Moja droga

Wiesław

Co do przekładu Biblijnego...Może dysponujesz Biblią Tysiąc Lecia wyd.II. W uwagach wstępnych do pierwszego wydania, Prymas Polski Stefan Kardynał Wyszyński zamieścił dość ciekawą uwagę, dotyczącą imienia Bożego. .POLECAM

madźka.

Aklamacja Alleluja.. nie jest żadnym dowodem na to, że Apostołowie używali Imienia Bożego. W czasami życia Apostołów nie używano imienia Jahwe.
Co do święcenia... nie wiem czy do końca, to jest takie dosłowne... a po kolejne.. czy święcenie Imienia, to wymawianie go? W BT w słowniku pod hasłem Imię czytamy:
według pojęć starożytnych odróżnia człowieka od innych ludzi, lecz określając go, stanowi istotną część składniową jego osobowości. Stąd to, co nie ma imienia, nie istnieje, a człowiek bez imienia jest bez znaczenia. Uważano, że imię odpowiada istocie człowieka (nomen-omen). W zastosowaniu do Boga imię jest synonimem Jego chwały i potęgi.

Bobo

Bobo

Wiesław

andrzej

Chętnie odpowiem na twoje zapytanie dotyczące: Rzymian10-13. i udowodnię że imieniem tym jest Jezus Chrystus.

Musimy wziąć pod uwagę również wcześniejsze wersy bo bez nich odpowiedź będzie niezrozumiała.

"...Ale co powiada Pismo? Blisko ciebie jest słowo, w ustach twoich i w sercu twoim; to znaczy, słowo wiary, które głosimy..." Rzymian:10-8
Słowem w Biblii jest nazwany Jezus.

"...Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz..." Rzymian:10-9
To Jezus jest nazwany tu Panem, i ci co w niego uwierzą będą zbawieni.

"...Albowiem sercem wierzy się ku usprawiedliwieniu, a ustami wyznaje się ku zbawieniu..." Rzymian:10-10
Usłyszeć o nim i uwierzyć w niego, starając się naśladować Jezusa. Efezjan:1-12,13.

"...Powiada bowiem Pismo: Każdy kto w niego wierzy, nie będzie zawstydzony..." Rzymian:10-11.
Gdzie przepowiada to Pismo, słowa wersu przytoczone przez Pawła?
Właśnie tu: "...Dlatego tak mówi Wszechmocny, Pan: Oto ja kładę na Syjonie kamień, kamień wypróbowany, kosztowny kamień węgielny, mocno ugruntowany:Kto wierzy, ten się nie zachwieje..." Izajasza:28-16.
Tym kamieniem jest Jezus, co potwierdza również Apostoł Piotr:
"...To niech wam wszystkim i całemu ludowi izraelskiemu wiadome będzie, że stało się to w imieniu Jezusa Chrystusa Nazareńskiego, którego wy ukrzyżowaliście, którego Bóg wzbudził z martwych; dzięki niemu ten oto stoi zdrów przed wami. On to jest owym kamieniem odrzuconym przez was, budujących, On stał się kamieniem węgielnym..." Dzieje Apostolskie: 4-10,11.

"...Nie masz bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, gdyż jeden jest Pan wszystkich, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają..." Rzymian:10-12
Jezus umarł za wszystkich ludzi na całym świecie, tych którzy w niego uwierzą, bogaty w miłosierdzie i łaskę. Poświadczeniem niech będą słowa z Dziejów Apostolskich; "...Posłał On synom izraelskim Słowo, zwiastując dobrą nowinę o pokoju przez Jezusa Chrystusa; On to jest Panem wszystkich..." Dz.A:10-36.
Potwierdzenie jest w Ewangelii Mateusza:
"...A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa:Dana mijest wszelka moc na niebie i na ziemi..." Mateusza:28-18.

"...Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego, zbawiony będzie..."Rzymian:10-13
Jak wyżej już wspomniano zbawienie jest przez Chrystusa, kto w niego uwierzy i będzie stosował się do słów ewangelii, będzie zbawiony. Ponad wszelką wątpliwość Jezus jest Panem. I tego imienia należy wzywać z czcią i pobożnością.

"...A jak mają wzywać tego, w którego nie uwierzyli? A jak mają uwierzyć w tego, o którym nie słyszeli? A jak usłyszeć, jeśli nie ma trgo, który zwiastuje..?" Rzymian:10-14.
Właśnie, jak mają wzywać tego, w którego nie uwierzyli? W kogo nie uwierzyli Żydzi i poganie? Mowa o Jezusie Chrystusie, tylko nieliczni go przyjęli.

Cały wątek dotyczy Jezusa i jego osoby.

Co do księgi Joela, żeby być uczciwym trzeba przytoczyć podobny fragment żeby nie było niejasności, ale naprzód księga Joela:

"...Wszakże każdy, kto będzie wzywał imienia Pana, będzie wybawiony; gdyż na górze Syjon i w Jeruzalemie będzie wybawienie..." Joela:3-5

Teraz drugi fragment mówiący o tym samym wydarzeniu z innej księgi:

"...Lecz na górze Syjon będzie wybawienie, jest ona przecież święta, i dom Jakuba przejmie w posiadanie tych, którzy go posiadłości pozbawili..." Abdiasza:1-17

Jeruzalem i dom Jakuba są tu ze sobą ściśle powiązane.
Jakub jest potomkiem Abrahama, któremu Bóg złożył obietnicę że z jego rodu powstanie król, który będzie żądził wszystkimi narodami.
Z plemienia Judy wywodzi się zbawiciel Jezus Chrystus, pokoleniu Judy przypadła południowa częćś kraju z miastem Jerozolimą.

Tak więc Panem do którego należy dom Judy i Jerozolima jest Król- Jezus Chrystus. Amen!

andrzej

Post wyżej wyjaśnia dlaczego wersy z Rzymian10-13 i Joela3-5
nie są przypisane do imienia Boga.

A teraz wyjaśnienie dlaczego Bóg zabronił wymawianie swego imienia.
Naprzód zapytanie uczestnika forum:

Wiesław

Co ty próbujesz udowodnić? Że imię Boże nie było używane? Czy właściwie co? Cytujesz fragmenty, dodajesz własne komentarze na bazie swoich przemyśleń i to wszystko? Nie wysilaj się. Szkoda twojego czasu i wysiłku. Skoro czujesz się bardziej kompetentny od ludzi, którzy kształcili się i wydawali miliony na dostarczanie dowodów, którymi dzisiaj dysponujemy, i uważasz, że twoje wizje i przemyślenia wnoszą coś bardziej, cennego w te teorie, to nie tylko szkoda twojego czasu, ale też mojego.

Prot

A ja powiem prościej, Bóg to tak abstrakcyjne coś, ze nadawie mu imienia a co za tym idzie przypisywanie na stale jakiś skończonych cech, jest nadużyciem. Bóg to zbyt wieka zagadka, aby z jakąś pewnością się o nim wypowiadać. Jeżeli ktoś to robi to oznacza tylko ze jest zuchwały i ograniczony.

Dlatego bardziej poprawnie i logiczne jest powoływanie się na Jezusa Chrystusa, jego syna.

andrzej

Wiesław

Prot

Wiesław jak mnie cytujesz to nie dodawaj jakiś tekstów, których nie pisałem. Pomyliło ci się coś? Miej odrobinę szacunku do nas i poświęć odrobinę czasu na zredagowanie postu.

Wiesław

Prot..Przepraszam za zamieszanie co do postów. Ale proszę nie opowiadaj bzdur. Oczywiście, możesz się modlić nawet do parkanu jeśli tak ci odpowiada. Ale jeśli nie uznajesz Jezusa, to i twoje modlitwy do Boga nie trafią. Jezus jest pośrednikiem, co nie znaczy, że modlitwy do niego mają być kierowane, bo wtedy nie było by w modlitwie..."Ojcze nasz", tylko być może Panie nasz. Przeczytaj sobie(1Tymoteusza 2:5).

different

Wisławie, Ty również nie wypisuj bzdur. Gdzie jest napisane w Biblii, że nie można modlić się do Jezusa? Zastanów się nad tym. Bo taki fragment nie istnieje. Sądzisz, że Jezus nie potrafi pomóc? A co zrobił dla Ciebie? Umarł na krzyżu abyś miał zbawienie. Dalej myślisz, że nie ma mocy?

Wiesław

Może inaczej...Gdzie jest napisane w Biblii, że mamy modlić się do Jezusa?

Prot

different

Nie wiem, czy wiesz, ale nie odpowiada się pytaniem na pytanie.
Jezus daje nam nowe życie, to dzięki Niemu mamy szansę dostać się do nieba, do raju. Poza tym jest Bogiem. Skoro modlisz się do Ojca, to dlaczego do Syna nie? A do Ducha Świętego? Bóg to zarówno Ojciec, Syn jak i Duch Święty.

Wiesław

Zapytałem...Gdzie w Biblii pisze, że mamy się modlić do Jezusa? To bardzo proste pytanie. Skoro Prot zapytał: Gdzie w Biblii pisze, że mamy nie modlić się do Jezusa? To myślę, że jeśli mamy się do niego modlić, powinniśmy szybciej taki fragment znaleźć. A jeśli chodzi o termin TRÓJCA, to również zachęcam do pokazania mi takiej formy pisemnej w Biblii. Gdyby, istotnie było tak, jak piszesz..Czyli Jezus Bóg i Duch jest tą samą osobą, to do kogo Jezus się modli"A odszedłszy nieco dalej, upadł na twarz, modląc się i mówiąc: „Ojcze mój, jeśli to możliwe, niech ten kielich oddali się ode mnie. Jednakże nie jak ja chcę, ale jak ty chcesz”(Mateusza 26:39). different.. inny fragment"Jezus rzekł do nich: „Gdyby Bóg był waszym Ojcem, miłowalibyście mnie, bo ja od Boga wyszedłem i tu jestem. Wcale też nie przyszedłem z własnej inicjatywy, lecz On mnie posłał"(Jana 8:42). Mogę ci takich przykładów mnożyć w Biblii...

Wiesław

Wiesław odpowiada:To może powiedz mi, do kogo się modlili Wierne Bogu osoby, zanim Jezus przyszedł na ziemię. A przecież i w tej chwili Jezus jest duchowa osobą w niebie. Więc jak to jest z tą modlitwą? Czy nie modlimy się w powietrze?[

different

Wiesławie, zapytałam pierwsza, nie unikaj proszę tego tematu. Gdzie w Biblii pisze, że nie wolno modlić się do Jezusa? Czy to nie On ma przyjść i sądzić ludzi?
Jeśli nie ma zakazu to skąd wiesz, że jest to zabronione? Z Jezusem rozmawiam niemal codziennie. Dlatego niemożliwym jest, by Syn Boży nie mógł nam pomagać. To dzięki wierze w Niego mamy zbawienie.

madźka.

Wiesław

different.. Może warto, wcześniej bardziej wnikliwie przeanalizować Biblię. Zwróć uwagę na to, co Jezus odpowiedział swoim uczniom, kiedy ci zapytali go, jak mają się modlić:"„Macie więc modlić się w ten sposób:
„‚Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię. 10 Niech przyjdzie twoje królestwo. Niech się dzieje twoja wola, jak w niebie, tak i na ziemi. 11 Daj nam dzisiaj naszego chleba na ten dzień; 12 i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczyliśmy winnym wobec nas. 13 I nie wystawiaj nas na pokusę, ale nas wyzwól od niegodziwca...". Ale zauważ, do kogo Jezus nakazał się zwracać? Mówi Ojcze nasz, któryś jest w niebie.... Ponieważ modlitwa wchodzi w zakres naszego wielbienia, powinniśmy kierować je tylko i wyłącznie do naszego Stwórcy, Jehowy Boga, po za którym nie ma Boga"Na to odrzekł mu Jezus:Idź precz Szatanie! Jest bowiem napisane:Panu, Bogu swemu,będziesz oddawał pokłon i jemu samemu służyć będziesz" (Mateusza 4:10 BT)). Po za tym Biblia mówi, że chrześcijanie mają zwracać się do Boga za pośrednictwem Jezusa a nie do Jezusa:"6 Jezus mu rzekł: „Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej, jak tylko przeze mnie";"Jeżeli poprosicie o coś w imię moje, ja to uczynię".
(Jana 14:6,14) ;"I w owym dniu nie zadacie mi już żadnego pytania. Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Jeżeli o coś poprosicie Ojca, da wam w imię moje"(Jana 16:23) ; "20 zawsze składając za wszystko podziękowania naszemu Bogu i Ojcu w imię naszego Pana, Jezusa Chrystusa"(Efezjan 5:20) ; "Dziateczki moje, piszę to do was, żebyście nie popełniły grzechu. A gdyby jednak ktoś popełnił grzech, to mamy wspomożyciela u Ojca: Jezusa Chrystusa, prawego. 2 I on jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy, ale nie tylko za nasze, lecz także całego świata"(1Jana 2:1,2). Jak wynika z cytowanych przez Apostołów Listów, Oni sami dobrze wiedzieli do kogo maja zanosić modlitwy. Warto też zwrócić uwagę na to co jeszcze w tej kwestii napisał Ap.Paweł:"Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus"(2Tymoteusza 2:5). Apostoł nazywa Jezusa pośrednikiem, ale wcześniejsze wypowiedzi samego Jezusa, również na to wskazują. Jeżeli chcemy, aby nasze modlitwy były wysłuchane, to musimy przestrzegać pewnych zasad, zasad, które sam Bóg ustala, a nie my, inaczej nasze modlitwy nie zostaną wysłuchane:"Kto odwraca swe ucho od słuchania prawa — nawet jego modlitwa jest obrzydliwością"(Przysłów 28:9); "Od nieprawych jest Jahwe daleko, modlitwy prawych On słucha"(Przysłów 15:29 BT). Jeżeli na prawdę zależy nam na dobrych stosunkach z naszym Stwórcą, to musimy czynić zgodnie z tym, co Jemu się podoba. Jezus to wyraźnie podkreślił wypowiadając następujące słowa:"Nie każdy, kto do mnie mówi: ‚Panie, Panie’, wejdzie do królestwa niebios, lecz tylko ten, kto wykonuje wolę mego Ojca, który jest w niebiosach"(Mateusza 7:21). Jezus, nie powiedział tutaj, kto wykonuje wolę jego, tylko Ojca. Ap. Jan też powiedział:"Po tym poznamy, że pochodzimy z prawdy, i uspokoimy przed nim nasze serca 20 co do tego, za co nasze serca by nas potępiały, ponieważ Bóg jest większy niż nasze serca i wie wszystko. 21 Umiłowani, jeśli nas serca nie potępiają, mamy wobec Boga swobodę mowy; 22 i o cokolwiek prosimy, otrzymujemy od niego, gdyż przestrzegamy jego przykazań i czynimy to, co znajduje upodobanie w jego oczach"(1Jana3:22). Ale ktoś mógłby tłumaczyć, że do póki Jezus żył na ziemi, to należało się modlić do Boga Ojca, bo on sam się do Niego modlił. Ale warto zauważyć, że cytowane Listy powstały, na długo po śmierci Syna Bożego, bo na przykład Listy Jana, powstały pod koniec pierwszego w.n.e. w roku 98. Skoro pierwsi chrześcijanie dokładnie wiedzieli jak, i do kogo się modlić, to, co dzisiaj mogło by to zmienić? Myślę, że udzieliłem Ci wyczerpującej, i całkiem logicznej odpowiedzi, popartej Biblijnymi argumentami.

Wiesław

madźka.

Wiesław... ja nie z tych...

Temat mam dawno przerobiony, oj dawno... i było to bolesne, a i tak to mi nie wystarcza. Katoliczką aktualnie siebie nie nazywam, bo... nie zgadzam się ze stanowiskiem Kościoła w pewnej kwestii, ale akurat, co do ogólnych praw wiary, to zgadzam się z katolikami.

I tak... (nie będę się dokładnie rozwodzić, bo szkoda czasu)
Ale:
Po pierwsze.. jest coś takiego jak pedagogia Boża, biblijna... Objawienie Boga i Jego nakazów, poleceń następuje stopniowo... Tak np. w ST mamy poligamię czy listy rozwodowe, co już w NT wiemy, że jest złe i ludzie nie powinni tego czynić. Mam nadzieję, że rozumiesz, o co mi chodzi.
Tak samo można założyć, że jest z objawieniem Trójcy. Choć ludzie podają argumenty, że już w ST można doszukać wzmianki o Trójcy np. Iz 6,8, gdzie do Boga jest użyta l. mnoga. itd. Ja się nie będę nad tym rozwodzić, bo akurat na ten temat wielkiej wiedzy nie mam... Ale pełne objawienie Trójcy mamy w NT. A można do tego dojść analizując poszczególne fragmenty. Nie widzę sensu, aby teraz to robić, bo to stare jak świat i było już robione, jak chcesz, to poczytaj sobie jakieś rzeczy na internecie. Pełno stron apologetycznych, gdzie poruszany jest ten temat. Zobacz czy apologeci mają dobre argumenty... A tu masz o pisarzach wczesnochrześcijańskich, co do Trójcy:
[link widoczny dla zalogowanych]

Miłej lektury, jeżeli chcesz... Warto poszerzać horyzonty. Wesoly