Moja droga

Marek MRB · Gość

Niektórzy mają obsesję - do każdego tematu wprowadzają Konstantyna (do tego bzdury jakie na jego temat jakie im wcisnęli w zborze). Co ma Konstantyn do tematu Paruzji?
A co do Tradycji, to jej miejsce jest zagwarantowane w Nowym Testamencie dość wyraźnie - wystarczy tylko czytać Wesoly

edi

Z całym szacunkiem, ale nikt nie ma obsesji. Biblia mówi:
"Co się zaś tyczy przyjścia Pana naszego Jezusa Chrystusa i spotkania naszego z nim, prosimy was, bracia, Abyście nie tak szybko dali się zbałamucić i nastraszyć, czy to przez jakieś wyrocznie, czy przez mowę, czy przez list, rzekomo przez nas pisany, jakoby już nastał dzień Pański. Niechaj was nikt w żaden sposób nie zwodzi; bo nie nastanie pierwej, zanim nie przyjdzie odstępstwo i nie objawi się człowiek niegodziwości, syn zatracenia." 2Tesal. 2,1-3;
Dalej ap. Paweł wyjaśnia że ta moc nieprawości już działa, ale że zostanie zniszczona przy przyjściu Jezusa. A więc jest to odstępstwo trwające od początków Kościoła Bożego aż do przyjścia Jezusa. Zastanów się do jakiej potęgi religijno - politycznej to pasuje. Jeżeli nie chcesz nie musisz. Być może Ci jest wygodnie żyć w zakłamaniu, ale nie mów że ktoś ma obsesję. A pro po tradycji czy Jezus nie mówił że dla tradycji unieważniono przykazania Boże - przeczytaj ew. Marka 7 rozdz. Jestem także zainteresowany fragmentami biblijnymi, które mówią pozytywnie o tradycji - życząc pokoju Bożego pozdrawia Edi.

Marek MRB · Gość

edi

To broń takiej tradycji, w której depce i zmienia się przykazania Boże, o których Jezus powiedział, ze ani jota ani kreska nie przeminą dopóki istnieje ziemia. Ja nie atakuję Ciebie, ale to Ty nie posiadając argumentów Biblijnych atakujesz tych co nie myślą tak jak Ty. Ale tj. ten duch średniowiecza który w pozornych chrześcijanach zamiast miłowania inaczej myślących czy nawet wrogów atakuje wyzwiskami bez okazania szacunku. używać obraźliwych słów "obsesja" czy poniżać i okazywać lekceważenie. Gdy wychodziłem z tego dołu iluż tzw. świętych mnie prześladowało i wyzywało. Iluż świętych depcze podstawowe nakazy Jezusa z Góry błogosławieństw i wyzywają ateistów, dziennikarzy i inaczej myślących.
Dobrze że przytoczyłeś 2Tes. 3,6 i odpowiedz jak przejąłeś tradycję kultu świętych, obrazów, relikwii itp. od ap. Pawła i od apostołów? Czyściec i inne bzdury które nie mają nic wspólnego z chrześcijaństwem i z tradycją apostolską.....
Dlaczego w prostej dyskusji czynisz podział na protestantów i katolików - ponieważ nie masz argumentów biblijnych więc w czytelnikach forum chcesz ukształtować uprzedzenia. Zamiast poznawać Jezusa i Jego charakter to studiujecie psychologię, aby ludźmi manipulować.
Ale cieszę się ,że nie jestem parafianinem, bo Słownik Wyrazów Obcych oddaje znaczenie tego terminu

Marek MRB · Gość

edi

Nigdzie w Biblii nie ma dozwolenia do czczenia relikwii czy figur bądź obrazów, ale jest wyraźny zakaz:
Podając się za mądrych, stali się głupimi. I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy; Dlatego też wydał ich Bóg na łup pożądliwości ich serc ku nieczystości, aby bezcześcili ciała swoje między sobą,Ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen.
Dlatego wydał ich Bóg na łup sromotnych namiętności; kobiety ich bowiem zamieniły przyrodzone obcowanie na obcowanie przeciwne naturze,Podobnie też mężczyźni zaniechali przyrodzonego obcowania z kobietą, zapałali jedni ku drugim żądzą, mężczyźni z mężczyznami popełniając sromotę i ponosząc na sobie samych należną za ich zboczenie karę. Rzym. 1, 23-27
Możesz to komentować jak chcesz, ale nasz Pan by powiedział: "napisano, jak czytasz?
Oficjalnie czci się w kościele rzymskokatolickim stworzenia ponad Boga. Jezus ciągłe malutki w rękach Maryi. Panteon pośredników obraża Boga, nasz Pan powiedział: "Ja jestem drzwiami; jeśli kto przeze mnie wejdzie, zbawiony będzie i wejdzie, i wyjdzie, i pastwisko znajdzie.Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto nie wchodzi przez drzwi do owczarni, lecz w inny sposób się tam dostaje, ten jest złodziejem i zbójcą. Jan 10,9.1;

Komentuj i interpretuj jak chcesz ale tylko Jezus jest Bramą, kto inną drogą wchodzi jest złodziejem i zbójcą - to nie moje słowa, lecz Jezusa, który winien być najwyższym autorytetem dla chrześcijanina .

Dotykanie szat i garderoby żywego Jezusa i żywych apostołów nie ma nic wspólnego z czczeniem części ich ciała i garderoby gdy już nie żyją. To jest poważna nadinterpretacja, gdzie Biblia kogokolwiek upoważnia do czegoś takiego? Uzdrowienia wynikające z tego nie mają nic wspólnego z ich czczeniem.
Biblia nie, ale z tego jest dobry interes, zwłaszcza gdy służy się mamonie zamiast Bogu.

Marek MRB · Gość

andrzej

Marek, jedno pytanie; Od kiedy naukę traktujesz na równi z tradycją?

edi

Wybacz, ale mnie nie interesują jakiekolwiek encykliki. To nie jest Słowo Boże, ale myśli tych, którzy uważają się za mądrzejszych od innych, ale Biblia mówi jakimi są. Wystarczy puścić wiadomości czy otworzyć internet, aby się zniechęcić do tych co wydają encykliki. Historia podaje nam także przerażające fakty. Już nie czcicie obrazów, ale i ramy. Koronujecie figury i obrazy, całujecie hierarchów w pierścienie, kiedyś był obowiązek całowania w pięty. Kropidła i inne gusła - komu to potrzebne. Tj. zabawa godna małych dzieci, nie naśladowców Jezusa. Tj. Babilon - pomieszane z poplątaniem. Jedni mówią tak, ale inni inaczej. Maria według Was jest pośredniczką, odkupicielką co klepiecie w litanii. Matka Jezusa by się załamała, gdyby to widziała.
A czyściec tj. dopiero bzdura. Biblia mówi, że krew Jezusa oczyszcza nas od wszelkiego grzechu, a u was potrzebny jest do pomocy ogień czyśćcowy. Człowieku nie ma co nawet z Tobą dyskutować, bo wywijasz się jak wąż. To, że ludzie dotykali szat aby zostać uzdrowionymi to nie znaczy, ze czcili relikwie - totalne zakłamanie. Życzę Ci aby Duch Święty otworzył Ci oczy i abyś przejrzał .
Czy mam Ci zacytować inną oficjalną naukę Kościoła z z katechizmu księdza prof. Spirago - lepiej nie chciej bo to totalna kompromitacja. Wy nauki dostosowujecie do czasu i zmieniacie nauki tak aby je dostosować do umysłów współczesnego społeczeństwa. Ale tj. manipulacja.
W tym katechizmie nieochrzczone dzieci podskakują na rozżarzonych węglach, ale oficjalnie już jest inna nauka kościoła.
Jezus powiedział: Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego,Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. Mat. 28,19-20 - gdzie Jezus nauczał takich dziwactw, gdzie je czynili apostołowie?
A termin Bogarodzicielka skąd wziąłeś? Przecież to jest bluźnierstwo. Jezus był Bogiem przed narodzeniem i otrzymał tylko od Marii ciało, ale tylko dzięki łasce Bożej. Maria tego nie uczyniła ze swej mocy tylko wg. planu Bożego. Bóg nie potrzebuje i nie potrzebował rodzicielki. Ale wasi kapłani rozkazują bogu na ołtarzach. Nie interesuje mnie Twoja opinia o mnie i Twa łaskawa ocena mnie najmniej interesuje. Kto ma cholewę to osądzi Bóg.

kacperek29

Edi zlituj się. Pokazujesz, że nie masz zielonego pojęcia o nauce KK.
Potrafisz udowodnić swoje twierdzenie: Oficjalnie czci się w kościele rzymskokatolickim stworzenia ponad Boga.?
Czy masz zamiar nadal rzucać kolejnymi oskarżeniami, pomówieniami bez jakiejkolwiek chęci dyskusji?

edi

Dyskutować mogę z każdym kto od początku nie obraża i nie nazywa obsesją tego co jest faktem historycznym. A KK znam bardzo dobrze i ten dobroduszny a zarazem panujący i traktujący ludzi z góry środek wyrazu jeszcze lepiej rozpoznaję. Ale nie życzę sobie aby używać epitetów pod adresem faktów, które potwierdzają sami historycy KK.

kacperek29

Edi zamiast się rzucać, to udowodnij Twoje własne słowa: Oficjalnie czci się w kościele rzymskokatolickim stworzenia ponad Boga.?

edi

Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, bo Ja Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym, który za nieprawość ojców karze synów do trzeciego i czwartego pokolenia, tych, którzy Mnie nienawidzą. 2Mojż. 20, 4-5

Powiedźcie mi - nad czym tu dyskutować. Albo człowiek jest posłuszny temu przykazaniu dekalogu, albo nie. Nie wolno czcić żadnej rzeźby i amen, ani żadnego obrazu.
Czy dlatego, że w katechizmach usunięto to przykazanie, dlatego że człowiek wywyższył się ponad Boga, to obecnie czczenie obrazów i figur nie jest złe.
Bóg sobie a KK sobie. Tak jak wąż w raju przekręcił Słowo Boże i zinterpretował po swojemu, tak to czynią przywódcy KK i trzymają ludzi w świadomości że tj. dobre.

Izajasz napisał: Lecz Ja patrzę na tego, który jest pokorny i przygnębiony na duchu i który z drżeniem odnosi się do mojego słowa. Izaj. 66,2;

Wcześniej pisze:Biada tym, którzy zło nazywają dobrem, a dobro złem, którzy uznają ciemności za światło, a światło za ciemności, którzy uznają gorycz za słodycz, a słodycz za gorycz! Biada tym, którzy we własnych oczach uchodzą za mądrych i we własnym mniemaniu za rozumnych! Biada tym, którzy są bohaterami w piciu wina i mocarzami w mieszaniu mocnego napoju, Którzy uniewinniają winowajcę za łapówkę, a niewinnym odmawiają sprawiedliwości.

Nad przykazaniami Bożymi się nie dyskutuje, albo się je przyjmuje albo depcze i są deptane.

kacperek29

Edi nie dyskutujemy o przykazaniach, o obrazach.
Udowodnij te słowa: Oficjalnie czci się w kościele rzymskokatolickim stworzenia ponad Boga.

edi

Czyż to nie jest czczenie ludzi bardziej niż Boga, gdy się depce Boże przykazania.

Czyż nie wiecie, że jeśli się oddajecie jako słudzy w posłuszeństwo, stajecie się sługami tego, komu jesteście posłuszni, czy to grzechu ku śmierci, czy też posłuszeństwa ku sprawiedliwości? Rzym. 6,16

Dekalog określa grzech 1Jan 3,4 - i nie wolno robić pomiędzy przykazaniami różnicy. A obecnie naucza się zniekształconego dekalogu i ludzie czczą obrazy figury relikwie depcząc wyraźny zakaz Boży. Kto jest tym ludziom posłuszny wywyższa ich ponad Boga, a tj. mała cząstka lekceważenia Bożego Słowa i traktowania Go jak księgi do potwierdzenia ludzkich nauk i filozofii.

edi

Pytanie za pytanie. Czy można nazwać czczeniem Boga poprzez śpiewanie Mu pieśni, odprawianie nabożeństw i zarazem świadomie deptać Jego przykazania.

Marek MRB · Gość

@Edi

edi

Jezus powiedział tym którzy ciągle za Nim chodzili i Go oskarżali : Po co Ja w ogóle mówię do was? Jan 8,25

Depczecie przykazania Boże, udowodniłem Wam to i jeszcze chcecie dyskutować, zamiast uznać przestępstwo. Mnie oficjalna nauka Waszego Kościoła nie interesuje. Mnie interesuje nauka Słowa Bożego. A Słowo Boże się samo wykłada. Do niego nie wolno dokładać nauk ludzkich. I w Biblii nie znajdziecie jakiejkolwiek podstawy do obrony kultu obrazów i relikwii. II przykazanie dekalogu usunęliście, dziesiąte rozdzieliliście na dwa przykazania. Chociaż 10 to nie przykazanie: "ani żadnej rzeczy która jego jest." Po co na inne tematy z Wami dyskutować gdy chcecie mnie karmić naukami ludzkimi
Wykonuję służbę w Zakładach karnych i wielu przestępców potorfi oficjalnie wytłumaczyć jak jest ich nauka aby usprawiedliwić przestępstwo prawa, zamiast uznać - tak złamałem prawo.
Używacie obraźliwych określeń pod moim adresem. Że mam obsesję, cholewę , oszczerca - może przydałby się stos. Proszę bardzo. Jeżeli boicie się bardziej ludzi niż Boga, to przynajmniej innych nie przeciągajcie na swą stronę.
Po co ja w ogóle mówię do Was.

Marek MRB · Gość

Edi, cokolwiek byś powiedział - udowodniłem Ci że KŁAMIESZ pisząc:

fis

Sprobujcie podjac dyskusje, a nie agresywne komentarze i obrazanie sie. Upodobniacie sie do naszych politykow ktorym nie zalezy na dyskusji merytorycznej tylko na tym kto komu dowali i uniewiarygodni w oczach wyborcy. Wyjdzcie z zalozenia ze mozecie nie miec racji i szanujcie kogos poglady wtedy dyskusja nabierze merytorycznego wygladu i da czytajacym jakis osobisty poglad na dana sprawe. Prosze Was bardzo nie obrazajcie sie nawzajem.

Marek MRB · Gość

No cóż, trudno podjąć taką dyskusję gdy adwersarz rozpoczyna od kłamstwa i - mimo dowodu ze źródeł - nie chce się z niego wycofać.

Jestem jednak gotów - mimo wątpliwości - podjąć dyskusję, ale PORZĄDNIE. Czyli:

jeden temat na raz (po skończeniu jednego możemy przejść do następnego itd.)
w wątku przeznaczonym dla tego tematu
dyskusja musi być oparta na źródłach. A więc jeśli twierdzenie biblijne - dowód z Biblii, jeśli twierdzenie o nauczaniu wczesnego kościoła - ze źródeł wczesnochrześcijańskich, a jeśli pada zarzut że "Kościół coś-tam twierdzi" - dowód z dokumentów nauczania Kościoła.
bez kłamstw i oszczerstw

edi

A więc porozmawiajmy o obsesji protestantów i Konstantynie Wielkim

7 marca – edykt cesarza Konstantyna Wielkiego ustanawiający niedzielę (dies Solis) dniem wolnym od pracy w urzędach, a także w rzemiośle i w handlu, natomiast nie zakazywał pracy w rolnictwie. Zarządzenie przesądziło o święceniu przez chrześcijan niedzieli (na pamiątkę zmartwychwstania) zamiast soboty (szabatu) - synod w Laodycei[1] (ok. 363-364).
Urodzili się

Link do tej [link widoczny dla zalogowanych]
Potwierdza historyczność Konstantyna i tę zamianę przykazania Bożego na ludzkie bp. Maksymilian Rode w "Filozofii Dziejów Rozwoju Myśli Społecznej" tom II 425 str.
Wiele innych źródeł historycznych to potwierdza.

Marek MRB · Gość

O , już ZNACZNIE lepiej.
Jeszcze prośba - załóż nowy wątek żeby był porządek (tu jednak mowa o czym innym). Po tym co napisałeś proponuję tytuł "Konstantyn WIelki i Sobota/Niedziela" - ale oczywiście Ty decydujesz.

edi

Oczywiście nie zakładam nowego wątku, ponieważ tj. temat związany z odstępstwem w Kościele przed Powrotem Jezusa . O tym właśnie pisał ap. Paweł w 2Tesal.

Marek MRB · Gość

Co ma rzekome odstępstwo do Paruzji ?!!
Wolałbym by każdy, kto będzie przeglądał forum mógł łatwo znaleźć dyskusję na poszczególne tematy.
No cóż, niech Ci będzie, byleś się tylko trzymał tematu.

Napisałeś: