Moja droga

Marek MRB · Gość

Przeciwnie. Pokazałem CI że Biblia, wczesnochrześcijańskie pisma uczniów apostołów i ich uczniów oraz Magisterium Kościoła są w 100% zgodne. I jeszcze że rzeczy wymyślone przez różnych mądrali kilkanaście wieków później (kiedy to powstało Twoje aktualne wyznanie) nie mają wsparcia Biblii.

Powiem Ci w sekrecie że poszedłem na łatwiznę - łatwo jest mieć rację gdy się człowiek trzyma nauki Kościoła.
Kiedyś i ja zastanawiałem się nad konwersją na protestantyzm - ale najpierw postanowiłem zbadać. I okazało się że w KAŻDYM z podobnych sporów Kościół Katolicki miał rację. Od tego czasu jestem katolikiem "z wyboru".

Możesz teraz pisać buńczucznie, możesz próbować rzecz zagadać (pisząc podobne teksty jak powyzej). Ale myślę że jest niepokój - zbawczy niepokój - w Twoim sercu. Będzie Cię to męczyć i trapić.
Nie grzech bładzić - ale niedobrze jest w błędzie trwać. Pomyśl o tym.

Tomasz G

Witam !
Masz prawo do wlasnych opini jak kazdy z nas , ja tu tylko jasno napisalem to co mysle o tym co piszesz i o KRK i tyle .... a prawdy i tak nic nie zmieni i kazdy moze ja sam tu sobie zobaczyc i wybrac wlasciwa droge , pozdawiam ! Tomasz G

Marek MRB · Gość

Z tym wyjątkowo się zgadzam.
Nawet mylić się wolno - ale muszą to być pomyłki "uczciwe".

Tomasz G

To chyba uwaga do KRK - Wesoly

Marek MRB · Gość

Jak widać z przedstawionych dowodów biblijnych - nie.

Tomasz G

Bajki piszesz - Wesoly

Marek MRB · Gość

OK. Tomaszu, nie będę się przeciez z Tobą przepychał na zasadzie "A tak ! A nie!".
Kto chce przeczyta wątek i sam oceni.

A myślę że i Ciebie będzie to męczyło na tyle, byś spojrzał obiektywnie i jeszcze raz zbadał sprawę dokładnie - bez zborowych broszurek.
Co więcej, zaręczam Ci że jak dokładnie zbadasz KTÓRĄKOLWIEK ze "spornych" spraw - zawsze okaże się że rację ma Kościół Katolicki, który trwa i głosi Ewangelię od czasów apostolskich. Co więcej, w ważnych sprawach będzie to zdanie zgodne z dwoma innymi Kościołami które sięgają czasów apostolskich - tj. koptyjskim i prawosławnym.
EOT

Tomasz G

Niestety nie , a poza tym ja te koscioly i ich nauki widze tak samo jak KRK sa to koscioly tradycyjne czyli pogonsko-chrzescijanskie pozdrawiam ! Tomasz G

Marek MRB · Gość

Tomasz G

Kościoły Protestanckie

Protestantyzm opiera swoją wiarę tylko na Biblii a nie jak katolicyzm ( około 800 mln członków ) czy prawosławie ( około 300 mln członków ) na Biblii i tradycji , stanowi drugą pod względem liczby wyznawców, po katolicyzmie, gałąź chrześcijaństwa. Liczy około 450 mln członków.

Powszechnie przyjmuje się, że protestantyzm jako odrębny odłam chrześcijaństwa wyłonił się po r. 1517, przy czym za symboliczną datę jego narodzin przyjmuje się dzień 31 października tegoż roku, kiedy to niemiecki mnich augustiański Marcin Luter miał przybić na drzwiach kościoła katolickiego w Wittenberdze 95 tez podważających katolickie prawdy wiary, a zwłaszcza naukę o odpustach. .

Chociaż wiadomo że już dużo wcześniej były ruchy i kościoły Biblijne i reformacyjne np. Katarzy albo Waldensi włoscy ( prawdziwy kościół apostolski ) i francuscy kupca Piotra Waldo ( XII i XIII w ) czy Angielscy Lollardowie księdza Jana Wiklifa ( XIV w ) lub w Czechach ( XV w ) Husyci księdza Jana Hus wszystkie te ruchy chciały reformacji kościoła katolickiego ( niestety cały czas z nimi walczyła inkwizycja ) kościół Waldensów i Husytów istnieje do dziś .

Pierwszą gałęzią XVI w protestantyzmu są Kościoły Luterańskie i Kawińskie czyli kościół Ewangelicko Augsburski i Ewangelicy Reformowani (pochodzący od uczniów Jana Kalwina). Kościoły ewangelickie są najliczniejsze w protestantyzmie: obecnie na całym świecie żyje około. 60 mln ewangelików luterańskich i ponad 70 mln ewangelików kalwińskich ( w XVI w był też ruch Anabaptystów do którego odwołują się np. Baptyści ) i kościół Anglikański (króla Henryka VIII i królowej Elżbiety I ) oraz kościoły Purytańskie i Metodystów Jana Wesleya choć one powstały później na bazie kościoła Anglii w XVII i XVIII w .

Drugim wielkim prądem w protestantyzmie są tzw. Kościoły wolne , powstanie ich wiąże się z tzw. II reformacją, jaka dokonała się już wśród samych protestantów, głównie w Stanach Zjednoczonych na przełomie XVIII i XIX wieku.

Istniejące do tego czasu Kościoły reformacyjne coraz bardziej kostniały w swych doktrynach i życiu duchowym , w ten sposób powstały takie kościoły jak Baptyści, Wolni Chrześcijanie oraz Chrześcijanie Ewangeliczni lub Adwentyści Dnia Siódmego oraz Menonici, itp. Są w tej grupie duże wspólnoty, jak Baptyści, których jest około 40 mln czy Adwentyści około 20 mln wyznawców ale są też grupy niewielkie, jak wspomniani Menonici - niespełna milion wyznawców. Trzecim dużym, a przy tym bardzo dynamicznie rozwijającym się obecnie, nurtem protestantyzmu jest ruch zielonoświątkowy. Powstał on na przełomie XIX i XX stulecia na fali wspomnianej II reformacji. Zielonoświątkowców cechuje wielka spontaniczność w modlitwie oraz - jak u wszystkich kościołów II reformacji - uznawanie Pisma Świętego za jedyne źródło nauki chrześcijańskiej, chrzest w wieku dojrzałym, a w niektórych przypadkach także dar mówienia różnymi językami Kościoły i związki Zielonoświątkowe, bardzo zresztą zróżnicowane wewnętrznie i liczą około 80 mln wiernych.

Oddzielną grupę stanowią wspólnoty , wywodzące się z protestantyzmu, ale które odeszły w swym nauczaniu od wielu podstawowych zasad protestanckich. Są to m.in. Świadkowie Jehowy około 3 mln wiernych i inni Unitarianie ( np. Bracia Polscy ) podważający wiarę w Trójcę Świętą i bóstwo Chrystusa czy Mormoni - mający własną Biblię w postaci Księgi Mormona Josepha Smitha albo Kwakrzy odrzucający liturgię i sakramenty itp. wyznania .

W Polsce w wspólnie kościoły protestanckie liczą około 170 000 wiernych (około 80 000 to Luteranie a np. Adwentyści to około 10 000 itd. ) i jest jeszcze około 90 000 Świadków Jehowy oraz od 300 000 do 500 0000 prawosławnych i grekokatolików ( ten ostatni kościół jest w unii z Kościołem Rzymsko Katolickim ) są też kościoły starokatolickie np. Kościół Polsko - Katolicki czy Mariawicki oraz wyznania niechrześcijańskie np. Judaizm czy Islam lub Buddyzm itd. daje to razem ponad 1 000 000 ludzi ( bez ateistów itp.) Nadal oczywiście najwięcej wyznawców ma Kościół Rzymsko Katolicki około 95 % Polaków oficjalnie jest tego wyznania .

źródła różne strony oraz książki itp.

Marek MRB · Gość

Nie prosiłem byś wystąpił z oskarżeniem protestantyzmu - a jest nim cały praktycznie Twój list.

Po co to napisałeś Tomaszu - myslisz że nie wiem co to jest protestantyzm? Wesoly

Tomasz G

Kosciol KRK niby to jest jeden choc np w Polsce jest tez Kosciol Greko-katolicki i Kosciol Polsko Katolcki oraz Koscioly Katolickie Mariawitow i kazdy ma wlasne zdanie na temat tradycji i papiezy itd. o sporach w KRK na temat II soboru Watykanskiego czy z prawoslawiem szkoda pisac to ta katolicka jednosc tylko w Polsce pozdrawiam ! Tomasz G

madźka.

Marek MRB · Gość

To bardzo... potoczne ujęcie problemu.
KK wykonał wiele gestów w stosunku do Lutra, który eskalował problem (zresztą wspierany przez cesarza, który miał w tym interes polityczny).
Co więcej, Kościół już przed Lutrem walczył z tymi "złymi rzeczami" o których piszesz (i je wyplenił). Luter opamiętał się na chwilę gdy jego działania doprowadziły do wojny chłopskiej i zginęło wielu ludzi (obrócił się wówczas przeciwu tym, których podbechtał). Ale potem znów pojechał poo bandzie.
Tak czy owak Pismo mówi jasno - nie ma ŻADNEJ sytuacji w której wolno dokonać rozłamu.

Tomasz G

Szczegolnie dobry gest KRK byl gdy spalil dr ks Jana Husa - Wesoly

madźka.

Marek MRB · Gość

Biedaku, nie masz już żadnych argumentów biblijnych na temat, więc usiłujesz na łapu-capu oskarżyć Kościół o cokolwiek, byle by tylko podtrzymać niknącą wiarę że zrobiłeś dobrze konwertując ?
Jakie to żałosne... zwłaszcza w ustach przedstawiciela wyznania którego postępowania w tamtych czasach nie można zbadać, ponieważ... nie istniało i jeszcze długo nie miało istnieć...

Jeśli chodzi o Husa i Sobór w Konstancji, to został on zwołany przez antypapieża Jana XXIII (zwracam uwagę iż był to antypapież – dlatego nie został uwzględniony w numeracji i papież o imieniu Jan (panujący w latach 1958-1963) także przyjął imię Jana XXIII.) na zlecenie Zygmunta Luxemburskiego. W dniu 4 lipca 1415 roku papież Grzegorz XII przejął Sobór (nie uznając wcześniejszych jego ustaleń) po czym natychmiast abdykował. Umarł zanim (ponad 2 lata później) wybrano następnego papieża (Marcin V).
Rzadko mówi się o tym że wystąpienie Jana Husa było sprzeciwem wobec działań antypapieża Jana XXIII szykującego się do krucjaty przeciw prawowitemu papieżowi Grzegorzowi XII. Jednak szybko czeski duchowny sam zaczął postępować w sposób burzący normy społeczne. Zmusił opozycję do milczenia, usuwając z uniwersytetu wszelkich adwersarzy. Poparcie dla Husa nie było bynajmniej tak powszechne jak się to często przedstawia - 20 maja 1408 jego nauka (45 artykułów) została potępiona przez ówczesną elitę naukową Czech (ponad 1200 osób). Była to prawdziwa katastrofa dla praskiego uniwersytetu, który w ślad za naukowcami opuściła bardzo wielka liczba studentów (zyskały na tym uczelnie w Wiedniu, Erfurcie, Heidelbergu oraz odnowiona Akademia Krakowska).
Do Konstancji Hus przyjechał aby poddać się pod ocenę Soboru – w tym celu zawieszono nawet ekskomunikę.
Wiele mówi się o tym że Hus przyjechał dzięki listowi żelaznemu króla Zygmunta Luxemburskiego – otóż nie jest to cała prawda. List żelazny wręczono mu już w Konstancji.
Wbrew częstym twierdzeniom, List żelazny nie stanowił gwarancji bezkarności dla Husa. Został on sformułowany jako gwarancja bezpiecznej podróży: „Polecamy wszystkim i każdemu po szczególe czcigodnego magistra Husa z Czech, który udaje się na sobór do Konstancji, abyście go życzliwie przyjmowali, uczciwie traktowali, pomagali do odbycia podróży czy to lądem czy wodą, i abyście, jeśli okaże się potrze¬ba, bezpieczną straż mu dodali". Nieprawdą jest też insynuacja, jakoby na soborze orzeczono iż względem heretyka nie ma obowiązku dotrzymywania obietnic (za Historia Powszechna F.HolzWarth)
Hus ze swej strony deklarował iż jeśli udowodni mu się herezję gotów jest odwołać błędy i poddać się pokucie.
Niestety, w rzeczywistości Hus nie ustawał w napadach na Kościół, nie poddał się także zakazowi odprawiania Mszy Świętej. Sprawę skomplikowała przybyła z Pragi delegacja naukowców i duchowieństwa oskarżająca Husa nie tylko o herezję, ale także o zrujnowanie Praskiego Uniwersytetu oraz podżeganie do grabieży majątków kościelnych.
W tej sytuacji sobór wydał postanowienie wydania Jana Husa „ramieniu świeckiemu” (tj. Zygmuntowi Luksemburskiemu) 6 lipca 1415 roku – z tym że Hus mógł uniknąć kary przez odwołanie błędów.
Sprawa Jana Husa jest jedną z najczarniejszych kart. Owszem, można mówić że czeski duchowny sam nie pozostawał bez winy (sądownictwo średniowieczne nie mogło tolerować jego pochwały grabieży - Jan Hus był nastawiony skrajnie nacjonalistycznie propagował hasło „Czechy dla Czechów”), że sam proces toczył się w części soboru zwołanej przez antypapieża i nie uznanej przez Kościół; wreszcie sam wyrok nastąpił w okresie braku papieża na Watykanie – to wszystko jednak nie usprawiedliwia tego co się stało z Husem.
Również ekscesy które towarzyszyły starciom katolików z husytami w XV wieku nie przynoszą zaszczytu żadnej ze stron; katolikom rzeźbiono na czołach krzyże, husytom – kielichy, kapłanów pieczono w beczkach pełnych smoły lub sztyletowano przy ołtarzach ( Przywódca husycki Jan Żiżko znany był z tego że nosił naszyjnik zrobiony z nosów i uszu księży i zakonników.).

Jak widzicie nie zamierzam się wykręcać z tego że wolałbym by ekscesy Husa załatwiono w gronie świeckim (choć w poewnym sensie tak było)– jednak przedstawianie Husa jako niewinnej ofiary dalece kłóci się z prawdą historyczną.

Tomasz G

1 Tym. 4:1-3
1. A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich,
2. Uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku,
3. Którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów, które stworzył Bóg, aby wierzący oraz ci, którzy poznali prawdę, pożywali je z dziękczynieniem.
(BW)

Marek MRB · Gość

madźka.

Bobo

madźka.

Marek MRB · Gość

madźka.

Marek MRB · Gość