Moja droga

Drako23

Rehabilitacja Judasza

Gdyby Jezus przepowiedział, kto go zdradzi i kto się go wyprze, czyż nie lękaliby się go jak Boga i nie bali się wyprzeć i zdradzić? uczniowie zdradzili Jezusa i wyparli się go nie troszcząc się wcale o niego (...) Jeżeli, narażony na knowania człowiek przeczuje je i wyzna to swym wrogom, ci porzucają swe zmysły i wystrzegają się ich. A zatem to, co się stało, stało się dlatego, że zostało przepowiedziane, bo to jest niemożliwe; jeśli więc się stało, to mamy dowód, że nie zostało zapowiedziane; jest bowiem rzeczą zupełnie niemożliwą, aby zdradzili i wyparli się ludzie, którzy zostali napomnień. (...) Przepowiedział to jako Bóg, a więc przepowiednia musiała się całkowicie spełnić. A więc swych własnych uczniów i proroków, z którymi wspólnie spożywał posiłki, Bóg doprowadził do tego, że stali się bezbożnikami i zbrodniarzami, gdy tymczasem powinien wyświadczać dobrodziejstwa wszystkim ludziom, a zwłaszcza swym najbliższym towarzyszom. Nie zdarzyło się nigdy by zaproszony do stołu biesiadnik spiskował przeciw swemu gospodarzowi; czyż więc człowiek zasiadający przy jednym stole z Bogiem mógł knuć zdradę Bogu? I co jest jeszcze większą bzdurą, sam Bóg knował przeciwko swym współbiesiadnikom, czyniąc ich zdrajcami i bezbożnikami! "
Celsus (Contra Celsum 2,18-20)

Wobec przedstawionych poniżej dowodów jasne się dla nas stanie, że lud chrześcijański nienawidzi Judasza nie tyle nadaremnie, co niesprawiedliwie.

30 srebrników

"Wtedy spełniło się to, co powiedział prorok Jeremiasz: Wzięli trzydzieści srebrników, zapłatę za Tego, którego oszacowali synowie Izraela. I dali je za Pole Garncarza, jak mi Pan rozkazał" (Mt 27, 9 i n.). Po pierwsze, Mateusz poplątał proroctwa, gdyż u Jeremiasza nie ma zapowiedzi wspomnianej sceny (Jeremiasz mówi o kupnie pola, ale nie od garncarza i nie za 30, a za 17 srebrników — Jer 32, 6-9; zapewne pomieszał mu się Jeremiasz z Zachariaszem, gdyż to u tego drugiego możemy wyczytać: "I odważyli mi trzydzieści srebrników i wrzuciłem je do skarbony Domu Pańskiego." (11, 12 i nast.)). Po drugie: srebrniki wyszły z obiegu już trzysta lat przed Jezusem, jak pisze Pinchas Lapide: "...za czasów Jezusa znano złote i srebrne denary, asy podwójne i potrójne, selasy, miny, szekle, drachmy, podwójne drachmy — ale nie było monety czy waluty, która byłaby znana pod nazwą „srebrników". Już ponad trzysta lat wcześniej wyszły one z obiegu. Podobnie anachroniczne jest „odważanie" srebrników, które w czasach Zachariasza jeszcze było w zwyczaju, ale w czasach Jezusa dawno zostało zastąpione przez bite monety".

Śmierć Judasza

Według Ewangelii Judasz zginął na dwa różne sposoby. "O jednej pisze Mateusz, o drugiej czytamy w Dziejach Apostolskich. Mateusz dostrzegł zapowiedź śmierci zdrajcy Judasza w losie już wspomnianego zdrajcy Dawida, Achitofela, który się powiesił (2 Sam 17, 23). U Mateusza (27, 5) czytamy: "Rzuciwszy srebrniki ku przybytkowi oddalił się, potem poszedł i powiesił się.". W Dziejach Apostolskich Piotr zebranemu zborowi przedstawił śmierć Judasza inaczej: "Bracia, musiało wypełnić się słowo Pisma, które Duch Święty zapowiedział przez usta Dawida o Judaszu. On to wskazał drogę tym, którzy pojmali Jezusa, bo on zaliczał się do nas i miał udział w naszym posługiwaniu. Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię i spadłszy głową na dół, pękł na pół i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności. Rozniosło się to wśród wszystkich mieszkańców Jerozolimy, tak że nazwano ową rolę w ich języku Hakeldamach, to znaczy Pole Krwi" (Dz Ap 1, 16 i n.)." (Nie i Amen). Jeszcze okrutniejszą śmierć obmyślił Judaszowi Papiasz, Ojciec Kościoła żyjący w II w. Według niego "zdrajca tak się roztył, iż nie mógł tam, gdzie łatwo przejeżdżał wóz, przejść nawet z pochyloną głową. Z ciała Judasza wypływała ropa i wydostawało się robactwo, jego członek też się rozrósł ponad wszelką miarę, a miejscowość w której Judasz jokoby w nie dających się opisać cierpieniach dokonał żywota, była potem bezludna i ziemia tam nie rodziła. Aż po dziś dzień — pisze po z górą stu latach biskup Papiasz — nikt nie może przejść tamtędy bez zatykania sobie nosa. „Tyle bowiem wypłynęło z jego ciała na ziemię"" [ 1 ] Tak bardzo znienawidzono tę nieistniejącą postać, że obmyślono mu aż dwa rodzaje kaźni. Co więcej po dziś dzień w wielu miejscowościach Grecji w czasie procesji wielkopiątkowej z symbolicznymi marami Jezusa pali się ceremonialnie kukłę Judasza. Tak jest również w Polsce, choć obyczaj ten zamiera, jednak "w Pruchniku nad Sanem w Wielki Czwartek odbywa się, mające wielowiekową tradycję, „palenie Judasza". Główny aktor tej ceremonii — sędzia i oskarżyciel w jednej osobie — ciągnie odciętą od stryczka słomianą kukłę Judasza, którą zebrana gawiedź okłada kijami, potem ją pali, a resztki topi w rzece." [PAP, 12.04.2001]

Czy zdrajca może być sędzią?

Dlaczego Jezus przyrzekł, że cała Dwunastka (w której podówczas był Judasz, rzekomy zdrajca) zasiądzie na dwunastu tronach w celu sądzenia dwunastu plemion Izraela? Czy Jezus uznał, że Judasz może sądzić będąc jego zdrajcą? W ewangeliach Mateusza i Łukasza powiedziano, że Jezus wiedział wcześniej, że Judasz go zdradzi.

[link widoczny dla zalogowanych]

tomek248

Pio

Przytoczone przez Ciebie tomek248 wyjaśnienie stoi w sprzeczności z samym tekstem Biblii.
W Piśmie czytamy:
Łukasza 22:3 - Lecz Szatan wszedł w Judasza zwanego Iskariotem, zaliczanego do dwunastu (PNŚ)

Jana 13:26,27 - Jezus więc odpowiedział: „To ten, któremu podam umoczony kęs”. I umoczywszy kęs, wziął go i podał Judaszowi, synowi Szymona Iskariota. 27 A w niego, zaraz po tym kęsie, wszedł Szatan. Toteż Jezus powiedział do niego: „Co czynisz, uczyń szybciej”. (PNŚ)

W sercu Judasza pojawiły się niegodziwe skłonności które do swych celów wykorzystał Szatan.

Bobo

Dodam to, że słowa Jezusa się faktycznie sprawdziły, choć bez Judasza. W jego miejsce został wybrany Maciej i dwunastka wciąż była kompletna.

GrzegorzM

Proszę was moi drodzy nie czytajcie ewangelii judasza bo to kłamstwo i przekleństwo. (Mk 14:26-27) Po odśpiewaniu hymnu wyszli w stronę Góry Oliwnej. 27 Wtedy Jezus im rzekł: "Wszyscy zwątpicie we Mnie. Jest bowiem napisane: Uderzę pasterza, a rozproszą się owce.
Judasz uważa się za ojca demonów więc to co piszą w ewangelii judasza o jego zasługach w niebie to czyste kłamstwo - no ale jak kłamstwo może być czyste przecież jest kłamstwem. Judasz będzie cierpiał najwięcej po sądzie ostatecznym ponieważ teraz na zgubę dusz krąży po świecie i krzywdzi ludzi co można zauważyć w modlitwie do Świętego Michała Archanioła. Jednym z tych skrzywdzonych jestem ja. Prowadziłem walkę duchową z judaszem i wiem że za obrażanie go jest nagroda w niebie. ZA OBRAŻANIE judasza JEST NAGRODA W NIEBIE. Ponieważ regulamin forum zabrania przekleństw więc nie będę przeklinał. Trzeba nienawidzić judasza.

Nathaniel

GrzegorzM

No to marny z Ciebie człowiek jeżeli nie chcesz nagrody w Niebie.

Dla czego marny? Ponieważ doczesność jest marnością a Ty ją wolisz.

Nathaniel

No ale co to za nagroda Grzesiu jest? Weź po prostu odpisz konkretnie tak jednym zdaniem.

GrzegorzM

Idź, sprzedaj wszystko, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie.
Pan Jezus nie mówi o konkretnej nagrodzie więc skąd ja mam wiedzieć jaką nagrodę dostaniesz.

Nathaniel

Aha, czyli piszesz sobie wszem i wobec, że jest nagroda w niebie za obrażanie Judasza ale nie masz zielonego pojęcia co to za nagroda. To taki trochę kot w worku. Niby jest nagroda a nie wiadomo jaka.

GrzegorzM

"Ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało, ani serce człowieka nie zdołało pojąć, jak wielkie rzeczy Pan Bóg przygotował dla tych, którzy Go miłują"

Miłość jest nagradzana a nie jest to kot w worku ponieważ nie jesteś w stanie pojąć nawet jaka to nagroda to wychodzi poza Twój mózg.

I jeszcze takie coś:

1 Kor 13:3
3 I gdybym rozdał na jałmużnę całą majętność moją,
a ciało wystawił na spalenie,
lecz miłości bym nie miał,
nic bym nie zyskał.

Czyli jeżeli chcesz nagrody to musisz kochać. Gdzie Ty kochasz jak jesteś ordynarny???

Bo z Miłości do Pana Jezusa powinniście obrażać judasza.

Nagroda za oddanie się Jezusowi [Vt-3,128]

40 Kto was przyjmuje, Mnie przyjmuje; a kto Mnie przyjmuje, przyjmuje Tego, który Mnie posłał.

41 Kto przyjmuje proroka, jako proroka, nagrodę proroka otrzyma. Kto przyjmuje sprawiedliwego, jako sprawiedliwego, nagrodę sprawiedliwego otrzyma

42 [Vt-4,159] [Vt-4,185] Kto poda kubek świeżej wody do picia jednemu z tych najmniejszych, dlatego że jest uczniem, zaprawdę powiadam wam, nie utraci swojej nagrody».

Więc dojdźmy do tego że kto kocha proroka otrzymuje także nagrodę od Pana Boga nie tylko od proroka. Kto kocha sprawiedliwego także otrzyma nagrodę od Pana Boga i sprawiedliwego.

Jezus powiedział do swoich uczniów: "Słyszeliście, że powiedziano: «Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził».

A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują; tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.

Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią? I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią? Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest wasz Ojciec niebieski".

To się odnosi do żywych ludzi na ziemi dusz w Czyśćcu i wszystkich w Niebie ale nie do złych takich jak judasz w piekle. Kto ma rozum niech zrozumie! Nie nazywajmy nikogo złym ani nikogo dobrym: "Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne? Jezus mu rzekł: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg."
Widzicie tylko Pan Bóg jest dobry a my wszyscy jesteśmy biednymi grzesznikami. Dla tego nie nazywajmy nikogo złym z pośród Ziemi Czyśćca i Nieba Tych należy kochać ale złych w piekle należy jeszcze skrzywdzić np judasza.

GrzegorzM

Marek MRB · Gość

@GrzegorzM
Grzesiu, nie odlatuj za bardzo. Nie jest wolą bożą by kogokolwiek obrażać - w tym Judasza.
Jak Bóg do takich spraw podchodzi możesz przeczytać w Rdz 4,13-15.

@Drako23
Pytania - jak widzę, zacytowane z "racjonalisty" - nie gniewaj się, ale to źródło jest nie tylko "niezyczliwe",
ale zwykle małorzetelne (rzetelność mniej więcej na poziomie pomiędzy Palikotem a Kotlińskim...)
Jeśli chcesz polemik wobec tam zawartych twierdzeń (choć nie wiem czy warto dyskutować z tak mało poważnym "źródłem") to
polecam artykuły (właszcza Lewandowskiego) na "Apologetyce" (konkretnie tu [link widoczny dla zalogowanych] )

Tu odniosę się tylko do jednej sprawy, aby pokazać Ci sposób i "fachowość" konstruowania zarzutów na "racjonaliście". Mianowicie zacytowałeś:

Wyraźnie widać, że autor nie zna pojęcia "srebrnik" - stąd nieporozumienie.
Aby je jednak wyjaśnić, musimy cofnąć się do czasów wcześniejszych:
1.
W czasach Starego Testamentu gdy mówiono o "pieniądzu" miano na myśli srebro w płatach.
Na przykład:
Wtedy Abimelek dał Abrahamowi owce, woły, niewolników i niewolnice i zwrócił mu żonę jego Sarę.
Po czym rzekł: «Oto kraj mój przed tobą: zamieszkaj, gdzie ci się podoba!»
Do Sary powiedział: «Daję bratu twemu tysiąc sztuk srebra; niechaj to będzie dla ciebie dowodem, że jesteś bez winy, wobec wszystkich, którzy są z tobą». /Rdz 20,14-16/
"Sztuka" była płatem srebra o okreslonej wadze.
Kiedy autor zarzutu pisał o tym że "srebrniki wyszły z obiegu już trzysta lat przed Jezusem" miał zapewne na myśli srebrniki w sensie tych właśnie płatów srebra (które także - podobnie jak później monety - nazywano srebrnikami).
2.
Monety pojawiły się na ziemiach Izraela kilkaset lat przed Chrystusem
3.
W czasach Chrystusa posługiwano się w Palestynie dwoma systemami monetarnymi - rzymskim i greckim.
W obiegu były 4 rodzaje monet. Jednym z nich był szekiel (nazwa ta oznacza dosłownie "sztuka") . Była to srebrna moneta dość sporej wartości (1 szekel=4 dinary= 768 groszy).
"Srebrnik" to po prostu polska nazwa na monetę będącą "sztuką srebra".

W ogóle pierwotną funkcją monety było gwarantowanie wagi kruszcu z jakiej jest sporządzona (dziś sobie tego nie uświadamiamy - współczesne monety opierają się na zaufaniu do banku który je emituje - monety kruszcowe były początkowo po prostu "certyfikowanymi przez władcę kawałkami kruszcu o znanej wadze").
Tak więc wypłacenie - powiedzmy - 30 srebrników nie musiało oznaczać 30 monet o nominale 1 szekli -lecz po prostu monety lub kruszec o takiej wadze. A ponieważ w skarbcu świątynnym bogactwa znajdowały się w różnej postaci - monet-szekli, kruszcu w płatach , ale także monet starszych i monet ościennych narodów - więc całkiem możliwe że po prostu odważono tego za 30 szekli i tyle.

Oto jak wyglądał "srebrnik Judasza" czyli szekel:

Podobnie tłumaczy się "wdowi grosz" a faktycznie chodzi o pruta, czyli 1/192 dinara (cóż by znaczyło dla polskiego czytelnika "wdowi prut" ? Wesoly

).

GrzegorzM

Wszyscy mamy moralny obowiązek Być Świętymi. Wszyscy mamy moralny obowiązek walczyć z piekłem. Tylko kto z nas czuje taki obowiązek. W modlitwie do Świętego Michała "...które na zgubę dusz krążą po tym Świecie..." Mi się trafiło - błąd - taka jest Wola Boża mam kontakt z judaszem i mówię Ci że judasz to wredny syf i pederasta i tępię go postem. Tyle tylko że judasz czuje to samo co ja gdy poszczę więc moim zadaniem jest jak najwięcej cierpieć z powodu postu. Na razie mam przerwę w poście a jak wrócę do postu to mam tak wycierpieć że judasz ucieknie z bólu do piekła. Pewnie mi w to nie uwierzysz no ale to nie jest mój problem. Mój problem to to że ktoś w ogóle nie wierzy w Pana Boga.

merkaba

Łk 22:3 BT "Wtedy szatan wszedł w Judasza, zwanego Iskariotą, który był jednym z Dwunastu"

J 13, 27
27 A po spożyciu kawałka [chleba] wszedł w niego szatan. Jezus zaś rzekł do niego: «Co chcesz czynić, czyń prędzej!».

Jan i Łukasz podkreślają w motywacji Judasz działanie Złego ducha. Jest to nowe spojrzenie na tą sprawę. Judasza opętał szatan. Coś takiego nie dzieję się z dnia na dzień, ale proces ten zakłada swoiste źródło i pewno systematyczną współpracę ze złem.
Tak jak w upadku Adama zawierają się wszystkie nasze upadki, tak w Judaszu zawierają się wszystkie nasze zdrady, no chyba że z nich powstajemy. Wtedy stajemy się jak Piotr.

GrzegorzM

Tyle tylko że Adam był pierwszym człowiekiem i naszym Ojcem a judasz jest naszą świnią.

Marek MRB · Gość

Bóg kocha także Judasza, Grzegorzu. Jest on - podobnie jak każdy z nas - jego ukochanym synem.

GrzegorzM

Tak tylko że judasz jest synem diabła a nie Pana Boga. judasz jest ojcem demonów i będzie cierpiał wiecznie i judasz pracuje ciągle na to cierpienie ponieważ judasz czyni zło na tym świecie. Źle myślisz myśląc że Pan Bóg kocha judasza ponieważ judasz nie zasługuje na tę miłość ja bym się pokusił o stwierdzenie że Pan Bóg kochał by judasza gdyby ten się nawrócił. Przecież przeklęte demony nie mają możliwości wrócenia do nieba.

A do grzesznika Bóg mówi:
"Czemu wyliczasz moje przykazania
i masz na ustach moje przymierze
ty, co nienawidzisz karności
i moje słowa rzuciłeś za siebie?
Ty widząc złodzieja razem z nim biegniesz
i trzymasz z cudzołożnikami.
W złym celu otwierasz usta,
a język twój knuje podstępy.
Zasiadłszy, przemawiasz przeciw swemu bratu,
znieważasz syna swojej matki.
Ty to czynisz, a Ja mam milczeć?
Czy myślisz, że jestem podobny do ciebie?
Skarcę ciebie i postawię ci to przed oczy.
Zrozumcie to wy, co zapomnieliście o Bogu,
bym nie porwał, a nie byłoby komu zbawić.
Kto składa Mi ofiarę dziękczynną,
ten cześć mi oddaje,
a postępującym bez skazy ukażę Boże zbawienie".

Widzisz Czy myślisz że jestem podobny do Ciebie? Pan Bóg kocha swoje dzieci a nie dzieci diabła. Gdyby Pan Bóg kochał judasza to na pewno by go nawrócił. TO pokuśmy się o stwierdzenie że Pan Bóg pomimo wszystko kochał by nawet diabła gdyby ten się nawrócił albo udowodnił miłość.

Powiem Ci że ja pragnąłem nawrócić diabła tak aby jako syn Pana Boga wpadł w jego ramiona ukochanego ojca. Jak myślisz jest to możliwe? Przecież Pan Bóg zapowiedział już koniec Świata i raczej nic tego nie zmieni i diabeł będzie wrzucony w jezioro siarki i tak będzie. Chyba że diabeł wszystkich zaskoczy i się nawróci.

Marek MRB · Gość

Nikt Grzegorzu "nie zasługuje" na miłość Boga.
Tego czy Judasz jest potępiony - nie wiemy.
A nawet gdybyśmy wiedzieli, to Bóg ubolewa nad każdym kto się potępia i - jesli można mówić o cierpieniu Boga - to płacze nad nim.

A już twierdzenie

GrzegorzM

Gdzie diabeł jest doskonały?
Herezją jest pisanie "Rahabilitacja judasza"
Czy Pan Bóg płacze nad diabłem to się okaże w Niebie i w tedy zobaczymy.
A gdybyś zauważył to ja się opieram na Piśmie Świętym a nie na intuicjach przecież pisałem Ci:
Czy myślisz, że jestem podobny do ciebie?
No właśnie wasza niewiedza. Gdybyście powiedzieli judasz to bohater. No to bierz z niego przykład! A gdybyś powiedział Pan Jezus to bohater to powiedział bym Ci że to za mało...Pan Jezus jest największym bohaterem. Jeszcze większym niż największy bohater. Więc bohaterstwo Pana Jezusa jest nieskończone więc...nigdy nie osiągniemy takiej Świętości jaką ma Pan Jezus ale mamy dążyć do tego aby się do niego upodobnić. Czyli uświęcić upodobnić się do Pana Jezusa. Polega to na tym że zasługi Pana Jezusa i Najświętszej Maryi Panny są nieskończonej ceny a nasze zasługi są ograniczone. Nie wiem co myśleć o zasługach na przykład Świętego Maksymiliana Marii Kolbego. Czy zasługi jego ofiary są nieskończone czy nie? Może popiszmy o Świętych i poszukajmy wzajemnej miłości a nie kłócimy się o to jak bardzo Pan Bóg nienawidzi judasza.

Marek MRB · Gość

Jest doskonały w sensie filozoficznym - podobnie jak każdy anioł (anioły, jak zapewne pamiętasz, są duchami).
To nie znaczy że "jest doskonały" w sensie dobry, tylko w sensie że "nie doczesny" tj. nie myli się w swoich decyzjach (i znowu: nie w ten sposób że są one "dobre" tylko ze są "niezmienne"). DLatego nie ma mozliwości się nawrócić - bo za każdym razem podejmuje tę samą decyzję.

Co do Judasza - nie wiem skąd wziąłeś tę "rehabilitację" - nikt tu niczego takiego nie twierdził. Przeczytaj jeszcze raz mój poprzedni mail i odpowiedz na to co napisałem, a nie na to co - jak Ci się wydaje - zrozumiałeś.

I NIGDY, słyszysz? NIGDY nie pisz że Bóg każe kogoś obrażać. Nawet Judasza.

GrzegorzM

Przeczytaj dokładnie to znajdziesz że jest tu napisane rehabilitacja judasza.
Zauważ człowieku że:
Jeżeli zadasz ból judaszowi to on może za ten ból mieć nagrodę. Krzywdziłem ewe hitler i ona ma najmniejszą karę za to że pomogła diabłu próbować mnie opętać oczywiście im się to nie udało. Gdybyś zadał diabłu taki ból jaki jest mu potrzebny do tego aby odpokutować za jego grzechy to zadając mu ból pomógł byś mu. Czy taki biedny człowiek jak Ty bo twoją biedą jest niewiedza - mógł by wpaść na takie coś. Mógł byś wpaść na takie coś gdybyś wiedział że cierpienie oczyszcza z grzechów. I wywnioskował byś to z tego że w czyśćcu ludzie cierpią aby móc dostać się do Królestwa Niebieskiego gdzie nic nieczystego wejść nie może. Więc jeżeli będziesz na ziemi cierpiał to samo co miał byś cierpieć w czyśćcu po swojej śmierci to zauważ że na ziemi cierpienie jest większą zasługą niż po śmierci. No to może i na pewno byś się oczyścił. No to może zacznij pokutę za swoje grzechy.

Marek MRB · Gość

GrzegorzM

A właśnie że moją ponieważ z woli Pana Boga prowadzę walkę duchową z całym piekłem.

Marek MRB · Gość