53, 11 Gru 2012    Temat postu:

Marek, teraz twoja kolej żeby to wyjasnić, bo ja juz podałem swoja tezę, a teraz wszyscy chca usłyszec twoją, wiec dlaczego sie wykrecasz?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:33, 11 Gru 2012    Temat postu:

@madźka
Cytat:
Skąd wiesz, że nie rozumie Objawienia z Pisma?

To poproś go żeby ci wytłumaczył ostatnią księgę, czyli Objawienie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 17:15, 11 Gru 2012    Temat postu:

Cytat:
To poproś go żeby ci wytłumaczył ostatnią księgę, czyli Objawienie.

A po co? Nie musi mi wyjaśniać... Sama mam mózg i "pomoce".
Czytając jego posty, to jednak uważam, że Marek jest bardziej kompetentny niż Ty...
Choć ze wszystkim się z nim nie zgodzę...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 8 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin