Moja droga

Wiesław

Magda. Wiara w Triadę była znana jeszcze w Egipcie, Praktykowana wśród wielu innych bóstw w Babilonie, więc nie jest to nic nowego. Jeśli chodzi o analizę NT, zapewniam cię, nie ma tam nic na potwierdzenie tej doktryny, po za naciąganiem wypowiedzi tam zawartych, aby pasowało do tej teorii. Znajdziesz tam więcej argumentów przeciwnych tej doktrynie, niż naciąganych i w niczego nie potwierdzających argumentów. Co do ŚJ.... Od pierwszego stulecia istnieli wrogowie wysuwający zarzuty przeciwko naśladowcom Jezusa, sam Jezus miał licznych wrogów, więc to mnie nie dziwi, że dzisiaj mnożą się fałszywe zarzuty również pod naszym adresem. Ale nie zależy mi na udowadnianiu tego, czy to my reprezentujemy prawdziwą religię, czy też nie. Myślę, że pogłębianie wiedzy Biblijnej, podczas takich dyskusji jak ta, i szczere wyciąganie wniosków,-na podstawie konkretnych fragmentów zawartych w tej Księdze,porównywaniu ich ze sobą w różnych kontekstach, pomoże wyciągać trafne wnioski, zamiast na siłę udowadniać swoje racje. Taka analiza, pomoże każdemu ocenić, gdzie szukać prawdziwych naśladowców. To, czy jesteś Katoliczką czy nie, nie ma dla mnie żadnego znaczenia. Chętnie podejmę konwersację, i to na podstawie Biblii, a nie jakieś biuletyny, czy źródła samozwańców, którym rzekomo tak się wydaje. Biblia potrafi sama się obronić. Uwierz mi Magda. Biblia w bezpośredniej konfrontacji, zawsze odnosi zwycięstwo

andrzej

Jeżeli przywołuje się modlitwę do Boga to trzeba wyjaśnić jej początek, sens, bo ktoś może mówić ale nie rozumieć:

"...Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje..."
Bóg jest w niebie, jego chwała, majestat i imię. Jego imię znają i wypowiadają aniołowie, tam jest uświęcone, nie tu na ziemi. Jego imię święci się w niebie.
"...przyjdź Królestwo twoje..." Łukasza:11-2.
Jego królestwo przyjdzie wraz z jego imieniem i chwałą gdy nastąpi koniec, wtedy wszyscy poznają prawdziwe imię Boga.
Werset z Ezechiela:39-7. jasno o tym mówi:

"...I ujawnię moje święte imię wśród mojego ludu izraelskiego;..."

Wiesław

Świetnie cytujesz Andrzeju, ale masz problem z interpretacją. Jezus pokazuje swoim uczniom, na ich prośbę jak mają się modlić. Oni byli i są wciąż na ziemi, a Jezus im podaje wzorzec, jednocześnie uwzględniając to, co jest najważniejsze w modlitwie, sprowadzając do rzeczy codziennych, takich jak nasze potrzeby codzienne. To może mi jeszcze odpowiesz, co znaczy uświęcać? Jaka jest pełna definicja słowa "Uświęcanie"? Dobrze ci idzie, to pewnie i z tym sobie świetnie poradzisz...

andrzej

Co znaczy "Uświęcać" podałem w swoim poście na poprzedniej stronie i tego sie trzymam. Ale chciałbym żebyś wyjaśnił jak rozumiesz te swoje słowa z postu wyżej:

madźka.

Wiesław

Jeszcze jedno Andrzeju....Kiedy cytujesz wersety, bądź powołujesz się na jakiś fragment Biblii, to zapisuje się go poprawnie tak (Ezechiela 39,7) lub (Ezechiela 39:7).
Ponadto, słowa które cytujesz, jak najbardziej spełniły się, zarówno w starożytnym Izraelu, jak też za czasów Jezusa i obecnie. Bóg ma jedno imię, i to o szczególnym znaczeniu. Imię Jehowa, Jahwe, czy jakkolwiek by nie było wypowiadane,zależnie od tego w jakim języku,- znaczy: "On powoduje że się staje". Jest całkiem słuszna wykładnia i definicja tego imienia, gdyż to ten jedyny Bóg jest Stwórcą wszystkiego, co na niebie i ziemi. Jezus będąc na ziemi stwierdził jasno:"6 „Ujawniłem twoje imię ludziom, których mi dałeś ze świata. Twoimi byli i dałeś ich mnie, a oni zachowali twoje słowo"(Jana 17:6); "I dałem im poznać twoje imię, i dam je poznać, żeby miłość, którą mnie umiłowałeś, była w nich, a ja w jedności z nimi”(Jana 17:26).Jak będzie dla ciebie jasne, co znaczy "Uświęcać", to pewnie zrozumiesz, że odnosi się to przede wszystkim do dziedziny ziemskiej, i koniecznie trzeba znać to imię. Inaczej było by to zupełnie niemożliwe

Wiesław

Magda.. Po pierwsze poleganie na własnym rozumie jest zawodne. Dlaczego?"„Serce jest zdradliwsze niż wszystko inne i nieobliczalne. Któż może je poznać? 10 Ja, Jehowa, badam serce, sprawdzam nerki, by każdemu oddać według jego dróg, według owocu jego postępków"(Jeremiasza 17:9,10). A co do ŚJ... Nie wierzymy w żadne doktryny, bo są po za Biblijne, i pierwsi uczniowie Jezusa też ich nie uznawali, choć okoliczne narody kultywowały różne wierzenia, jak na przykład Triady. Nie napisałem ci, że moje zapewnienie jest zgodne z moim rozumowaniem, tylko zachęciłem cię do wspólnej analizy za i przeciw, w oparciu o Biblię. Cieszę się, że zgodziłaś się ze mną, w kwestii wyciągania wniosków opierając się wyłącznie na Biblii. Co do poprawnego zrozumienia Madziu, to dlatego, wspomniałem, o odwoływaniu się do innych fragmentów i kontekstu w jakim wypowiedziano jakieś konkretne zdanie, słowo, itd. Ale milo, że mamy w końcu jakąś wspólną płaszczyznę.

andrzej

Po pierwsze: Nie odpowiedziałeś na moje pytanie dotyczące tego;

Wiesław

Andrzeju...Uświęcać, to inaczej oczyszczać. Boże imię już w ogrodzie Eden zostało z obarczone zarzutem przez jednego z synów Bożych. Nie będę w tej chwili rozwodził się nad szczegółami, gdyż uznaję, że o tym wiesz. Tym niemniej, przez stulecia Szatan mnożył zarzuty przeciwko Bogu, a skoro mówimy o Bogu, to właśnie związane jest z Bogiem, który ma na imię Jehowa. Jako Stwórca, ma absolutne prawo, do sprawowania swojej władzy w całym wszechświecie. Szatan oskarżył Boga, że odbiera ludziom coś niezwykle ważnego, a mianowicie, samodecydowanie o tym, co jest dobre, a co złe. Ponadto, zarzucił Bogu kłamstwo, twierdząc, że ludzie pomimo spożycia zakazanego im owocu, na pewno nie umrą. Do Adama Bóg powiedział:"I Jehowa Bóg dał też człowiekowi taki nakaz: „Z każdego drzewa ogrodu możesz jeść do syta. 17 Ale co do drzewa poznania dobra i zła — z niego nie wolno ci jeść, bo w dniu, w którym z niego zjesz, z całą pewnością umrzesz”(Rodzaju 2:16,17). Natomiast Szatan powiedział:"A wąż był najostrożniejszy ze wszystkich dzikich zwierząt polnych, które uczynił Jehowa Bóg. Odezwał się więc do niewiasty: „Czy Bóg rzeczywiście powiedział, iż nie z każdego drzewa ogrodu wolno wam jeść?” 2 Na to niewiasta rzekła do węża: „Z owocu drzew ogrodu jeść możemy. 3 Ale jeśli chodzi o jedzenie z owocu drzewa, które jest w środku ogrodu, Bóg powiedział: ‚Nie wolno wam z niego jeść ani nie wolno wam się go dotknąć, żebyście nie umarli’”. 4 Wtedy wąż rzekł do niewiasty: „Z całą pewnością nie umrzecie. 5 Gdyż Bóg wie, że w tym samym dniu, w którym z niego zjecie, wasze oczy na pewno się otworzą i na pewno staniecie się podobni do Boga, będziecie znali dobro i zło”(Rodzaju 3:1-5). W tym fragmencie Szatan twierdzi, że kiedy zjedzą zakazany owoc, staną się jak Bóg. Kiedy posiądą wiedzę, nie będzie im potrzebne kierownictwo Boże. Ale wcześniej, Szatan stwierdził, że Bóg skłamał twierdząc, że po przekroczeniu tego zakazu, na pewno umrą. Powiedział:"Z całą pewnością nie umrzecie". Praktycznie Szatan utworzył też w tym momencie doktrynę o nieśmiertelności Duszy. Ale po wielu stuleciach Szatan wyciągał co raz, to nowe zarzuty, które wchodziły w skład kolejnych kwestii spornych. Na przykład, sprawozdanie z Księgi Hioba donosi o kolejnych dwóch takich kwestiach:"Szatan odpowiedział na to Jehowie, mówiąc: „Czyż za nic Hiob boi się Boga? 10 Czy ty sam nie posadziłeś żywopłotu wokół niego i wokół jego domu, i wokół wszystkiego, co ma dookoła? Pracy jego rąk pobłogosławiłeś, a jego dobytek mnoży się na ziemi. 11 Ale dla odmiany wyciągnij, proszę, swą rękę i dotknij wszystkiego, co ma, i zobacz, czy nie będzie cię przeklinał prosto w twarz”(Hioba 1:9-11). Może dostrzegasz czego dotyczy kolejny zarzut? Szatan zapytał Boga:"Czyż za nic Hiob boi się Boga?". Inaczej mówiąc:" Za darmo Hiob Ci służy?". Odwołał się do samolubnych pobudek. Wyglądało by to tak, że Bóg przekupuje ludzi i dla tego Mu służą. Ale kiedy to okazało się kłamstwem, Szatan posunął się dalej:"A Jehowa rzekł jeszcze do Szatana: „Czy w swym sercu zwróciłeś uwagę na mego sługę Hioba, że nie ma na ziemi nikogo takiego jak on — mąż nienaganny i prostolinijny, bojący się Boga i stroniący od zła? I jeszcze trzyma się mocno swej nieskazitelności, chociaż ty mnie pobudzasz przeciwko niemu, bym go pochłonął bez powodu”. 4 Lecz Szatan odpowiedział Jehowie, mówiąc: „Skórę za skórę — i wszystko, co człowiek ma, da za swą duszę. 5 Dla odmiany wyciągnij, proszę, swą rękę i dotknij jego kości i jego ciała, i zobacz, czy nie będzie cię przeklinał prosto w twarz”(Hioba 2:3-5). Szatan tym razem stwierdza, że Człowiek odda wszystko w zamian za swoje życie, nawet wyrzeknie się Boga. Ten fragment, odpowiada też na pytanie,-Kto jest winien wszystkich cierpienia na świecie? Poddając tak ciężkiej próbie Hioba, Szatan sprawiał takie wrażenie, jak gdyby to Bóg powodował jego cierpienia. Wskazuje na to choćby taki fragment, który jest relacją jednego ze sług Hioba, który przynosi mu taką informację:" Gdy ten jeszcze mówił, przyszedł inny i rzekł: „Ogień Boży spadł z niebios i zapłonął wśród owiec oraz sług, i pochłonął ich; a ja uszedłem, tylko ja sam, aby cię powiadomić”.
"(Hioba 1:16). A czy obecnie nie przypisuje się Bogu wszystkich cierpień? Czy Szatan nie posługuje się religiami świata aby obarczać Boga winą za cierpienia i śmierć wielu niewinnych ludzi? Czy księża nie twierdzą, że to Bóg kokoś pokarał? Albo, kiedy umiera dziecko, kościół twierdzi, że Bóg tak chciał? Imię Boże wciąż jest szkalowane przez tego wroga, i obarczane winą:"Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie. 10 I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący:
„Teraz nastało wybawienie i moc, i królestwo naszego Boga, i władza jego Chrystusa, ponieważ zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarża ich przed naszym Bogiem! 11 A oni go zwyciężyli dzięki krwi Baranka i dzięki słowu swego świadczenia i nie miłowali swych dusz nawet w obliczu śmierci. 12 Dlatego weselcie się niebiosa i wy, którzy w nich przebywacie! Biada ziemi i morzu, ponieważ zstąpił do was Diabeł, pałając wielkim gniewem, bo wie, że mało ma czasu”(Objawienie Jana 12:9-12). Powiedziano tam, że Szatan został zrzucony w okolice ziemi, i wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię. Powiedziano też, że ciągle rzuca oskarżenia przeciwko prawdziwym naśladowcom Jezusa. Dlatego właśnie Jezus zwrócił uwagę, na to, aby w pierwszej kolejności uwzględniać w modlitwie, uświęcanie imienia Bożego. Ale jak to robić? "Gdyż „każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony”. 14 Ale jak będą wzywać tego, w którego nie uwierzyli? A jak uwierzą w tego, o którym nie słyszeli? A jak usłyszą bez głoszącego? 15 A jak będą głosić, jeśliby nie zostali posłani? Tak jak jest napisane: „Jakże pełne wdzięku są stopy tych, którzy oznajmiają dobrą nowinę o tym, co dobre!”
16 Jednakże nie wszyscy okazali posłuszeństwo dobrej nowinie. Albowiem Izajasz mówi: „Jehowo, kto uwierzył temu, co od nas usłyszał?” 17 Toteż wiara idzie w ślad za tym, co się słyszy. To zaś, co się słyszy, jest przez słowo o Chrystusie"(Rzymian 10:13-17). Apostoł Paweł cytuje tutaj dwóch proroków,-Joela i Izajasza, gdzie w Pismach Hebrajskich występuje w tych fragmentach imię Boże. Więc choć wspomina również o Chrystusie, to mówi też o Jehowie. Można to sprawdzić w( BT wyd.II). Andrzej, jeśli to do Ciebie w żaden sposób nie przemawia, i tego nie rozumiesz, to raczej szkoda naszego czasu na wspólne dyskusje, bo już niczego nie zrozumiesz.

Wiesław

Andrzeju..Skoro odniosłeś się do tematu związanego z sercem, to spróbuję ci krótko to wyjaśnić, choć myślę, że kobiecie łatwiej jest to zrozumieć. Zapewne, każdemu z nas utkwiła w pamięci chwila, gdy w młodości po raz pierwszy się zakochał w kimś szczególnym, kto nam się bardzo spodobał, i nie ważne, czy to była dziewczyna, czy chłopak. Pierwsze uczucie budzi się w sercu, i choć nie znamy tej osoby, to wydaje nam się, że to właśnie jest ta osoba. Ale to serce zaczyna w nas bić tak bardzo, że najczęściej dech zapiera. Biblia odnosi się przez literalne serce, do naszego symbolicznego, gdyż to ono jest, jak biblia mówi, siedliskiem pobudek, czy to dobrych, czy też złych. Więcej na ten temat:"Czasami w Biblii określenie „serce” wyraźnie kieruje uwagę na zdolność myślenia, ale nie w oderwaniu od pozostałych elementów wewnętrznego człowieka. Mojżesz wezwał Izraelitów: „Przywołaj sobie do serca [„wspomnij w swym umyśle”, przyp. w NW], że Jehowa to prawdziwy Bóg”. A później powiedział: „Jehowa nie dał wam serca [„umysłu”, przyp. w NW], by poznało” (Pwt 4:39; 29:4). O tym, że w Pismach Hebrajskich i Chrześcijańskich Pismach Greckich serce może obejmować intelekt, świadczą wypowiedzi, w których powiązano je z ‛myśleniem’ (Mt 9:4), ‛rozważaniem’ (Mk 2:6), „zrozumieniem” i „zdolnością rozumienia” (1Kl 3:12; Mk 6:52) oraz „poznaniem” (Prz 15:14).
Serce jest też symbolem innego ważnego elementu wnętrza człowieka, mianowicie pobudek, które skłaniają do określonego działania. O Izraelitach przynoszących daninę na budowę przybytku powiedziano, że „przyszli, każdy, kogo skłaniało serce” (Wj 35:21, 26, 29; 36:2). Niegodziwy Haman ‛ośmielił się’ (dosł. „napełnił swe serce”), by spiskować przeciwko Żydom (Est 7:5, przyp. w NW; Dz 5:3). W Hebrajczyków 4:12 wyjaśniono, że słowo Boże, przypominające ostry miecz, jest zdolne „rozeznać myśli i zamiary serca”. Również Jezus wskazał, że z serca pochodzi siła pobudzająca do działania — dobrego lub złego (Mt 15:19; Łk 6:45). Aby nam pomóc pielęgnować właściwe pobudki, Biblia przestrzega, byśmy w kontaktach z drugimi nie kierowali się samolubną chęcią czerpania osobistych korzyści (Judy 16) ani nie podporządkowywali swego życia miłości do pieniędzy i pragnieniu bogactwa (Prz 23:4, 5; 1Tm 6:9, 10). Zachęca natomiast do służenia Bogu ze szczerej miłości (Pwt 11:13; 1Jn 5:3), do darzenia ofiarną miłością współwyznawców (Jn 15:12, 13), a także do miłowania innych bliźnich tak jak samych siebie (Łk 10:27-37; Gal 6:10). Oczywiście kierowanie się takimi pobudkami wymaga angażowania zdolności myślenia (Ps 119:2, 24, 111).
Stan naszego symbolicznego serca znajduje odzwierciedlenie w naszym usposobieniu, pysznym lub pokornym (Prz 16:5; Mt 11:29). Częścią wewnętrznego człowieka są również uczucia i emocje. Zalicza się do nich miłość (Pwt 6:5; 1Pt 1:22), radość (Pwt 28:47; Jn 16:22), boleść i smutek (Neh 2:2; Rz 9:2) czy też nienawiść (Kpł 19:17). Dlatego serce może być ‛zatroskane’ (Iz 35:4) i „przebite” wskutek ucisku (Ps 109:22) albo może ‛topnieć’ ze strachu (Pwt 20:

. Kiedy w Chrześcijańskich Pismach Greckich serce jest wspominane razem z umysłem, „umysł” oznacza intelekt, a „serce” — emocje, pragnienia i uczucia wewnętrznego człowieka. Na przykład Jezus powiedział: „Masz miłować Jehowę, twojego Boga, całym swym sercem i całą swą duszą, i całym swym umysłem” (Mt 22:37). Pokazał w ten sposób, że miłość do Boga należy uzewnętrzniać w pragnieniach, uczuciach i emocjach, a także w sposobie korzystania ze zdolności myślenia, chociażby przez nabywanie wiedzy o Bogu i Chrystusie (Jn 17:3).
Wszystkie te zachowania, zdolności, emocje i cechy zostały przypisane nie literalnemu, lecz symbolicznemu sercu, które wyobraża całą osobowość człowieka".

different

Wiesławie, nie wprowadzaj ludzi w błąd. Twoje cytaty z Biblii mają sporo błędów. Oczywiście wiem, że posługujecie się innym przekładem, ale pisanie, że cytat pochodzi z 2 Listu do Tymoteusza, a tak naprawdę pochodzi z 1 Listu do Tymoteusza jest niedopuszczalne. Sprawdzaj informacje, które cytujesz.
Wiesławie nie znasz Biblii czy masz wypisane kwestie, których bronisz i tylko o nich mówisz? Twierdzisz, że Jezus nie jest Bogiem? A jak skomentujesz następujący fragment: "Boga nikt nigdy nie widział; ten Jednorodzony BÓG, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył". (J 1,1)

madźka.

different

Przepraszam, chyba za szybko piszę i nie zauważyłam błędu. Oczywiście chodziło o werset 18.

-m-m-

madźka.

Wiesław

-m-m-

madźka.

-m-m-

Prot

Wiesław

Prot...lubisz zajmować się naukowymi stwierdzeniami? Zajrzyj pod ten link, moze znajdziesz coś dla siebie. [link widoczny dla zalogowanych]

-m-m-

madźka.

[quote]
WW to tylko początek naszego wszechświata. Przed WW też coś było. Wieloświat jest wieczny, a wszechświatów w nim było, jest i będzie nieskończona liczba. Nie sądzę aby był kiedyś jakiś początek. A jak był to co było przed początkiem? Początek i koniec to nasze sformułowania ale dla wieloświata czy boga takich pojęć nie ma. [/qupte]
W fizyce mamy coś takiego jak zachowanie energii- zawsze jest tyle samo.. może tylko ona inaczej występować- np. energia cieplna.
Mamy wzór... E=mc^2
Z którego wynika, że Energia nie może istnieć bez masy... z tego wynika, że podczas początku zgodnie z Wielkim Wybuchem musiała być już jakaś materia- masa... i tym były cząstki elementarne, które później stopniowo zaczęły się łączyć...
Tylko skąd te cząstki elementarne? Przecież nie można otrzymać z niczego np. protonu czy elektronu.

-m-m-

[quote="madźka."]

Prot