|
Moja droga Forum religijne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Nie 17:06, 24 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Tak to jest związane ze Świadkami, bo to oni mają problem z imieniem Boga.
Najlepiej: Jestem, który jestem.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 17:06, 24 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Czw 14:12, 28 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Kiedyś żydzi przez szacunek i ze strachu przed niegodnym wymawianiem,zastępowali w Biblii JHWH imionami Adonaj tzn. Pan lub Elohim tzn. Bóg. Później do imienia JHWE żydowscy masoreci dopisali znaki samogłoskowe wzięte z imienia Bożego Adonaj i Elohim , wskutek czego powstała forma JAHWE. Wymowa "Jehowah"nie jest poprawną formą.Potwierdzają to filologowie i znawcy języka hebrajskiego. Na dowód tego forma skrótowa JAH występuje w Biblii 50 razy i stanowi prawidłowy człon imienia Jahwe. |
Myslisz ,ze o Szacunek tu chodzi i nie godne wymawianie ,ze dochodziło do takiej profanaci jak katolicy sprofanowali Imie Jezus ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 20:30, 28 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
katolicy sprofanowali imię Jezus? gdzie i kiedy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Czw 21:12, 28 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Piotr napisał: | katolicy sprofanowali imię Jezus? gdzie i kiedy? |
lepiej zebys nie zapytał ,ale jesli juz to ...
kto na ulicy woła o k...jezuuu , o jezu ja cie ....
przysłuchaj sie a usłyszysz imie Jezus jest kazdego dnia profanowane .
wszedzie i na kazdym kroku i sex nie jest wolny od takich zawołan ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
prorok
Przewodnik
Dołączył: 20 Kwi 2009
Posty: 172
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:33, 28 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Jona napisał: | Piotr napisał: | katolicy sprofanowali imię Jezus? gdzie i kiedy? |
lepiej zebys nie zapytał ,ale jesli juz to ...
kto na ulicy woła o k...jezuuu , o jezu ja cie ....
przysłuchaj sie a usłyszysz imie Jezus jest kazdego dnia profanowane .
wszedzie i na kazdym kroku i sex nie jest wolny od takich zawołan ... | Też słyszałem jak pijacy modlą się i przeklinają gdy się przewracają i kłócą miedzy sobą a przy tym wymieniają o Jezu, kuuua mać itd. Żałosne te ich modlitwy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 22:18, 28 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
no tak, tu macie poniekąd racje. ale skąd pewność, że zawsze mówią to katolicy? a może to też jehowi? przecież oni też uprawiają sex i piją alkohol.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Pią 10:16, 29 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Piotr napisał: | no tak, tu macie poniekąd racje. ale skąd pewność, że zawsze mówią to katolicy? a może to też jehowi? przecież oni też uprawiają sex i piją alkohol. |
Piotrze
a co z TV .ci rozrywkowi - nie bede wymieniac - przeciez w ich programach
nie brakuje Imienia Jezus i to niestety nie jako Chwała Jego Imienia,ale
taki szymon czy ten drugi na przemian sprosnosc z wykrzyknikiem Jezus ja cie o ...
Wszyscy zniewazają przeciez dla nich to taki przerywnik ,przeciez kimze
Jezus jest by Go mieli czcić lekac sie szanowac itp .
A co do innych wyznan moze i masz słusznosc przeciez kiedy mówia dźizas
Zreszta doda jest dobrym przykładem mentalności bezosobowosci .
Zastanawiajace dlaczego katolik z taką czestotliwoscią wzywa TEGO którego NIE ZNA --- a i ja taka byłam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 19:05, 29 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
no dobrze Jona, ale nie znaczy to że TYLKO katolicy i WSZYSCY katolicy profanują imię Jezus. to co puszczają w TV to wiesz, rozrywka dla mas. poza tym w TV nie pojawiają się tylko i wyłącznie katolicy. nie pisz ogólnie Jona.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Pią 21:18, 29 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Piotr napisał: | no dobrze Jona, ale nie znaczy to że TYLKO katolicy i WSZYSCY katolicy profanują imię Jezus. to co puszczają w TV to wiesz, rozrywka dla mas. poza tym w TV nie pojawiają się tylko i wyłącznie katolicy. nie pisz ogólnie Jona. |
Piotrze
powiedz A KTO ?
kto wzywa Imie naprózno dla rozrywki dla przecinka dla zabawy, no kto ?
Kto ma w rekach tv - kto ?
Widziałes serial o gdzie bohaterami sa śj ,albo babtysci albo zielonoswiatowcy ?
Moge podzielac twoje zdanie ze pomiedzy innymi wyznaniami moze sie zaplatac katolik ,to znaczy przyłaczył sie ale wewnatrz nadal jest katolikiem
Piotrze ja nie byłam inna i nie ma co mi tłumaczyc a reszta rodziny jako
widoczny przykład nie da rady wybielac ..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 21:39, 29 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
kto? każdy, nie tylko katolik. myślisz, że TV rządzą katolicy? jak już to TV TRWAM.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Sob 20:21, 30 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Piotr napisał: | kto? każdy, nie tylko katolik. myślisz, że TV rządzą katolicy? jak już to TV TRWAM. |
przeciez wiesz ,ze POLSKA to 95% katolicy czyz nie ?
Nawet jesli sie zapiera to i tak stoi w kolejce do spowiedzi ...a zatem ?
Ale , po co to roztrzasac ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aniolek
Administrator
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z nieba
|
Wysłany: Sob 20:30, 30 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Jona nie rozumiem, dlaczego czepiasz się katolików, że zbeszczeszczają Imię Jezus. Ja słyszałam takie cytaty z Jego Imieniem wśród katolików, jehowych, zielonoświątkowców, niewierzących i innych. Więc dlaczego akurat przyczepiłaś się jednej grupy? Jesteś nastawiona anty do katolików więc tylko oni są "be: a reszta "aja"?
A co do TV to skąd możesz wiedzieć kto jakiego jest wyznania? Nie każdy się przedstawia "dzień dobry jestem katolikiem" "a ja jehowym" "a ja..." itp.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Nie 13:44, 31 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Jona napisał: | przeciez wiesz ,ze POLSKA to 95% katolicy czyz nie ?
Nawet jesli sie zapiera to i tak stoi w kolejce do spowiedzi ...a zatem ?
Ale , po co to roztrzasac ? |
ty zaczęłaś i uczepiłaś się katolików i ty traktujesz te 95% jako niezmienna całość. dla ciebie wszyscy są tacy sami, tylko ty jesteś inna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Pon 13:31, 01 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Zatem oboje uważacie ,ze ci co wzywają Jezus ,Jezus to nie sa katolicy
a ziolonoświatkowcy i babtysci i sj i ...?
Hmm a katolik mówi ; niech bedzie pochwalony...? ale faktycznie imienia
nie wymawia - ?
Kiedy zielonoswiatkowiec mówi Jezus ,to mówi Chwała Jezusowi , Jezus Najwyzsze Imie ,ale nie " rzuca" na prawo i lewo ..niestety
nie ma co podtrzymywac tematu bo nie jest w temacie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 14:14, 01 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
nie ma dalej kontynuować tematu z tobą Jona bo ty nawet nie czytasz co się do ciebie pisze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Sob 10:58, 06 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Jona napisał: | Zatem oboje uważacie ,ze ci co wzywają Jezus ,Jezus to nie sa katolicy
a ziolonoświatkowcy i babtysci i sj i ...?
Hmm a katolik mówi ; niech bedzie pochwalony...? ale faktycznie imienia
nie wymawia - ?
Kiedy zielonoswiatkowiec mówi Jezus ,to mówi Chwała Jezusowi , Jezus Najwyzsze Imie ,ale nie " rzuca" na prawo i lewo ..niestety
nie ma co podtrzymywac tematu bo nie jest w temacie |
Ba, ale nie każdy jest katolikiem- nawet jak sam siebie takim nazywa.
a z tym nie będzie pochwalony...
Masz rację- może zwykłe lenistwo i trudno wypowiedzieć dwa słowa więcej
Siostra zakonna kiedyś mi powiedziała, że wszyscy tak mówią do Niej na ulicy, a Ona odpowiada. A skąd ona może wiedzieć, że ktoś czasami szatana nie chwalił? Jak mi to powiedziała, to zawsze w takiej sytuacji mi się przypominają Jej słowa.
Co do gadania typu: o Jezus Maria itd. tak się głupio przyjęło i człowiek się nad tym nie zastanawia co mówi. Głupota.... To nie tyczy Polaków.
Na koniec przemyśl:
Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz? Łk 6,41
Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. Mt 7,21
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 10:59, 06 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Sob 12:28, 06 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: |
Na koniec przemyśl:
Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz? Łk 6,41
Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. Mt 7,21 |
Dobre wersety , kk nieustannie wytyka swiadkom jacy to oni sa ,moze powinni sobie popatrzec w lustro - masz racje .
A ten drugi werset dotyczy Głupiej panny czyli tej która nie ma Bina nie ma
oliwy w lampach i jej lampy gasły .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Sob 13:10, 06 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Ja napisałam, że TY masz te fragmenty przemyśleć.
Ale..
Tak Kościół powinien popatrzeć w lustro i nazwać zło po imieniu- przyznać się do błędów. Robi to.
Świadkowie nie są inni- ich też się to tyczy .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Sob 15:52, 06 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Ja napisałam, że TY masz te fragmenty przemyśleć.
Ale..
Tak Kościół powinien popatrzeć w lustro i nazwać zło po imieniu- przyznać się do błędów. Robi to.
Świadkowie nie są inni- ich też się to tyczy . |
czy ty mnie umiejscawiasz w ich organizacji ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Sob 16:44, 06 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Na początku miałam takie wrażenie. Przepraszam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 14:45, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Kiedyś żydzi przez szacunek i ze strachu przed niegodnym wymawianiem,zastępowali w Biblii JHWH imionami Adonaj tzn. Pan lub Elohim tzn. Bóg. Później do imienia JHWE żydowscy masoreci dopisali znaki samogłoskowe wzięte z imienia Bożego Adonaj i Elohim , wskutek czego powstała forma JAHWE. Wymowa "Jehowah"nie jest poprawną formą.Potwierdzają to filologowie i znawcy języka hebrajskiego. Na dowód tego forma skrótowa JAH występuje w Biblii 50 razy i stanowi prawidłowy człon imienia Jahwe. |
Chyba nie tak. Żydzi próbując omijać wokalizację tetragramu podczas czytania, widząc imię Boga na głos wypowiadali Adonaj albo Elohim. Później dodając samogłoski dodali, jak podają bibliści, te, które stworzyły formę JEHOWA a nie JAHWE. Zresztą ta druga forma jest rozpowszechniona raczej dopiero od XX wieku. Pierwsza znana przynajmnie od XIV wieku.
Po drugie... uczeni wciąż nie są zgodni co do brzmienia. Na pewno nie JAHWE jako jedna i niepodważalna. Zauważ, że ta forma jest rozpowszechniona raczej w... Polsce. Jak np. w Ameryce wymawiają imię Boże? Sprawdź, to może być odkrywcze. Ciekawe, że teologowie katoliccy w Ameryce jakoś nie podnoszą w tej materii kwesti.
Po trzecie... gdyby uznać, że forma JAHWE jest poprawna to konsekwentnie należałoby zmienić wymowę innych imion, w ktorych mamy człon imienia Boga. W tym i imieia Jezus. Z hebrajska: JEHOSZUA... stąd JEzus. Jakoś nie spotykamy formy: JAZUS, prawda?
Po czwarte: jeśli dla katolików Jezus jest samym Bogiem (jak to wynika z nauki o Trójcy) to... z podobną pieczołowitośćią powinno się podchodzić do Jego imienia. Skoro KK uważa, że forma Jehowa jest niepoprawna to i z formą Jezus jest podobnie. Dlaczego KK w tej sprawie nie koryguje zapatrywań? Wnioski pozostawiam sobie.
Po piąte... najbardziej mnie dziwi fakt, że toczą się zażarte dyskusje: JEHOWA czy JAHWE a zgodnie z niedawnym postanowieniem papieża BXVI imienia tego nie należy w ogóle wypowiadać ani nawet umieszczać w przekładach Biblii.
Jaki więc sens dyskutować katolikowi o formie brzmienia imienia Bożego skoro tak czy siak wymawiać go nie powinien...?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Czw 18:22, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Po angielsku pisze się "Yahweh"- oczywiście Świadkowie po swojemu inaczej.
Bibliści nie podają, że Jehowa to poprawna forma- na pewnie nie wszyscy.
Z jakiej racji mamy zmieniać imię Jezusa? W oryginale po grecku imię Jezus wygląda tak: Ἰησοῦν. gdzie η znaczy E- transliterując.
Bobo napisał: | Jaki więc sens dyskutować katolikowi o formie brzmienia imienia Bożego skoro tak czy siak wymawiać go nie powinien...? |
Tak czy siak imienia Boga się nie zmienia, tak jak nam się podoba.
A najlepiej w ogóle nie wymawiać Jahwe, żeby nie było "sprzeczek" między nami. Może lepiej mówić- Jestem, który jestem.
Zobacz co przed chwilą przeczytałam:
Wiemy, że w oryginalnym tekście hebrajskim Biblii nie było samogłosek. Wiemy też, że Imię Boże nie było przez Żydów wymawiane przez wieki, więc w tekście Biblii pozostał tylko milczący tetragram YHWH. Jakie samogłoski wstawiano pomiędzy te cztery tajemnicze litery i jak w tym wypadku wyglądała wymowa Imienia Boga w pełnym brzmieniu wraz z samogłoskami? Koncepcje są różne. Jednak najprawdopodobniej wymawiano to imię jako Jahwe. Skąd to wiadomo? Oto słowa jednego z biblistów:
"Transkrypcje greckie, m. in. w pismach Klemensa Aleksandryjskiego (+215) i Teodoreta z Cyru (+458) potwierdzają, że spółgłoski te czytano: Jahwe" (J Synowiec, Mojżesz i jego religia, Kraków 1996, str. 66).
Skąd więc wzięła się forma wymowy tetragramu Jehowa jaką stosują Świadkowie Jehowy? Otóż, jak wiadomo, masoreci żydowscy przepisujący tekst ST, nad tetragramem YHWH pisali Adonaj (Pan), aby czytający wiedział, że kiedy znajdzie to imię w tekście, to ma przez szacunek dla jego świętości wymówić Adonaj - Pan. Z czasem podstawiono samogłoski z Adonaj miedzy litery tetragramu i tak powstała zupełnie sztuczna forma Jehowa. Forma ta jest błędna, co przyznają nawet publikacje Świadków Jehowy: "Samogłoski a-o-a przepisane mylnie jako e-o-a i podłożone do tetragramu IHWH, zdeformowały odczytanie słowa "Bóg", przynoszące zupełnie sztuczną formę "Jehowa", rozpowszechnioną w dziewiętnastowiecznej literaturze" (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi, str. 43, podkreślenia JL).
"Tym sposobem powstało nierzadko spotykane imię Jehowa, które jako niebiblijne powinno oczywiście zniknąć z użycia" (J Synowiec, Mojżesz..., str. 66).
Forma ta jest więc błędna jednak stosowana przez Świadków Jehowy mimo ich świadomości tego.
Coś jeszcze o imieniu: [link widoczny dla zalogowanych]
Polecam Ci jeszcze do przestudiowania tego tekstu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 18:26, 25 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:15, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Z jakiej racji mamy zmieniać imię Jezusa? W oryginale po grecku imię Jezus wygląda tak: Ἰησοῦν. gdzie η znaczy E- transliterując. |
Jezus był zydem więc Jego imię po żydowsku inaczej brzmiało. Czy przekładając je na grecki... chodziło o to, żeby trzymać się brzmienia hebrajskiego? I tu mamy do czynienia z niekonsekwencją. Prubuje się w dyskusjach wykazać, że Jehowa (czy też inne formy) nie jest zgodna z oryginalnym brzmieniem. Jak jednak widać, i na co sama wskazałaś, chrześcijanom mówiącym po grecku wcale nie zależało na oryginalnej wymowie imion (choćby imienia Jezusa). Dlaczego więc my mamy się upierać przy oryginalnej a nie tej przyjętej w naszym języku?
Tym bardziej, że ibliści wciąż dyskutują nad formą i temat wcale nie jest zamknięty. Mówienie więc, że forma Jahwe jest poprawna jest... pomyłką, to tak, jakby ktoś patrząc na samochód twierdził, że to... dorożka a inny go poprawiał, że to czołg
Cytat: | Tak czy siak imienia Boga się nie zmienia, tak jak nam się podoba.
A najlepiej w ogóle nie wymawiać Jahwe, żeby nie było "sprzeczek" między nami. Może lepiej mówić- Jestem, który jestem.
|
A kto zmienia? Wszak forma Jehowa była wcześniejsza a KK zmienił na Jahwe w XX wieku. Małó tego, teraz kolejna zmiana aby w ogóle nie uzywać żadnej formy. Jakaś kość niezgody i niekonsekwencja...
Jestem, który jestem wystepuje w Biblii tylko raz naprzeciw Jahwe, ktore to zapisano aż 7000 razy. Już ta krótka statystyka sama w sobie nie pozostawia mi wyboru
Cytat: | Zobacz co przed chwilą przeczytałam: |
Nic nowego.
Zawsze zadaje pytanie. Skąd uczeni wiedzą, że do tetragramu MYLNIE wprowadzono samogłoski? Jak to można udowodnić? Jak Ty to udowadniasz... bo jakoś nikt mi tego jeszcze nie pokazał.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Czw 19:46, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
To, że Kościół postanowił nie używać w pieśniach, liturgii imienia Jahwe to tylko znaczy o tym, że docieka prawdy i myśli, a nie tak jak Świadkowie cały czas bez pohamowań podkreślają Jehowa uważając, że na pewno się nie mylą. Co nie znaczy, że Kościół uważa, że się mylił używając imienia w liturgii i pieśniach imienia Jahwe.
U pierwszych chrześcijan którzy w II w. pisali po grecku przekładając z hebrajskiego, możemy zauważać że drugą literą imienia Bożego była litera "a"- (Klemens Aleksander, Orygenes, Tertulian.)
„Transkrypcje greckie, m. in. w pismach Klemensa Aleksandryjskiego (+215) i Teodoreta z Cyru (+458) potwierdzają, że spółgłoski te czytano: Jahwe” (J Synowiec, Mojżesz i jego religia, Kraków 1996, str. 66).
A więc najpierw była Jehowa, czy było imię Jahwe?
Co do tekstu, który Ci skopiowałam, który przeczytałam, to chciałam Ci pokazać, że Świadkowie sami już się zagubili.
forma skrótowa JAH występuje w Biblii 50 razy i stanowi prawidłowy człon imienia Jahwe.
A co z tym?
I jeszcze coś od Świadków:
„Niemniej jednak jest rzeczą niemal pewną, że imię Boże wymawiano pierwotnie >>Jah. Weh`<<. […] Komitet do Tłumaczenia Biblii Nowego Świata oświadcza: >>Chociaż jesteśmy skłonni uważać wymowę ‘Jahweh’ za bardziej poprawną, to jednak zachowaliśmy formę ‘Jehowah’, ponieważ jest ona dobrze znana już od XIV w.” (Strażnica, nr 15 z 1961 roku, str. 12, podkreślenia od JL).
I jakbyś mógł Bobo, to podaj mi nazwiska biblistów, którzy bardziej są przychylni wersji Jehowa.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 19:58, 25 Lut 2010, w całości zmieniany 6 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:54, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | To, że Kościół postanowił nie używać w pieśniach, liturgii imienia Jahwe to tylko znaczy o tym, że docieka prawdy i myśli, a nie tak jak Świadkowie cały czas bez pohamowań podkreślają Jehowa uważając, że na pewno się nie mylą. Co nie znaczy, że Kościół uważa, że się mylił używając imienia w liturgii i pieśniach imienia Jahwe.
|
Przyczyny nieużywania i usuwania są znane. Cytując za gazetą:
"Rozporządzenie o zmianie boskiego imienia Watykan wysłał do episkopatów całego świata. W ten sposób Kościół katolicki zbliżył się do religii żydowskiej, w której zwyczajowo imienia Jahwe wymawiać nie wolno. Żydzi używają właśnie imienia Adonai.
"Decyzja papieża nawiązuje do tradycji Starego Testamentu i jest dobra. Pokazuje bowiem wielką wrażliwość Kościoła katolickiego na naszych braci Żydów" - mówi amerykański duchowny Ronald E.Brassard z jednej z waszyngtońskich parafii na łamach magazynu "Catholic"."
[link widoczny dla zalogowanych]
Więc motywy są jasne. KK nawet tego nie ukrywa. Chęć przypodobania się zydom, ktorych tradycja niewymawiania imienia Boga została uznana za słuszną. Niepotrzebnie tylko napisali, że jest to tradycja Straego Testamentu, gdyż... gdzie jak gdzie ale tam własnie wzmianki o niewymawianiu imienia Bożego po prostu nie ma. Wręcz przeciwnie, ST zacheca do wymawiania, wszak Psalmy... Jak już to tradycja zydowska. Niekoniecznie oparta na ST. Mało to takich tradycji Jezus potepiał...?
Cytat: | A więc najpierw była Jehowa, czy było imię Jahwe?
|
Jehowa. Synowiec opisał to z perspektywy XX wieku. Wczesniej nikt tego wątku nie podnosił.
Cytat: | I jakbyś mógł Bobo, to podaj mi nazwiska biblistów, którzy bardziej są przychylni wersji Jehowa.
|
Proszę bardzo.
Oczywiście w transkrypcji hebrajskiej mamy JEHWAH. Gorzej z tłumaczeniami.
I tak w Biblia Hebraica Stuttgartensia oparta na Kodeksie Leningradzkim zawiera wokalizację z tzw. szewą. Szewa to... literka E (przypomina nasz dwukropek ustawiony ponowo). Można popatrzyć na przykładowy tekst tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Podobnie Anna Kuśmirek wydając swoją Interlinię (Vocatio) oddaje choćby w Wyjscia 34:14 jako JEHWAH również z szewa.
Wielu tłumaczy dyplomatycznie w transkrypcji woli jednak uzywać formy ani nie JEHOWA ani nie JAHWE tylko wokalizację spółgłoskową czyli JHWH (do zaobserwowania w w/w interlini). Dlaczego...? Gdyż pewności nie ma, dyskusje w toku, uczeni bibliści wciąż dyskutują itd. Co ciekawe, taką ostrożością wykazują się tłumacze katoliccy.
Antoni Szlagowski We wstępie do Ewangelii Jana w przekładzie J.Wujka podaje:
1. Jan (Johanan, znaczy Jehowa miłosierny)...
Szlagowski znany i... uznany w środowisku biblistów.
No i jeszcze jedno nazwisko... Karol Wojtyła.
W roku 1940 napisał dwa dramaty oparte na motywach biblijnych zatytułowane: "Hiob" i "Jeremiasz – drama narodowa", w których wielokrotnie występuje imię w formie Jehowa.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Czw 21:55, 25 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|