|
Moja droga Forum religijne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bogdae
Stały bywalec
Dołączył: 26 Cze 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:07, 10 Lis 2009 Temat postu: Czy Bog jest wszedzie? |
|
|
Czy Bóg jest wszędzie?
Gdzie przebywa Bóg?
Czy przebywa wszędzie, czy też w jakimś określonym miejscu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aniolek
Administrator
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z nieba
|
Wysłany: Wto 13:22, 10 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Bóg przebywa tam gdzie pozwala Mu się wejść.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Wto 13:26, 10 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Bóg jest obecny w każdym człowieku, a dokładniej w jego sercu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
michal21
VIP
Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 811
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 13:31, 10 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
A właśnie nigdy nie jestem tego pewny... Mówiąc że Bóg jest w sercu powinno się pisać serce w cudzysłowie? Mi się wydaje że Bóg jest raczej w duszy, albo umyśle. Przecież serce to główny narząd układu krwionośnego a nie "miejsce uczuć, czy Boga" w człowieku
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Wto 13:40, 10 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
michale, a jak kochasz kogoś sercem to kochasz mięśniem czy sercem w cudzysłowie? chodzi o uczucie, i tak się przyjęło, że wywodzi się z serca
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
michal21
VIP
Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 811
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 13:48, 10 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
To można by pisać w cudzysłowie, żeby tacy (nie użyję tego słowa ) ludzie jak ja wiedzieli o co chodzi
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bogdae
Stały bywalec
Dołączył: 26 Cze 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 16:54, 10 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
W Piśmie Świętym wielokrotnie powiedziano, że „niebiosa” to „ustalone miejsce zamieszkania” Boga.
Bóg jest Duchem” — czytamy w Biblii (Jana 4:24).
Przebywa On zatem w dziedzinie duchowej,
całkowicie odmiennej od fizycznego wszechświata.
Kiedy Biblia mówi o „niebiosach” jako o mieszkaniu Boga,
podkreśla wzniosłość tego miejsca w stosunku do świata materialnego,
w którym żyje człowiek.
Jezus nauczył swych naśladowców modlitwy zaczynającej się od słów:
„Nasz Ojcze w niebiosach”.
Jak ojciec wyciąga rękę, żeby pocieszyć dzieci lub im pomóc, tak „ręka” Stworcy, czyli Jego święty duch,
potrafi sięgnąć wszędzie, w każde miejsce dziedziny duchowej bądź wszechświata fizycznego — po to, by spełnić zamierzenie Boże.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
slav
VIP
Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 4/5
|
Wysłany: Śro 7:36, 02 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
osobiscie twierdze, ze jesli bog gdzies mieszka...to jedynie w ludzkich umyslach,..a konktretnie w osrodkach mozgu odpowiedzialnych za wyobraznie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
martinez
Początkujący
Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: RADOM
|
Wysłany: Śro 14:59, 02 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
W wiarę w Boga musi być zaangażowane serce i umysł oczywiście, posiadamy również wyobraźnię, ale w kwestii miejsca przebywania Boga nasza wyobraźnia nie wystarczy.
Bóg jest istotą duchową , dla człowieka jest to nie do końca pojęte więc miejsce Jego przebywania też jest dla człowieka nie do wyobrażenia, jest to sfera zastrzeżona dla Boga i aniołów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lendii
Doświadczony
Dołączył: 25 Wrz 2009
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 1:25, 03 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Zgodzę się w pełni z wypowiedzią bogdae
1 Królów 8:39, 43, 49; 2 Kronik 6:33, 39
Pewien werset w następujący sposób uwydatnia wielkość Stwórcy: „Ale czy Bóg naprawdę zamieszka z ludźmi na ziemi? Oto niebo, wręcz niebo niebios, nie może cię pomieścić” (2 Kronik 6:1.
Zwróccie uwage na to co jest napisane w Hioba 2:1-2:
"1 Potem nadszedł dzień, gdy synowie prawdziwego Boga weszli, by stanąć przed Jehową, i również Szatan wszedł pośród nich, by stanąć przed Jehową.
2 Wtedy Jehowa rzekł do Szatana: „Skąd to przychodzisz?” Wówczas Szatan odpowiedział Jehowie, mówiąc: „Z wędrowania po ziemi i przechadzania się po niej.”
Jezus w rozmowie z uczniami tak powiedział: „W domu mego Ojca jest wiele pomieszczeń. (...) Idę, żeby wam przygotować miejsce” (Jana 14:2). A dokąd później się udał? „Wszedł (...) do samego nieba, żeby się teraz na naszą rzecz ukazywać przed osobą Boga” (Hebrajczyków 9:24).
Natomiast święty duch Boży, czyli Jego czynna siła, dociera wszedzie. Np. psalmista Dawid pytał: „Dokądże pójdę od twego ducha i dokądże ucieknę od twego oblicza?” (Psalm 139:7). Pod wpływem takich sformułowań niektórzy ludzie doszli do wniosku, że Bóg jest wszechobecny.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lendii dnia Czw 1:31, 03 Gru 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 15:15, 06 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Czy Bóg jest wszędzie? |
Przed chwilą sprawdziłem w szafie. Nie było go tam. Nie jest wszędzie.
Jednak co innego BYC gdzieś osobiście a co innego miec dostęp do każdego miejsca (niekoniecznie osobiście).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Sob 16:31, 06 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Bobo... uważasz, że Bóg jest cielesny czy nawet widzialny, że mógłbyś Go zobaczyć w szafie?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 16:31, 06 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 12:29, 07 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Bobo... uważasz, że Bóg jest cielesny czy nawet widzialny, że mógłbyś Go zobaczyć w szafie? |
No... nie ja tak uważam. Tak sobie myslę, że w KK uczą, że to Jezus poszedł do nieba ze swoim ciałem i że jest samym Bogiem więc... gdyby Bóg był wszędzie to... powinienem zobaczyć Jego ciało czy nie?
A może dochodzimy do wniosku, że ciało Jezusa, to chwalebne... jest po prostu niewidoczne dla oczu ludzkich, duchowe?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Nie 13:02, 07 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Może...
Jezus powiedział, że będzie z Nimi do końca świata. A przecież nie widzieli oni Go później po wstąpieniu do Nieba, a On trwa i tak, aż do końca świata...
Czy Jezusa było cały czas widać, kiedy Zmartwychwstał i miał ciało chwalebne(przed wniebowstąpieniem)?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 13:36, 07 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Może...
Jezus powiedział, że będzie z Nimi do końca świata. A przecież nie widzieli oni Go później po wstąpieniu do Nieba, a On trwa i tak, aż do końca świata... |
Mądrze piszesz, madźka, mądrze...
Cytat: | Czy Jezusa było cały czas widać, kiedy Zmartwychwstał i miał ciało chwalebne(przed wniebowstąpieniem)? |
Znikał i się pojawiał. Co nie znaczy, że... był wszędzie w jednym czasie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Nie 14:26, 07 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Jako Stwórca JEST WSZEDZIE ,bo jeśli nie On ,to kto?
Wszystko co widzimy Emanuje z Niego ,cała przyroda - natura -to Stwórca
lub jak wolicie Matka Natura.
Ale jako Ojciec przebywa TYLKO w sercach Obrzezanych w sercach w których jest Miejsce Najświętsze dla NIEGO ...kto mi otworzy , wejde i...
Zwróćcie uwage ze psalmy mówia o sercu nerkach wątrobie ....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Nie 16:22, 07 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Jona nie czytaj dosłownie.
Ale to nie znaczy, że Go nie było wszędzie w jednym czasie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 20:58, 07 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Jona nie czytaj dosłownie.
Ale to nie znaczy, że Go nie było wszędzie w jednym czasie. |
Uważasz, że Bóg jest naraz w tym samym czasie wszędzie?
A jak odczytać ten fragment z 1 Krółów 19:11,12 (BT):
11 Rzekł [mu Jahwe]: - Wyjdź i stań na górze przed Jahwe. Oto przechodził Jahwe. Wielki, silny wicher, rozrywający góry i łamiący skały, [szedł] przed Jahwe, ale Jahwe nie był w wichrze. Po wichrze [przyszło] trzęsienie ziemi, ale Jahwe nie był w trzęsieniu ziemi.
12 Po trzęsieniu ziemi [pojawił się] ogień, ale Jahwe nie był w ogniu. Po tym ogniu [dał się słyszeć] szmer delikatnego powiewu.
Widać, jest kilka miejsc w których Boga nie ma
No jeszcze jeden wniosek:
Oto stoję u drzwi i kołaczę: jeśli kto usłyszy mój głos i drzwi otworzy, wejdę do niego i będę z nim wieczerzał, a on ze mną. (Obj.3:20)
Czy Bóg... zanim mu otworzymy nasze drzwi tak czy siak jest w domu? Inaczej... jaki sens byłoby Mu otwierać?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 7:16, 08 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
W takim ograniczyłeś Boga. Jak Ty się modlisz i Bóg Cię słucha, to mnie nie słucha, bo Go w tym czasie przy mnie może nie być?
To smutne, że ograniczasz Boga.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 8:34, 08 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | W takim ograniczyłeś Boga. Jak Ty się modlisz i Bóg Cię słucha, to mnie nie słucha, bo Go w tym czasie przy mnie może nie być?
To smutne, że ograniczasz Boga. |
Ah tam, zaraz ograniczam... nie traktuj tego tak personalnie, że zaraz Bobo to, Bobo tamto... jak wyjaśnisz więc podane przeze mnie wersety?
Już pisalem wczesniej: Bóg, osobiście nie jest wszędzie ale... może mieć dostęp do każdego miejsca. A to różnica. Na tym polega własciwość ducha św. iż może docierać wszędzie tam, gdzie Bóg chce. Coś tak jak... bezprzewodowe przesyłanie energii... elektrownia nie musi być w każdym miejscu, gdzie miałaby zaświecić żarówka. Natomiast prąd wszędzie może dojść...
Na przykład Rodzaju 1:2...
Dziwne byłoby aby uważać iż Bóg był osobiscie na ziemi którą akurat stwarzał. Jednak mamy tam wzmiankę że... duch Bozy unosił się nad powierzchnią więc... za jego pośrednictwem mógł coś zdziałać i zdziałał.
Więc... Panowie i Panie... w swoich wywodach możemy, owszem dochodzić do ciekawych wniosków ale... jesli chrześcijanin trzyma się Biblii to niech jej nie odrzuca próbując znaleźć na pytanie z tego tematu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 17:19, 08 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
a to co:
„Bo w rzeczywistości jest On niedaleko od każdego z nas. Bo w nim żyjemy, poruszamy się i jesteśmy” (Dz 17,27n)
Bo jest wszechobecny i nie próbuj Go ograniczać. Z resztą Ty sobie możesz mówić, że Go nie ma, ale On i tak będzie.
Dalej:
„Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich” (Mt 18,20)
A więc, co... W jednym czasie w imię Boga spotyka się np. 20grupek 3osobowych. Którą Bóg wybierze?
Dalej:
„Gdzież się oddalę przed Twoim duchem? Gdzie ucieknę od Twego oblicza? (Ps 139,7)
To wskazuje na wszechobecność Boga, bo nikt nie przed Nim nie ukryje.
"Jeśli Mnie kto miłuje, będzie zachowywał moją naukę, a Ojciec mój umiłuje go i przyjdziemy do niego i będziemy u niego przebywać" (J 14:23 por. Ap 3:20)
"1 Kierownikowi chóru. Dawidowy. Psalm.
* Panie, przenikasz i znasz mnie,
2 Ty wiesz, kiedy siadam i wstaję.
Z daleka przenikasz moje zamysły,
3 widzisz moje działanie i mój spoczynek
i wszystkie moje drogi są Ci znane.
4 Choć jeszcze nie ma słowa na języku:
Ty, Panie, już znasz je w całości.
5 Ty ogarniasz mnie zewsząd*
i kładziesz na mnie swą rękę.
6 Zbyt dziwna jest dla mnie Twa wiedza,
zbyt wzniosła: nie mogę jej pojąć.
7 Gdzież się oddalę przed Twoim duchem?
Gdzie ucieknę od Twego oblicza?
8 * Gdy wstąpię do nieba, tam jesteś;
jesteś przy mnie, gdy się w Szeolu położę.
9 Gdybym przybrał skrzydła jutrzenki,
zamieszkał na krańcu morza:
10 tam również Twa ręka będzie mnie wiodła
i podtrzyma mię Twoja prawica.
11 Jeśli powiem: «Niech mię przynajmniej ciemności okryją
i noc mnie otoczy jak światło»:
12 sama ciemność nie będzie ciemna dla Ciebie,
a noc jak dzień zajaśnieje:
<mrok jest dla Ciebie jak światło>*.
13 * Ty bowiem utworzyłeś moje nerki,
Ty utkałeś mnie w łonie mej matki.
14 Dziękuję Ci, że mnie stworzyłeś tak cudownie,
godne podziwu są Twoje dzieła.
I dobrze znasz* moją duszę,
15 nie tajna Ci moja istota*,
kiedy w ukryciu powstawałem,
utkany w głębi ziemi*.
16 Oczy Twoje widziały me czyny*
i wszystkie są spisane w Twej księdze*;
dni określone zostały,
chociaż żaden z nich [jeszcze] nie nastał.
17 Jak nieocenione są dla mnie myśli Twe, Boże,
jak jest ogromna ich ilość!
18 Gdybym je przeliczył, więcej ich niż piasku;
gdybym doszedł do końca, jeszcze jestem z Tobą." Ps 139
"Jahwe jest blisko wszystkich, którzy go wzywają, wszystkich wzywających Go strzeże". (Ps 145:1
Bóg jest wszędzie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 17:26, 08 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
To zależy Madziu jak to rozumiesz, że jest wszędzie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 17:28, 08 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Po prostu jest wszechobecny.
Jak to inaczej zrozumieć?
Jest wszędzie i koniec...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 17:32, 08 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Ja pojmuję wszechobecność Boga, tak, jak to przytoczylaś w pewnym wersecie
„Gdzież się oddalę przed Twoim duchem? Gdzie ucieknę od Twego oblicza? (Ps 139,7)
Bóg mieszka w niebie, ale Jego duch sięga najdalszych zakątków sfery materialnej i duchowej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 17:38, 08 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Ale tutaj masz o duchu Bożym i o obliczu Bożym.
To się chyba różni...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|