Moja droga

Marek MRB · Gość

Przecież nie mam do Ciebie pretensji Wesoly

Chciałem tylko zwrócić uwagę że Jezus NADAL jest człowiekiem (czego mogą nie wiedzieć nasi niekatoliccy rozmówcy)

salwinia

Nadal jest człowiekiem?

Bobo

Marek MRB · Gość

Co to znaczy "w jakim celu" ? Został człowiekiem naprawdę (nie na niby) i nie ma powodu by utracił swoje człowieczeństwo.

Bobo

Marek MRB · Gość

Bobo

Marek MRB · Gość

Bobo

andrzej

andrzej

Marek, mam wrażenie że się trochę pogubiłeś, ale biorę to na karb tego że nie zrozumiałeś niektórych fragmentów Biblii, nie mówię tego złośliwie tylko co sądzisz o tych fragmentach Pisma?
..."Więc też zawsze jesteśmy pełni ufności i wiemy,że dopóki przebywamy w ciele, jesteśmy oddaleni od Pana.
gdyż w wierze, a nie w oglądaniu pielgrzymujemy.
Jesteśmy więc pełni ufności i wolelibyśmy raczej wyjść z ciała i zamieszkać u Pana.
Dlatego też dokładamy starań, żeby, niezależnie od tego, czy mieszkamy w ciele, cZy jesteśmy poza ciałem, jemu się podobać..." 2Kory:5-6,9.

I jeszcze jedna wypowiedż, która daje do myślenia i jest warta zastanowienia.
"...Dlatego już odtąd nikogo nie znamy według ciała; a jeśli znaliśmy Chrystusa według ciała, to teraz już nie znamy..."
2 Kory:5-16.

salwinia

Marku, też odniosłam takie wrażenie.
Jezus był człowiekiem, dokąd chodził po ziemi.
Kiedy zmartwychwstał - zmartwychwstał z ciałem, ale to ciało było przemienione, uwielbione.
Nawet najbliżsi uczniowie go nie rozpoznali po ciele, po wyglądzie...

Nasze ciała zmartwychwstaną w dniu sądu ostatecznego.
A na razie w dniu pogrzebu modlimy się: anielski orszak niech twą DUSZE przyjmie...

Bobo

andrzej

Marek MRB · Gość

Marek MRB · Gość

Marek MRB · Gość

Marek MRB · Gość

andrzej

Marek MRB · Gość

Aaa, teraz rozumiem o co chodzi.
Nieporozumienie polega na tym, że "CIało i krew" to u Żydów był idiom.
Dość szeroko jest o tym w artykule biblisty, bp. Andrzeja Siemieniewskiego [link widoczny dla zalogowanych] (to jest rozdział z książki, poszukaj podtytułu "a. "Ciało i krew"

Jeszcze dopowiedzenie, bo chyba sprawa idiomu nie wyczerpuje w pełni zagadnienia. Otóż trudność polega także na tym że niektóre pojęcia są – nawet w Nowym Testamencie, nie mówiąc już o Starym – wykorzystywane wieloznacznie.
Te słowa to np. „dusza”, „ciało”, „świat”, czy „duch”.
Weźmy ciało: w tej samej wypowiedzi Jezus potrafi powiedzieć dwa pozornie sprzeczne zdania:
„Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie.”[J 6,55-57].
„Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem.”/J 6,63/
Sprzeczność? Oczywiście, że nie. Jezus mówi o dwu zupełnie różnych rzeczach; w pierwszej o swojej Ofierze (a także – o Eucharystii, ale nie chciałbym tu rozszerzać nadmiernie tematu wątku). W drugiej – o ciele w sensie (częstym w NT) przeciwstawieniapostawy człowieka „cielesnego” (zmysłowego), który nie rozumie Prawd Bożych) z postawą człowieka „duchowego” który jest w stanie je pojąć.
Tej samej konstrukcji użyje potem Paweł w Pierwszym Liście do Koryntian:
„A ja nie mogłem, bracia, przemawiać do was jako do ludzi duchowych, lecz jako do cielesnych, jako do niemowląt w Chrystusie. (…)Ciągle przecież jeszcze jesteście cieleśni. Jeżeli bowiem jest między wami zawiść i niezgoda, to czyż nie jesteście cieleśni i nie postępujecie tylko po ludzku?”/1 Kor 3,1.2/
„Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić. Człowiek zaś duchowy rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony.”/1 Kor 2,14-15/
Tak więc, wracając do 1Kor 15:50 bt " Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego, i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne." to oznacza on tyle, że postawa cielesna nie przynosi zbawienia . I faktycznie, ciało w postaci jakie mamy musi zostać zniszczone, by przemienione w zmartwychwstaniu stało się uczestnikiem Nieba (ciało przemienione jest niezniszczalne).
Dobrze to rozumienie ilustruje tłumaczenie (protestanckiej) Nowej Biblii Gdańskiej:
"(50) A to mówię, bracia, że cielesna natura i krew nie może odziedziczyć Królestwa Boga; ani ruina nie odziedzicza niezniszczalności."

andrzej

To co napisałes nie przekonuje mnie, ale może to ty masz rację?
Moja wiara mówi mi, że Jezus jest w ciele Duchowym w niebie po prawicy Ojca.
Jeżeli jest inaczej, wierzę że Bóg w swojej łasce nakieruje mnie na to.

Faktem jest to, że zaskoczyłeś swoją wypowiedzią napewno wielu ludzi, nie tylko mnie Shocked

A tymczasem pozwól że zostanę przy swoim zdaniu.

Rania

Marek MRB · Gość

Marek MRB · Gość

Rania