Moja droga

edi

A - mam pytanie - czy Adam i Ewa znali sabat?

Marek MRB · Gość

edi

I znowu takie ostre słowa! Co Cię tak oburza - wypowiedź słowa Bożego. Zadałeś pytanie i odpowiedziałem Ci na nie, dlaczego tak emocjonalnie reagujesz?

No i co z tym Adamem i Ewą - znali sabat czy nie?

Marek MRB · Gość

edi

Czy Biblia nakazuje święcenie niedzieli czy sabatu - oczywiście sabatu.

Czy Biblia nakazuje czy zakazuje czcić obrazy i figury - oczywiście zakazuje, a nigdzie nie nakazuje Amen.

Możesz pisać tomy, ale w Biblii pewne zakazy i nakazy są bardzo wyraźne, a innych w ogóle nie ma. I jak się to stało, że to czego nie ma, czego Biblia zabrania to czynisz, a to co jest wyraźnie i wielokrotnie podkreślone to mówisz że jest złe i ze nie obowiązuje.

Najlepszym ewangelistą na ziemi był Jezus i także mówił bardzo wyraźnie i nakazał uczyć i czynić to co On nakazał i wstępować w Jego ślady.

Pokaż mi jeden fragment gdzie Jezus klęka przed obrazem, lub czy mówi, ze sabat nie obowiązuje, czy nie będzie obowiązywać. Gdy mówi o czasach ostatecznych zachęca do modlitwy, aby ucieczka ludu Bożego nie wypadła zimą albo w sabat.

A co do E. White ona nigdy nikogo nienawidziła. Nienawidziła fałszywych nauk ale kocha ludzi i współczuje im .
Ja gdy mówię źle o paleniu papierosów to nie znaczy że nienawidzę palaczy. Własnie mówię im o tym bo ich cenię i zachęcam aby się nie truli bo są za cenni aby się wędzić.

Myślisz że nie znam faktów historycznych dotyczących soborów obrazoburczych, historii sabatu i niedzieli. Ale takie popisywanie się nic nie daje. To jest przecedzanie komara a połykanie wielbłąda.

Pokaż mi w Biblii nakazy czczenia obrazów i święcenia niedzieli tak wyraźne jak przedstawione jest to o świeceniu sabatu i zakazie czczenia figur i obrazów a to przyjmę. A pośrednictwo świętych itd.

Modlicie się "Wierzę w Ciebie Boże żywy w Trójcy Jedyny Prawdziwy, wierzę coś objawił Boże - Twe Słowo Mylić nie może" - to dlaczego je traktujecie jakby się myliło. Gdy patrzę na Jezusa On nic z tych rzeczy nie czynił, które się u Was czyni - jak więc wstąpiliście w Jego slady czy w ślady kogoś innego?

Marek MRB · Gość

Wszystko to chętnie, ale skończmy najpierw jeden temat - mówimy o szabacie, pamiętasz?
Dlatego nie dam się sprowadzić z tematu, odpowiem tylko na te kwestie w Twoim mailu, które mają z nim związek:

Marek MRB · Gość

A przy okazji - co z Tym Adamem i Ewą i szabatem? Zwątpiłeś ?

edi

Powróciwszy zaś przygotowały wonności i maści. Przez sabat zaś odpoczywały według przykazania. Łuk. 23,56

Chrześcijanie odpoczywali według przykazania, jakiego - przykazania dekalogu. Według jakiego przykazania Ty odpoczywasz w niedzielę. Według jakiego przykazania ty czcisz obrazy - przedstaw mi w Słowie Bożym te przykazania.

Jezus nigdy nie lekceważył sabatu, ale wskazał na złe podejście do tego Bożego i Pańskiego Dnia. Własnie nazwał się Panem tego dnia.

Już w Izajaszu 1,13-14 Bóg mówi że Jego dusza nienawidzi nowiów i szabatów, ale to nie znaczy ze je zniósł. Bo w Izaj. 58,13-14 - Jeżeli powstrzymasz swoją nogę od bezczeszczenia sabatu, aby załatwić swoje sprawy w moim świętym dniu, i będziesz nazywał sabat rozkoszą, a dzień poświęcony Panu godnym czci, ..... Wtedy będziesz się rozkoszował Panem, a Ja sprawię, że wzniesiesz się ponad wyżyny ziemi, i nakarmię cię dziedzictwem twojego ojca, Jakuba, bo usta Pana to przyrzekły.

Dekalog jest nienaruszalny i niezmienny łącznie z sabatem. Był w Skrzyni Przymierza w miejscu najświętszym świątyni i skrzynia przymierza także jest w niebie. Obj. 11,19 - I otworzyła się świątynia Boża, która jest w niebie, i ukazała się Skrzynia Przymierza jego w świątyni jego; i

Jak myślisz jakie przykazania są w tej niebiańskiej skrzyni? Czy te które nakazują święcić niedzielę i klękać przed figurami, czy te które Bóg zapisał osobiście. One określają Jego charakter. A Bóg i Jego charakter są niezmienne. On Jest Skałą .

A co do Adama i Ewy i sabatu - odpowiedź jest bardzo prosta. Wierzę i jestem tego pewien że Jezus przebywając na ziemi potwierdził prawdziwy sabat. Ja Jemu uwierzyłem i wstąpiłem w Jego ślady - kiedy Ty to uczynisz i zaczniesz żyć według Jego przykazań . On wyraźnie powiedział, że sabat jest dla człowieka, nie tylko dla Żyda. Bo to nie jest starotestamentowy czy żydowski dzień, ale to jest dzień Pana - nie niedziela. O niej nic takiego Jezus nie powiedział. Jezus jest Panem sabatu nie niedzieli. To jest PRAWDZIWY DZIEŃ PAŃSKI.

Marek MRB · Gość

edi

Ale znowu dużo napisałeś. Mam pytanie z której strony wyrwałeś z kontekstu cytat S.Bacchiocciego bo mam te wspaniałą pozycję, której nawet wasz kościół dał imprimatur, oraz autor otrzymał medal od Pawła VI i przeczytałem tę pozycję i wiem ze wywyższa ona sobotę dla chrześcijan nie niedzielę.

Poza tym pytam co z obrazami - i gdzie są przykazania nakazujące święcić niedzielę jako dzień Pański no i przykazania czczenia obrazów?

w 1 Jan 2,3-4 A z tego wiemy, że go znamy, jeśli przykazania jego zachowujemy. Kto mówi: Znam go, a przykazań jego nie zachowuje, kłamcą jest i prawdy w nim nie ma.

Czyżby Bóg nie wyrażał się ściśle i nazywał nas kłamcami gdyby wyraźnie nie określił czego od nas oczekuje?

A co Adam I Ewa nie znali sabatu? 1 Mojż. 2, 2-3; I ukończył Bóg w siódmym dniu dzieło swoje, które uczynił, i odpoczął dnia siódmego od wszelkiego dzieła, które uczynił. I pobłogosławił Bóg dzień siódmy, i poświęcił go, bo w nim odpoczął od wszelkiego dzieła swego, którego Bóg dokonał w stworzeniu.
Czyżby Adam i ewa w tym nie uczestniczyli?

Ale sabat będzie zachowywany przez zbawionych i na Nowej Ziemi
Izaj. 66,22-23 Bo jak nowe niebo i nowa ziemia, które Ja stworzę, ostaną się przede mną - mówi Pan - tak ostoi się wasze potomstwo i wasze imię. I będzie tak, że w każdy nów i w każdy sabat przychodzić będzie każdy człowiek, aby mi oddać pokłon - mówi Pan.

Tak dzień Pański to sabat i Jezus do żadnego innego dnia się nie przyznał. Więc to co podajesz (napisze co ty mi napisałeś) tj. Twoja interpretacja.

Marek MRB · Gość

Powtarzam to, co napisałem w jednym z poprzednich postów:
Wszystko to chętnie, ale skończmy najpierw jeden temat - mówimy o szabacie, pamiętasz?
Dlatego nie dam się sprowadzić z tematu, odpowiem tylko na te kwestie w Twoim mailu, które mają z nim związek.

Marek MRB · Gość

Jeszcze jeden Twój argument, który zdaje się pominąłem:

edi

Dlaczego nie podałeś strony ani kontekstu wypowiedzi Bacciochego?
Dlaczego ciągle negujesz Stary Testament? Ap. Paweł napisał :Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, 2 tym. 3,16

Pisał o Starym Testamencie bo kanonu Nowego Testamentu jeszcze nie było. Ciągle chcesz nauki Biblijne podzielić nie rozumiejąc czym jest stare i nowe Przymierze. Nowe Przymierze nigdy nie dotyczyło zmiany dekalogu więc i sabatu, oczywiście ceremonie związane ze starym przymierzem się skończyły bo obecnie mamy Arcykapłana w Niebie nie na ziemi.

edi

I jeszcze jedno - dlaczego uciekasz od odpowiedzi na pytanie: Gdzie jest przykazanie Pana aby czcić niedzielę?

Gdzie jest przykazanie Pana aby czcić obrazy?

Chcę żyć według Jego przykazań aby nie być kłamcą 1Jan. 3,4

Marek MRB · Gość

edi

Wybacz, ale Ty dla mnie nie jesteś żadnym autorytetem. A że piszesz dużo to nie znaczy ze odpowiadasz na moje pytania.
Cytujesz myśli z książki Bacchiocchiego wyrwane z kontekstu. A nie wiesz że autorytet jakim jest Słowo Boże mówi wyraźnie:Cudzoziemców zaś, którzy przystali do Pana, aby mu służyć i aby miłować imię Pana, być jego sługami, wszystkich, którzy przestrzegają sabatu, nie bezczeszcząc go, i trzymają się mojego przymierza,Wprowadzę na moją świętą górę i sprawię im radość w moim domu modlitwy. Ich całopalenia i ich rzeźne ofiary będą mi miłe na moim ołtarzu, gdyż mój dom będzie zwany domem modlitwy dla wszystkich ludów. Izaj. 56,7
Jak już wcześniej napisałem że wyślizgujesz się jak wąż.

Co myślisz że w modlitwie przyjdę do Boga i powiem - Panie Boże depczę twe niezmienne Prawo ponieważ są ludzie którzy uczą że to oni są ponad tym Prawem i że dowolnie mogą je sobie zmieniać, chociaż Ty tego wyraźnie zakazałeś. Więc Boże klękam przed obrazami, depczę Twój święty dzień bo oni chcą panować nade mną. Jednak Twoje Słowo mówi wyraźnie: Ale choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba zwiastował wam ewangelię odmienną od tej, którą myśmy wam zwiastowali, niech będzie przeklęty!Jak powiedzieliśmy przedtem, tak i teraz znowu mówię: Jeśli wam ktoś zwiastuje ewangelię odmienną od tej, którą przyjęliście, niech będzie przeklęty! Gal. 1,6-7;

Ty Panie powiedziałeś, ze po ich owocach ich poznacie Mat. 7,16 - i ich owoce codziennie widzimy w środkach masowego przekazu, oraz w historii, są takie że nawet nie godzi się na ten temat mówić.

Ale to oni Panie chcą interpretować i zmieniać Twoje Słowo i być nauczycielami, powiedz Panie - czy mam ich słuchać czy Twego Słowa?

I spełnia się na nich proroctwo Izajasza, które powiada: Będziecie stale słuchać, a nie będziecie rozumieli; będziecie ustawicznie patrzeć, a nie ujrzycie. Mat. 13,14

Praktycznie nie wyobrażam sobie aby coś takiego wmawiać Bogu. Mnie nie interesują jakieś myśli spoza Słowa Bożego - Izajasz pisał jakie błogosławieństwo jest dla pogan zachowujących sabat, Pan Jezus powiedział wyraźnie że sabat jest dla człowieka i przytaczasz myśli pozabiblijne negujące sabat dla pogan. Oczywiście Żydzi myśleli ze tj. tylko dla nich - ale nie Bóg. Nie dałeś ani jednej myśli promującej niedzielę i klękanie przed dziełami rąk ludzkich. Po co te wykręty albo napisz tak jak ja gdzie Słowo Boże to popiera albo lepiej nie pisz wcale.
Bo to że po dotyku chust Jezusa i apostołów ludzie byli uzdrawiani to czyniła ich wiara oparta na Bogu. Jezus nie mówił :czcijcie moje szat - ale wiara Twoja Cię uzdrowiła.

A cześć dziełom ludzkim:
Któż wytwarza bóstwo i odlewa bałwana, który na nic się nie zda? Oto wszyscy jego towarzysze narażają się na wstyd, a rzemieślnicy - wszak to tylko ludzie; niech się zbiorą wszyscy i staną, a przelękną się i wszyscy się zawstydzą.Kowal wytwarza je pracując przy żarze węgla, nadaje mu kształt uderzeniami młota i robi go za pomocą swojego ramienia; gdy jest głodny, traci siłę, gdy nie pije wody, omdlewa.
Snycerz rozciąga sznur, kreśli zarysy czerwonym ołówkiem, wycina go dłutem, wymierza go cyrklem i wykonuje go na podobieństwo człowieka, jako piękną postać ludzką, która ma być ustawiona w domu,
Narąbie sobie cedrów lub bierze cyprys albo dąb i czeka, aż wyrośnie najsilniejsze pośród drzew leśnych, sadzi jodłę, która rośnie dzięki deszczom. Te służą człowiekowi na opał, bierze je, aby się ogrzać, roznieca także ogień, aby napiec chleba. Nadto robi sobie boga i oddaje mu pokłon, czyni z niego bałwana i pada przed nim na kolana.Połowę jego spala w ogniu, przy drugiej jego połowie spożywa mięso, piecze pieczeń i je do syta, nadto ogrzewa się przy tym i mówi: Ej, rozgrzałem się, poczułem ciepło! A z reszty czyni sobie boga, swojego bałwana, przed którym klęka i któremu oddaje pokłon, i do którego się modli, mówiąc: Ratuj mnie, gdyż jesteś moim bogiem! Nie mają poznania ani rozumu, bo zaślepione są ich oczy, tak że nie widzą, a serca zatwardziałe, tak że nie rozumieją. Izaj. 44,10-18

Marek MRB · Gość

Cały list nie na temat.
Odnieś się do argumentów biblijnych albo - skoro nie masz nic do powiedzenia NA TEMAT - nie pisz.

edi

Jak nie masz argumentów Biblijnych na wypowiedź Izajasza to inaczej nie mogłeś jak przerwać dyskusję.

Marek MRB · Gość

sceptyk_racjonalista

edi

Przykazania Pańskie to przykazania Boże - Jezus powiedział:Ja i Ojciec jedno jesteśmy. Jan 10,30;
Tj. chyba wyraźne i oczywiste!

Marek MRB · Gość

Uważasz że powinności żyda w Starym Przymierzu i chrześcijanina w Nowym są identyczne?

edi

Uprzejmie informuję, że jeżeli poglądy, które tutaj prezentuję jeżeli nie odpowiadają, czy nie są zgodne z poglądami uczestników Forum, to nie znaczy że jestem Waszym wrogiem, czy że kogokolwiek nienawidzę. Uważam że moje poglądy oparte są na Bożym Słowie, jednak nie uważam się za nieomylnego. Dlatego jestem otwarty na różne opinie i zdania, ale nie zgadzam się z poniżaniem, czy wyzywaniem kogokolwiek od kłamców i oszustów. Jeżeli dyskutujemy o Bożym Słowie to zachowajmy kulturę, które to Słowo zaleca, abyśmy miłowali także i nieprzyjaciół czy inaczej myślących.

Stare przymierze polegało na tym, że Izraelici powiedzieli że uczynią wszystko sami:
"Przyszedł więc Mojżesz i obwieścił ludowi wszystkie słowa Pana i wszystkie prawa, lud zaś jednogłośnie odpowiedział, mówiąc: Wszystkie słowa, które wypowiedział Pan, wypełnimy. Wtedy Mojżesz spisał wszystkie słowa Pana, a wstawszy wcześnie rano, zbudował ołtarz u stóp góry i postawił dwanaście pomników dla dwunastu plemion izraelskich. 2Mojż. 24,3-4;

Jednak w tym przymierzu nie wytrwali więc Bóg uznał je za przedawnione i wprowadził tzw. Nowe przymierze na bazie którego zbawieni są zarówno żydzi jak i poganie.

Nie masz Żyda ani Greka, nie masz niewolnika ani wolnego, nie masz mężczyzny ani kobiety; albowiem wy wszyscy jedno jesteście w Jezusie Chrystusie. Gal. 3,28.

Nowe Przymierze to zbawienie darmo z łaski przez wiarę w Jezusa Chrystusa. Jednak w tym przymierzu dekalog jest taki sam jak w Starym Przymierzu o czym pisze ap. Paweł
Rzym. 3,31 Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy.

I w Nowym Przymierzu Bóg Swe prawa wpisuje do naszych serc, ale my musimy Mu wierzyć i wytrwać przy Nim.

Nie takie przymierze, jakie zawarłem z ich ojcami w dniu, gdym ujął ich za rękę, aby ich wyprowadzić z ziemi egipskiej; ponieważ oni nie wytrwali w moim przymierzu, przeto Ja nie troszczyłem się o nich, mówi Pan.Takie zaś jest przymierze, które zawrę z domem Izraela po upływie owych dni, mówi Pan: Prawa moje włożę w ich umysły i na sercach ich wypiszę je, i będę im Bogiem, a oni będą mi ludem. Hebr. 8,9-10;

Marek MRB · Gość

Nie odpowiedziałeś na pytanie.

edi

Nie wiem o co ci chodzi - ponieważ termin "powinność" nie jest terminem biblijnym. Można je zastąpić słowem obowiązki: - oczywiście wiele obowiązków żyda wynikało już z tej racji że byli państwem, narodowością. Te przepisy nie dotyczą chrześcijan. Tak samo jak służba przy Świątyni, kapłaństwo Aaronowe i towarzyszące temu święta, składanie ofiar, obrzezka. Te ceremonie przestały obowiązywać z chwilą śmierci Jezusa na Golgocie. Wtedy zasłona świątyni się rozdarła. Obecnie i żyd i poganin ma dobrowolny wybór. Nie ma powinności czy obowiązku. Jeżeli miłuje Pana to będzie przestrzegał Jego przykazań.

Po tym poznajemy, iż dzieci Boże miłujemy, jeżeli Boga miłujemy i przykazania jego spełniamy.Na tym bowiem polega miłość ku Bogu, że się przestrzega przykazań jego, a przykazania jego nie są uciążliwe. 1Jan 5,2-3

Ap. Paweł napisał :
Obrzezanie nie ma żadnego znaczenia i nieobrzezanie nie ma żadnego znaczenia, ale tylko przestrzeganie przykazań Bożych. 1Kor. 7,19