Moja droga

madźka.

A co to jakaś zgadywanka? O co Ci chodzi?

Arnon

madźka.

A skąd mam mieć pewność z jakiego zwoju korzystał?

Mógł korzystać np. z Septuaginty, ale niekoniecznie tak było...

Arnon

madźka.

Hahahahha.... rozłożyłeś mnie na łopatki!
Jeżeli jesteś pewien z jakich pism korzystał Jezus, to proszę podziel się ze mną...! Razz

I jaki jest na to dowód! Smile

Zakładając nawet Septuagintę:
mamy manuskrypty z tetragramem JHWH i bez, z których mogli korzystać apostołowie? Very Happy

Nie ważne czy było Imię Boże czy nie... Jezus go nie mógł wypowiadać, dobrze chyba wiesz jak to czynili Żydzi- mimo, że JHWH widniało to wypowiadali np. "Pan". Smile

Gdyby kiedykolwiek wyłamał się z tej "tradycji" na pewno to by było zaznaczone w Ewangelii. Wink

Istnienie tetragramu w Starym Testamencie jest naturalne... a w Nowym Testamencie jest to sztuczne wciskanie przez Organizację Świadków Jehowy imienia Jehowa.

Może Targum, ale to też ST.. więc to samo... Wink

Arnon

madźka.

Myślisz, że Bogu chodzi tylko o zapamiętanie imienia JHWH?
Gdyby tak było, to na pewno by zadbał o to, żebyśmy wiedzieli, jak wypowiedzieć to Imię.

W cytatach chodzi o to, żeby zwyczajnie Bóg był sławiony... ale nie chodzi o samo Imię, a trzeba spojrzeć głębiej.

Myślisz, że autorzy tych manuskryptów Nowego Testamentu, które mamy zatajali tetragram JHWH?

Odpowiedź mi: Dlaczego nie ma żadnej dyskusji na ten temat w Nowym Testamencie i właśnie... dlaczego w NT nie ma, że Jezus używał JHWH, a że używał słowa "Ojcze"?

Arnon

madźka.

Arnon

Źle mnie zrozumiałaś, madźka, i moje intencje. Nie mam zamiaru nikogo na siłę przekonywać, ani zmuszać do przyjęcia mojego poglądu. Przedstawiłem Ci tylko mój punkt widzenia i to wszystko. Czy się z nim zgadzasz, czy też nie, to już Twoja sprawa. Ale skoro w ten sposób zaczynasz prowadzić wymiane poglądów:

madźka.

Pozdrawiam. Wesoly

Miłego wieczoru i krańca południa.

andrzej

Bobo

Bobo

exe

Tak to już jest z ignorancja

exe

Wiesław

nocotugadać

madźka.

Bobo

Arnon

Bobo

Arnon

Wiesław

exe

Co do oszustw, to proszę bardzo.

"New World Translation of the Holy Scriptures" - Nowy Światowy
przekład Pisma Świętego.Jest to przekład organizacji Towarzystwa "Strażnica"
świadków Jehowy, który jest niepodobny do oryginału. Wywołuje on na całym świecie
wielkie oburzenie, bo jeszcze nikt w dziejach historii ludzkiej nie sfałszował w takim
stopniu Biblii, co świadkowie Jehowy. Chrześcijanie nie powinni nawet dotykać takiej
Biblii, lecz ją winni niszczyć, jako nieuczciwe, kłamliwe dzieło ludzkie. Bibliści i uczeni
innych dyscyplin naukowych stwierdzili, że przekład świadków Jehowy jest
największym fałszerstwem i skandalem XX wieku. Sens i natchnienie prawie nie mają
swego miejsca w tym przekładzie, bowiem ogołocony został z elementu
nadprzyrodzonego. Konsekwencj jest wnioskowanie, że Świadkowie Jehowy są
sługami Szatana.
Pragnę więc przedstawić te "osiągnięcia" Świadków Jehowy, jakie wypracowali w
ciągu tych , powiedzmy , około 170 lat działalności, choć pod innymi nazwami.:
- Przekład został dokonany z wersji angielskiej, a nie z oryginału greckiego zwanego
koine dialektos. Jest to tłumaczenie z tłumaczenia. We współczesnym świecie żadne z
szanujących się wydawnictw nie zdobyłoby się na odwagę, by publikować taki
przekład.
- Został zmieniony tytuł, bo zamiast ..Pismo Święte Nowego Testamentu", lub "Nowy
Testament", to zatytułowano: ,Chrześcijańskie pisma greckie". Bardzo dużo powstało
chrześcijańskich pism w języku greckim, jak apokryfy, apologie, listy pasterskie, i inne
pisma Ojców Kościoła i w pierwszym momencie czytelnik może nie wiedzieć, o jakie
chrześcijańskie pisma chodzi, bo Nowy Testament jest jeden, o czym każdy wie, więc
jest to dla zwiedzenia czytelnika uczciwie poszukującego Prawdy.
- Nie ujawniono nazwisk tłumaczy, chyba nie przez skromność. a raczej dla ukrycia
braku fachowego przygotowania.
- Wprowadzili 237 razy imię Jehowa w miejsce Kyrios - Pan, mimo że w książce
"Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi" na s. 118 przyznają, że "nikt nie może
dziś z całą pewnością stwierdzić, jak je pierwotnie wymawiano w języku hebrajskim".
W Starym Testamencie także zamienili Jahwe na Jehowę. Najstarsze papirusy nie
potwierdzają tej samowoli świadków. Zamiana Kyrios na Jehowę spowodowała, że
teksty dotyczące Bóstwa Chrystusa Pana, zostały zneutralizowane, a raczej odniesione
do Boga Ojca. Jezus według ich przekładu nie jest Bogiem.
- W miejscach, gdzie nie dało się odnieść słowa "Bóg" do Jehowy i wypadało, aby
pozostało przy Jezusie. to napisali je z małej litery.
- Jezus to niby bóg. Fałszerstwo posunęli do tego stopnia, że św..Szczepan nie modli
się do Jezusa, lecz do Jehowy (Dz 7,59-60).
- Jan Chrzciciel przygotowywał drogę dla Jehowy, a nie Jezusowi (Mt 3,11). - Określenie "Anioł Pański" zamienili na "Anioł Jehowy".
- W nawiasach użyli wyjaśniających, posiłkowych słów które zmieniają całkowicie sens
zdania.
- W niektórych miejscach usunęli całe wersety z tekstu nie uzasadniając takiego czynu,
na przykład: MK 9,44.46; 15,28; 7,16; Łk 17,36.
- Duch Święty, Pocieszyciel napisali z małej litery, ale szatan, demon z dużej litery.
- Słowo "krzyż" zamienili na "pal męki".
- Konsekracyjne słowa Jezusa z Ostatniej Wieczerzy: "To jest ciało Moje", "To jest
krew Moja":
"Rzekł do nich Jezus: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie
spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli
życia w sobie. 54 Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go
wskrzeszę w dniu ostatecznym. 55 Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew
moja jest prawdziwym napojem. 56 Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we
Mnie, a Ja w nim." (J 6, 53-56),
przetłumaczyli na: "to oznacza ciało moje", "to oznacza krew moją". Słowem :
czego się nie zrobi, aby usunąć prawdę wiary o boskości Jezusa ?
- "Łamanie chleba" w:
"Trwali oni w nauce Apostołów i we wspólnocie, w łamaniu chleba i w modlitwach"
(Dz 2,42)
zamienili na "spożywanie posiłku".
- W zdaniu Łk 23,43 przesunęli przecinek, który nadaje inny sens.
-. Słowo "przyjście" dotyczące Jezusa, który kiedyś przyjdzie w chwale,
przetłumaczyli na "obecność", aby łatwiej było przekonać ludzi, że obecność Jezusa
rozpoczęła się od 1914 roku.
- "Ojczyzna niebieska" (Hbr 1 1,14-16) na "miejsce mające związek z niebem", czyli że
Abraham będzie żył na ziemi, a nie w niebie.
Proszę zwrócić uwagę na perfidną i bezczelną zmianę rzeczowa fragmentów:
Dz 12, 24
PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
Wg Przekładu Nowego Świata u Świadków Jehowy jest: "A słowo Jehowy dalej rosło
i się rozprzestrzeniało" (strona 1385) ,
PALLOTINUM BT
natomiast w Biblii Tysiąclecia wydawnictwa Palliotinum, z której korzystamy często
my - katolicy - stoi :"A Słowo Pańskie rozszerzało się i rosło".

W "Chrześcijańskich Pismach Greckich..." w 237 miejscach za określenie Pan wstawili słowo "Jehowa". W wielu z tych przypadków my odnosimy tytuł "Pan" do Syna, a nie do Ojca.

Aby usprawiedliwić 'poprawianie' Biblii ŚJ powołują się na kilka fragm. ST greckiego, tzw. Septuaginty, które zawierają tetragram JHWH, a nie określenie Kyrios tzn. Pan. Mówią, że chrześcijanie usunęli z NT imię Jehowa, które tam było (!?). Najstarsze istniejące papirusy NT z IIw. po Chr., nie potwierdzają koncepcji ŚJ. Wynikałoby wobec tego, że usunięcia dokonano w Iw. za życia św.Jana i jego uczniów, co jest absolutnie niemożliwe.

Nie wiadomo też, czy pierwsi chrześcijanie korzystali z Septuaginty, która zawierała tetragram JHWH. Było przecież wiele egzemplarzy, więc i takie, które tetragramu nie posiadały. Potwierdza to cały NT (cytujący fragm. ST), greckie księgi ST, jak i cytaty z Biblii w pismach chrześcijan pierwszych wieków, których też posądzają ŚJ o usuwanie tetragramu JHWH.
Po co pierwsi po Apostołach chrześcijanie mieliby usuwać z Biblii tetragram JHWH, jeżeli sami w niektórych pismach używali imienia Boga zapisując je po grecku np. Jawe, Iauai, Iaue, a dot. to Klemensa Aleks. (ur.150), Orygenesa (ur.185) ("Imię Boże..." s.7) i Tertuliana (ur.155) "Przeciw Marcjonowi" IV:42,5. To, że Apostołowie korzystali z Septuaginty nie zawierającej tetragramu, a określenie Kyrios (Pan) potwierdza Hbr 1:10. Autor listu cytuje w nim Ps 102:26, wg Septuaginty zastosowując go do Jezusa (ŚJ też, "Prowadzenie rozmów..." s.378). Gdyby Septuaginta, z której korzystali Apostołowie zawierała w Ps 102:26 imię Jahwe to wynikało by z tego, że w Hbr 1:5-9 Bóg Ojciec przemawia do Jahwe (!). Psalm ten bez wątpienia w ST hebr. odnoszony jest do Jahwe co potwierdza tam w.1 i dziewięciokrotne występowanie w nim tetragramu. Autor skorzystał jednak z tego, że jego Septuaginta zawiera w Psalmie określenie "Pan" i mógł tym samym zastosować te słowa do Syna, jednocześnie podkreślając równość Osób Ojca i Syna.

Także 1P 2:3 omówiony w rozdziale "Imię Chrystusa" pkt 10.2. Fragm. Septuaginty zawierające tetragram nie świadczą też o tym, że imię Jahwe było wymieniane przez czytającego.

Kpł 24:16 wg Septuaginty uczy: "Kto będzie wymieniał imię Boże umrze śmiercią". Wobec tego nie mogła Septuaginta raz zachęcać do wymawiania tego imienia, a równocześnie zakazywać używania go. Wynika z tego, że i Żydzi hellenistyczni czytali w miejscach występowania tetragramu JHWH imię Pan.

ŚJ, kiedy im to wygodne, sami pośrednio potwierdzają to, że oryginalny NT nie zawierał imienia Jehowa. Piszą bowiem: "Manuskrypt, o którym mowa, znaleziono w roku 1892 (...). Chodzi o sporządzony w końcu II lub na początku III wieku n.e. odpis tłumaczenia czterech Ewangelii na język starosyryjski - dialekt języka aramejskiego, który był w użyciu za dni Jezusa. Niektórzy uczeni przypuszczają, że przekładu tego dokonano pod koniec pierwszego stulecia. (...) Po prostu okazuje się, że dzisiejszy tekst Biblii jest zasadniczo taki sam, jak tekst zredagowany przez pierwotnych pisarzy." (Przebudźcie się! Nr 2, 1989 s.27).

Powoływanie się na wikipedię to szczeniactwo.