Moja droga

madźka.

"Niedziela jest dniem Pańskim, dlatego bo w owy dzień Chrystus zmartwychwstał."
Napisałam już to.

Do ofiar sama postanowiłam się zapytać, bo ciekawiło mnie to i...
Ci tutaj skopiuje co mi napisał x. Tomasz:

1. Kwestia składania ofiar.

Aby zrozumieć PIsmo Święte, bardzo istotnym jest znajomość kontekstu, czyli okoliczności w jakich dane słowa zostały wypowiedziane, czy też spisane. Tradycja składania ofiar, była znana i praktykowana w czasach antycznych, w wielu ludach, poza Izraelem, jeszcze przed zawarciem przymierza pomiędzy Bogiem i Narodem Wybranym. Składanie ofiary było krwawe (zabijano na ołtarzu zwierzęta - bądź też zdarzało się także i ludzi) czy też bezkrwawe (palenie na ołtarzach ziół, kadzideł), czy też ofiary pokarmowe (składano rozmaite pokarmy na ołtarzach świątyni z których po
określonym czasie mogli korzystać jedynie kapłani). Chodzi tu ogólnie o
praktykę składania ofiar - na razie niezależną od Starego Testamentu.
Przechodzimy do oFiar ST. Wiemy, iż Bóg zawierając przymierze pozostawił
Izraelowi Prawo (wyrażone w tablicach z 10 przykazaniami, jak również w księdze
Prawa tzw. Mojżeszowego). Jednym z warunków Prawa, było składanie Bogu ofiar
według ściśle określonych prawem reguł. Ofiary te, nakazane przez Boga, miały
różny cel: był to symbol oddania czci Bogu, forma dziękczynienia Bogu za
zebrane plony, czy też ofiary przebłagalne (ekspiacyjne) – które w pewnym
sensie były Starotestamentalną Formą Żalu za grzechy. Dlaczego Jahwe wybrał
właśnie taki sposób? Najprostsza odpowiedź: Bóg ukazuje się człowiekowi w taki
sposób, aby być przez niego zrozumiany. Ponieważ w czasach ST składanie ofiar
było działaniem ogólnie znanym i przyjętym – Bóg poprzez takie działanie chciał
przybliżać Izraela do siebie.

Historia Narodu Wybranego pokazała nam jednak, iż Izrael był narodem niezmiernie przekornym – na dobro które Bóg mu wyświadczał, często odpowiadał złem i odwracaniem się od Niego. Efektem tego były zrywane z Bogiem przymierza, które powtórnie potem odnawiano. (przypominam iż ofiary były znakiem trwałości takiego Przymierza). Dlatego już prorocy ST ukazują gniew Boga i jego sprzeciw przeciw ofiarom ST, nie dlatego że były czymś złym, jednak dlatego że były nieszczere i często oszukańcze. Np. taki mały cytat z Ks. Amosa

21 Nienawidzę, brzydzę się waszymi świętami. Nie będę miał upodobania w
waszych uroczystych zebraniach.
22 Bo kiedy składacie Mi całopalenia i wasze ofiary, nie
znoszę tego, na ofiary biesiadne z tucznych wołów nie chcę patrzeć.
23 Idź precz ode Mnie ze zgiełkiem pieśni twoich, i
dźwięku twoich harf nie chcę słyszeć.
24 Niech sprawiedliwość wystąpi jak woda z brzegów i
prawość jak potok nie wysychający wyleje!
25 Czyż nie składaliście Mi żertw i ofiar pokarmowych na
pustyni przez czterdzieści lat, domu Izraela,
26 a zarazem obnosiliście Sikkuta, waszego króla,
i Kijjuna, wasze bożki, gwiazdę waszego boga, któreście sobie uczynili?
27 Dlatego przesiedlę was poza Damaszek, mówi Pan, Bóg
Zastępów - to imię Jego.

Podobnych wypowiedzi proroków było wiele. Poprzez niewierność zostaje
zerwane Stare Przymierze pomiędzy Izraelem i Jahwe. Bóg chce być wierny
człowiekowi, dlatego postanawia zawrzeć z nim Nowe Przymierze. Ono realizuje
się wraz z przyjściem Jezusa Chrystusa. To wiesz doskonale. Także w przypadku
tego Nowego Przymierza, Bóg postanawia przypieczętować je przez Ofiarę. Jednak
inną niż te w ST. To ofiara w której kapłan jednocześnie ją składa i sam jest
ofiarą która się składa. To ofiara życia, którą na krzyżu dla Nas złożył
Chrystus.
Wybrałaś sobie dość trudny tekst z Listu do Hebrajczyków, w którym jednym z
głównych tematów jest właśnie Nowe Przymierze i ofiara złożona przez Jezusa
Chrystusa, na wzór ST, jednak ta nowa ofiara jest doskonała (doskonale
skuteczna), a ponieważ została złożona przez samego Boga nie ma potrzeby
powtarzać ją przez człowieka (choć Eucharystia jest jej ciągłym uobecnieniem
ale to szerszy temat).
Podsumowując, Bóg nie zaprzecza ofiar ST, jednak ofiara Jezusa Chrystusa te
ofiary z jednej strony uzupełnia, z drugiej podsumowuje i przewyższa. Pamiętasz
co mówił Chrystus: nie przyszedłem znieść – ale wypełnić.

2. Kwestia różnic pomiędzy Starym i Nowym Testamentem.
To kwestia stara jak świat. Najprostszym wytłumaczeniem jest sam tytuł:
gdyby NT miał być tym samym co stary – to dlaczego miałby się nazywać Nowym.
Drugą odpowiedzią są już przytoczone wcześniej słowa Jezusa: NT jest
wypełnieniem i realizacją ST. To że ST zawiera wiele nakazów i zasad, które są
sprzeczne z NT (np. prawo vendetty, czy kwestie związane z niewolnictwem)
oznacza tylko to, iż Bóg przemawiał w sposób zrozumiały dla człowieka tamtych
czasów prawem, które było zrozumiałe dla ówczesnego czytelnika. My chrześcijanie
otrzymaliśmy nowe Prawo, Prawo Miłości przekazane nam przez Jezusa i ono nas
obowiązuje jako Ludu Nowego Przymierza. Stare Prawo zostało wypełnione przez
Jezusa jego ofiarą na krzyżu, dlatego nas obowiązuje nowe które nam Zbawiciel
pozostawił.
Mógłbym jeszcze wiele pisać ale na początek tyle powinno wystarczyć.
Polecam także szukać odpowiedzi na mądrych stronach internetowych, gdzie z
pewnością znajdziesz wiele odpowiedzi na nurtujące pytania. Ale dobrze że
pytasz, bo tylko pytać, uczymy się i stajemy się choć trochę mądrzejsi.

maro110

madźka.

Nie.
[link widoczny dla zalogowanych]

maro110

przedkładasz... a tłumaczenie że chrześcijanie nie muszą "przestrzegać" ST to jest śmieszne.. czyli raz trzeba i powołują się na całą Biblię a kiedy indziej nie.. bo to tyczy tylko izraelitów... brak konsekwencji wiary..

"Izraelici winni pilnie przestrzegać szabatu jako obowiązku i przymierza wiecznego poprzez pokolenia. To będzie znak wiekuisty między Mną a Izraelitami, bo w sześciu dniach Pan stworzył niebo i ziemię, a w siódmym dniu odpoczął i wytchnął”

to słowa Boga.. zwracam uwage na słowa przymierza wiecznego i znak wiekuisty.. czyli na wieczność.. ale KK już kilka razy pokazał że do swojej wiary bierze to co chce a nie to co powinien..

Dolores61

madźka...

A co z przykazaniami? Przecież wyraźnie jest mowa, że należy czcić sabat, a nie niedzielę...Nigdzie w Biblii nie znajdziesz nakazu by świętować niedzielę . Poza tym niedzielę , jak się nie mylę, zaczęto świętować za cesarza rzymskiego Dioclekiana.
Przykazanie II też jest unieważnione ...a nawet się go nie uczy w wielu chrześcijańskich kościołach.
Poprawianie prawa Bożego jak widać nie wychodzi ludziom (religiom) na dobre.
Porównaj : 2 Mojżeszowa 20: 3,4,5, 8...
Zajrzyj też do Biblii Tysiąclecia pod hasło Sabat...

Nathaniel

"Ale Sabat stanowi część Zakonu Starego Testamentu, a chrześcijanie nie są związani prawami zakonu (List św. Pawła do Galatów 4:1-26; List do Rzymian 6:14)."

Czyli wystarczyło, żeby Paweł (zwykły człowiek w tamtych czasach) napisał list do Galów i już. Prawo Boskie nie musi być przestrzegane. Super. Paweł neguje przykazania Boskie.

Skoro chrześcijanie nie są zobowiązani to dlaczego jest wymagane aby przy komuni czy bierzmowaniu znać 10 przykazań Bożych?

Dolores61

Ani przy komunii ani przy bierzmowaniu nikt nie uczy się 10 przykazań tylko 9...

Jak mam przestrzegać 10 przykazania "ani żadnej rzeczy , która jego jest?"...Ostatnie 10 zostało podzielone na 2 po to by sie zgadzały cyferki. A w oryginale jest zupełnie inaczej...
Paweł wcale nie neguje obchodzenia sabatu...Jak wynika z Biblii NT, sabat to czas poświęcany Bogu...czas poświęcany na sprawy duchowe...Jezus powiedział, ze jest Panem sabatu...więc to nie Paweł zarzucił sabat...

Nathaniel

madźka.

Dolores czepiasz się 10przykazań Bożych, a Świadkowie ich nie przestrzegają.
Śmierć Jezusa położyła kres Prawu, łącznie z Dziesięcioma Przykazaniami...", tak podaje Strażnica (Nr 22, 1989 s.5-6).
Tylko Jezus nie przyszedł znieść Prawa, ale je wypełnić. Św. Paweł pisze w swoich listach, że prawo jest dobre.

To Świadkowie sobie podzielili, jak im się podoba, bo wersety z Wj 20:3-4 "Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!" Oni zrobili z tej treści dwa odrębne przykazania. U Żydów palestyńskich, od zarania dziejów tego narodu, te wersety stanowił zawsze jedno przykazanie. Podobnie cała historia chrześcijaństwa świadczy o niezmiennej treści Dekalogu. No i żeby ilość się zgadzała, to Świadkowie sobie połączyli przykazanie 9 z 10.
Dolores no i dziesiąte przykazanie brzmi:
Nie pożądaj żadnej rzeczy bliźniego swego
"ani żadnej rzeczy, która jego jest"- to chyba skrót myślowy...

maro110

madźka.

Katolicy nie modlą się do przedmiotów kultu religijnego jako do rzeczy materialnych, jak niegdyś poganie do swoich świątków. Przedmioty te przypominają nam istnienie Boga i są znakiem który ma nas doprowadzić do zbawienia. W Starym Testamencie Bóg zabraniał przedstawiać siebie w postaci ludzkiej bo nikt Go nie widział. Inna sytuacja nastąpiła, gdy Chrystus, Bóg - Człowiek (J 20:28 ) ukazał się widzialnie. Tak samo jak On, ciało posiadali święci.
Porównywanie Boga Ojca, którego nikt nie widział (bo jest Duchem) z tymi, przez których okazywała się chwała Boża. Jeśli czasem nawet ukazywana była przez artystów postać Boga Ojca na obrazach to tak, jak Go opisywali prorocy w Biblii. Król Ezechiasz zniszczył węża, bo Izraelici odsunęli się od kultu Boga. Oddawali cześć obcym bogom na wyżynach, czcili stelle i aszery oraz składali ofiary kadzielne wężowi, a nie Bogu. Zaczęli też wierzyć w niego jak w magiczny przedmiot dając mu imię Nechusztan, nie związane z Bogiem lecz z miedzią i wężem. To wynika z 2Krl 18:4. Wcześniej, gdy Izraelici uprawiali czysty kult Boży, pozwalał On im posiadać to co sam nakazał im sporządzić i co przypominało im wielki cud na pustyni (Lb 21:8 ).
pł 26:2 mówi, aby czcić święty przybytek Pana. Widać więc, że choć Bóg zakazywał czcić przedmioty kultów pogańskich, to jednak pozwalał czcić to, co jest związane z Jego Osobą. Jeśli czczono świątynię (wszystko, co się w niej znajdowało - Wj 40:9), przez którą ukazywała się chwała Pańska, to czemu nie można czcić innych relikwii przez które też ona się ukazuje? To nie Kościół wprowadził obrazy i figury lecz Bóg (Wj 25:17-22).
Kpł 26:2 mówi, aby czcić święty przybytek Pana. Widać więc, że choć Bóg zakazywał czcić przedmioty kultów pogańskich, to jednak pozwalał czcić to, co jest związane z Jego Osobą. Jeśli czczono świątynię (wszystko, co się w niej znajdowało - Wj 40:9), przez którą ukazywała się chwała Pańska, to czemu nie można czcić innych relikwii przez które też ona się ukazuje? To nie Kościół wprowadził obrazy i figury lecz Bóg (Wj 25:17-22). To Bóg powołał rzeźbiarzy do upiększenia Jego świątyni (Wj 35:30-35) i nakazał utworzyć podobizny cherubów (1Krl 6:23) pomimo, że aniołowie Jego przebywają w niebie. Bóg nakazał też sporządzić zasłonę na której wyhaftowano obraz cherubów (2Krn 3:14) oraz wykonać płaskorzeźby. Bóg więc ganił tylko kult pogański (Ez 8:9n., 16), a nie ten związany z Jego osobą .
(nie mój tekst)
+ np. Obraz Jezu Ufam Tobie, sam Jezus nakazał Go namalować Faustynie, no ale może sobie nie wierzyć w to...

maro110

niestety katolicy modlą się do wielu wizerunków i obrazów.. taka rzeczywistość..

heretyk

i do pomnikow stawianych za zycia...

Aniolek

Już kiedyś był poruszany temat bożków i rzekomo drugiego przykazania. Bardzo trafnie napisał to Benedyct:

"Ten cytat jest często używany jako argument ku temu żeby uświadomić nam, że nasza wiara jest niezgoda z Pismem Świętym. Lecz ja znam taką historyjkę, która w jasny sposób przedstawia nam co to tak naprawdę znaczy. "Przychodzi świadek jehowy do prostego wiejskiego chłopa i zaczynają rozmawiać o wierze i ów świadek pyta się chłopa dlaczego na ścianie u niego wisi obraz Pana Jezusa? Od razu otwiera pismo święte i cytuje fragment o tym ażeby nie czynić żadnego obrazu.... Na to prosty chłop pyta się go czy ma żonę??? On odpowiada mu, że tak, że ją ma. Chłop dalej się pyta czy ma jej zdjęcie w portfelu on na to, że oczywiście, że tak, prosi go żeby je wyjął, on je wyjmuje i pokazuje mu. Chłop pyta się go czy kocha to zdjęcie??? Z wielkim wyrzutem odpowiada mu, że nie kocha zdjęcia a swą żonę i że to tylko jest zdjęcie, które mu przypomina o tym, że ona jest." I tak też jest z obrazami Jezusa i w naszych czasach"

madźka.

Faktycznie trafnie napisane. Dzięki Aniołku za zacytowanie słów Benedyckta. Wesoly

Nathaniel

Aniolek

Nathaniel

No to odpowiedz mi na pytania bo widzę, że nie czytasz tego co piszę:

1. Czy ten ŚJ modli się do swojej żony?

2. Czy ten ŚJ robi procesje z obrazem swojej żony? Rzuca kwiaty po drodze i śpiewa religijne pieśni?

Jeśli odpowiesz 2xTAK to znaczy, że jest duża analogia pomiędzy przykładem Benedykta a rzeczywistością. Ludzie modlą się do Matki Jezusa. ŚJ modli się do żony. Ludzie robią procesje z figurkami i obrazami Matki Jezusa. ŚJ też takie procesje robi ze zdjęciem swojej żony. Wszystko się zgadza. Zatem przykład jest ok.

Jeśli odpowiesz 2XNIE to znaczy, że jest zupełnie inaczej. Ludzie się modlą do MJ i robią procesje. ŚJ się NIE modli i NIE robi procesji. Taka jest różnica. Z tego wynika, że przykład jest niecelny.

Logiczne?

Czekam na twoją odpowiedź Aniolek.

Aniolek

Moja odpowiedź jest taka że nadal nie rozumiesz tego cytatu. A prościej niż to jest tam napisane się wytłumaczyć nie da.
Ale poniważ jak mi się wydaje jesteś ŚJ dlatego będziesz próbował szukać inengo rozwiązania i podważyć ten cytat.

Piotr

przykład podany przez Aniolka jest bardzo celny, ale zawsze znajdzie się ktoś, kto będzie chciał znaleźć dziurę w całym, prawda Nathanielu?

madźka.

Katolicy nie modlą się do obrazów!
Aniołek ma rację, że nie rozumiesz tekstu Benedycta. Fakt, że Polacy słabo czytają ze zrozumieniem, ale postaraj się.

maro110

madźka.

Maro110, a Ty przeczytałeś co pisałam wcześniej na ten temat? Bo już tłumaczyłam, a Ty dalej brniesz.

maro110