 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
-m-m-
VIP
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Grudziądz
|
 Wysłany: Nie 14:12, 15 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| salwinia napisał: | Grzegorz, co mam zrobić, byś nie głosił swoich herezji publicznie??? Swoją mądrość zachowaj dla tych, którzy CHCĄ jej słuchać i się jej uczyć.
Natomiast nie wypowiadaj się na forum w imieniu Kościoła - skoro głosisz brednie nie mające NIC wspólnego z jego nauczaniem.
Tak, tym krzywdzisz.
-m-m- to zupełnie coś innego - nie wypowiada się w imieniu Kościoła, więc może mieć zupełnie różne zdanie. Jego wola. Pan Jezus dał wolną wolę, dlaczego niby ja miałabym ją odbierać? Nic jestem.
Głoś swoje herezje gdzie chcesz i komu chcesz, ale nie utożsamiaj swoich wypowiedzi z wiarą chrześcijańską - bo Bóg chrześciajański wzywa do Miłości. Na każdej karcie Ewangelii.
-m-m- owszem, są tacy psycholodzy. Chcesz, to dam ci numer telefonu do jednego z nich. Sama postać Jezusa jest postacią godną podziwu z psychologicznego punktu widzenia. Ale to trzeba CHCIEĆ zrozumieć. |
Po pierwsze Jezus to postać mityczna. Nie ma żadnych dowodów na jego istnienie. Jeśli w ogóle był to był zwykłym nic nie znaczącym człowiekiem. Nowy Testament jest bezwartościowy ze względu na te bajki o zmartwychwstaniach itd.
Daj mi numer do tego psychologa.
Myślałem , że to Bóg dał wolną wolę, a ty twierdzisz, że to jego syn.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
GrzegorzM
Stały bywalec
Dołączył: 11 Cze 2012
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Z Woli Kutowej
|
| Wysłany: Nie 15:11, 15 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Salwino ewangelia judasza i oskarżanie Pana Jezusa o błędy i wytykanie błędów w Piśmie Święty też jest nie zgodne z nauką kościoła a tego nie widzisz podczas gdy ja nawołuję do modlitwy i postu to tego nie widzisz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 15:41, 15 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
@ Grzegorz.
O Błędach w Biblii toczy się dyskusja, jeśli rozumiesz to słowo.
Ludzie mają prawo mieć własne zdanie. Niewierzący mają prawo nie zgadzać się z Biblijną nauką i mogą o tym mówić.
Odpowiadam za własne czyny i z własnych czynów będę sądzona. Nie czytam ewangelii Judasza, nie wytykam błędów Panu Jezusowi.
Natomiast ty wzywasz do nienawiści i głosisz swoje urojone prawdy, niezgodne z nauką Kościoła.
Co więcej - Kościół mówi mi wyraźnie że mogę nie przykładać żadnej wagi do prywatnych objawień, bez jakiejkolwiek szkody dla duszy.
@-m-m-
Jezus nie jest postacią mityczną, a Tobie widzę brakuje podstawowej wiedzy na ten temat.
Numer do psychologa mogę ci dać, jeśli wyrazi na to zgodę, więc musisz zaczekać, aż znajdę zapiski z rekolekcji i znajdę do niego adres mailowy, zapytam o zgodę i podam numer.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
-m-m-
VIP
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Grudziądz
|
| Wysłany: Nie 15:57, 15 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| salwinia napisał: | @ Grzegorz.
O Błędach w Biblii toczy się dyskusja, jeśli rozumiesz to słowo.
Ludzie mają prawo mieć własne zdanie. Niewierzący mają prawo nie zgadzać się z Biblijną nauką i mogą o tym mówić.
Odpowiadam za własne czyny i z własnych czynów będę sądzona. Nie czytam ewangelii Judasza, nie wytykam błędów Panu Jezusowi.
Natomiast ty wzywasz do nienawiści i głosisz swoje urojone prawdy, niezgodne z nauką Kościoła.
Co więcej - Kościół mówi mi wyraźnie że mogę nie przykładać żadnej wagi do prywatnych objawień, bez jakiejkolwiek szkody dla duszy.
@-m-m-
Jezus nie jest postacią mityczną, a Tobie widzę brakuje podstawowej wiedzy na ten temat.
Numer do psychologa mogę ci dać, jeśli wyrazi na to zgodę, więc musisz zaczekać, aż znajdę zapiski z rekolekcji i znajdę do niego adres mailowy, zapytam o zgodę i podam numer. |
Mężczyzn o imieniu Jezus było bardzo wielu, także w tym sensie to postać niemityczna, jednak Jezus biblijny, te wszystkie wskrzeszenia, zmartwychwstania to taka sama mitologia jak mitologia grecka. Jezus po sobie nic nie zostawił, żadnej książki jak by w ogóle pisać nie umiał. Żaden historyk z tamtych czasów nic o Jezusie nie pisał, a przecież gdyby naprawdę ludzi uzdrawiał to by wszyscy o tym pisali. Żaden człowiek nigdy nie zmartwychwstał.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 16:11, 15 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
jesteś pewny(a?) że nikt nie pisał o cudach???
jestem innego zdania
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
-m-m-
VIP
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Grudziądz
|
| Wysłany: Nie 16:13, 15 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| salwinia napisał: | jesteś pewny(a?) że nikt nie pisał o cudach???
jestem innego zdania |
Więc przytocz kto cokolwiek napisał o Jezusie, cudach itd.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 19:03, 15 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
-m-m- dzisiaj żaden poważny historyk nie kwestionuje istnienia Jezusa Chrystusa. Widać, że mało wiesz, a kieruje Tobą zwyczajne zaślepienie.
I Źródła niechrześcijańskie:
1. Józef Flawiusz.
W trzech miejscach w „Antiquitates” XVIII, napisze on z szacunkiem o św. Janie Chrzcicielu i jego śmierci, w tym dziele Flawiusz napisał też z szacunkiem o życiu i śmierci apostola Jakuba. Autentyczności tych dzieł nikt nie kwestionuje.
Zaś w trzeciej wzmiance XVIII „Testimonium Flavianum” pisze:
| Cytat: | „W owym czasie pojawił się Jezus, człowiek mądry, jeśli w ogóle nazwać go należy człowiekiem; dokonywał, bowiem rzeczy niezwykłych, był nauczycielem ludzi, którzy z radością garną się do prawdy i zarówno wielu Judajczyków, jak i wielu Greków pociągnął za sobą. On to był Chrystusem. Na podstawie oskarżenia wniesionego przez najznakomitszych u nas mężów Piłat skazał go na ukrzyżowanie, ale jego dawni przyjaciele nie przestali go miłować; bo trzeciego dnia ukazał się im znowu żywy, tak jak przepowiedzieli Boscy prorocy, którzy głosili też bardzo wiele innych zdumiewających zapowiedzi o jego osobie. Jeszcze dziś istnieje społeczność, która od jego miana otrzymała nazwę chrześcijan”.
|
O ile w powyższym tekście historycy obawiają się drobnych przekłamań powstałych przy upływie czasu, o tyle prof. Schlomo Pines odkrył arabską wersję tego zapisu (nie zmienioną, gdyż z obszaru arabskiego). Ta wersja jest uznawana przez autorytety, co do badań Pisma, jak prof. J. Charlesworth i inni, jako prawdziwa!
Brzmi ona:
| Cytat: | | „W owym czasie był tam mądry człowiek, który nazywał się Jezus. Jego postępowanie było dobre i był on człowiekiem cnotliwym. Wielu ludzi spośród Żydów i innych narodów zostało jego uczniami. Piłat skazał go na ukrzyżowanie i śmierć. Ale, ci, którzy stali się jego uczniami, nie odpuścili jego nauczania. Twierdzili oni, że ukazał im się po trzech dniach od ukrzyżowania i że był on żywym; tak wię być może był on Mesjaszem, odnośnie, którego to prorocy głosili, że czynił cuda”. |
Józef Flawiusz w żaden sposób nie był osobą przychylną Jezusowi i Chrześcijanom, jednakże jako historyk obiektywnie wskazuje on w swoich opisach historycznych na postacie Ewangeliczne, a przy tym wspomina też o samym Jezusie Chrystusie.
2. Cornelius Tacyt
wydał swoje „Annales” („Roczniki”) i "Historie". Opisując w nich panowanie Nerona oraz spalenie Rzymu w r. 64. Pisze on tam m.in., że Cezar:
| Cytat: | | “podstawił winowajców i dotknął najbardziej wyszukanymi kaźniami tych, których znienawidzono dla ich sromot, a których gmin chrześcijanami nazwał. Początek tej nazwie dał Chrystus, który za Tyberiusza skazany był na śmierć przez prokuratora Poncjusza Piłata a przytłumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnął, nie tylko w Judei, gdzie się to zło wylęgło, lecz także w stolicy, dokąd wszystko, co potworne albo sromotne, zewsząd napływa i znajduje licznych zwolenników”. |
Tacyt rozpoznany jest za jednego z najbardziej uznanych i respektowanych oraz wiarygodnych i niekwestionowanych historyków rzymskich z tamtego okresu.
3. Swetoniusz
potwierdza, że za Nerona:
| Cytat: | „zostali poddani torturom chrześcijanie, ludzie wyznający nową i
zbrodniczą wiarę” |
– dodaje przy tym, że poprzedni władca Klaudiusz, wypędził z Rzymu Żydów, którzy:
| Cytat: | | „podburzani przez Chrestosa wywoływali częste zamieszki”. |
Swetoniusz skupiał się na opisie biograicznym kolejnych władców Rzymu, nie omieszkał jednak wspomnieć o Chrystusie i Chrześcijanach.
4. Pliniusz Młodszy
był szanowanym i uznany magistratorem oraz prawnikiem rzymskim, który pozostawił wiele listów do władców lub uznanych historyków i kronikarzy, a które obecnie stanowią bardzo dużą wartość historyczną.
W swoim liście pisze:
| Cytat: | | „mieli zwyczaj w pewnych dniach zbierać się przed świtem i śpiewać pieśni Chrystusowi, jako Bogu”. |
czym potwierdza zarówno istnienie Chrystusa jak i gmin chrześciajańskich oddającym Mu cześć jako Bogu.
5. cesarz Hadrian
w swoim liście opisuje normy postępowania w procesach przeciwko chrześcijanom, i pisze o Chrystusie.
6. Lucjan, Hellenista
pisze w swoim liście, że pierwszy prawodawca chrześcijan, sofista i mag, został ukrzyżowany w Palestynie.
Jak widzisz jego ponadnaturalne zdolności uznane są przez niego jako magia.
7. Mara Bar-Serapion
Filozof stoicki z Syrii. W swoich listach odwołuje się on do
Pitagorasa, Sokratesa oraz do Mądrego Króla, którego zgładzili Żydzi, zapytując jednocześnie:
| Cytat: | "- jaką korzyść odnieśli mieszkańcy Aten zabijając Sokratesa? Głód i
plaga ich spotkała jako kara za ich przestępstwo. Jaką korzyść odnieśli
ludzie z Samos ze spalenia Pitagorasa? W jednej chwili ich ziemia
pokryła się piaskiem. Jaką korzyść odnieśli Żydzi dokonując egzekucji
swojego Mądrego Króla? Po tym właśnie upadło ich królestwo. Bóg
sprawiedliwie pomścił tych trzech mądrych ludzi: Ateńczycy umarli z
głodu, Samosczycy zostali zmiażdżeni przez morze; Żydzi zrujnowani i
wygnani ze swojej ziemi, żyją w całkowitej desperacji. Ale Sokrates
całkiem nie umarł; przeżył w naukach Platona. Pitagoras całkiem nie
umarł; przeżył w posągu Hery. Również Mądry Król całkiem nie umarł;
przeżył w naukach, które pozostawił” |
oryginał tego listu znajduje się w Muzeum Brytyjskim i jest jednoznacznie interpretowane jako odniesienie do Chrystusa, ponieważ historycznie pasuje jedynie do Chrystusa i nikogo więcej.
8. Lucian z Samosaty
Urodził się już po śmierci Chrystusa, ale pisze:
| Cytat: | | - „Chrześcijanie wciąż ubóstwiają człowieka – osobę wybitną, który przedstawił im ich osobliwe obrzędy, z powodu, czego został ukrzyżowany...że żyją i wierzą w nieśmiertelność..., że są oddanymi ludźmi... i że zostało im zaszczepione przekonanie przez ich prawodawcę, iż są braćmi od chwili nawrócenia się i odrzucenia bogów greckich..., oraz że wierzą w ukrzyżowanego mędrca żyjąc według wskazanych przez niego praw". |
9. Celsus
znany jako totalnie nastawiony anty do chrześcijan, opisuje Jezusa jako:
| Cytat: | | „czarownika” i „zwyczajnego człowieka” |
10. Thallus
Napisał dzieło, które opisuje ciemności, jakie zapanowały w trakcie egzekucji Jezusa Chrystusa. Dokument ten nie przetrwał, ale przetrwało dzieło z 221 roku w którym Juliusz Afrykańczyk cytuje Thallusa:
| Cytat: | | „na cały świat tamże zaległa zastraszająca ciemność; i skały rozdarły się przez trzęsienie ziemi; i wiele miejsc w Judei i innych okręgach zostały zburzone. Tą ciemność Thallus, w swojej trzeciej księdze Historii, określił (jak mi się wydaje bez powodu) zaćmieniem słońca”. |
11. Phlegon
on również opisuje owe zaćmienie słońca które zaczęło się około południa i dziwi się, ponieważ wtedy była pełnia księżyca i zaćmienia być nie mogło. A była pełnia księżyca ponieważ był to dzień Paschy.
II Źródła Żydowskie:
1. Babiloński „Talmud”
przytacza w kilku miejscach w swoim zapisie imię Jezusa: - „Yeshu” – „Yeshu ha Notzri”
Jedno z tamtejszych odniesień w sposób szczególny przedstawia sąd nad Jezusem i Jego egzekucję oraz jego uczniów.
Zapis ten wspomina, że:
| Cytat: | | „W dzień Paschy powiesili Yeshu ...” |
Wspomina również o tym, że:
| Cytat: | | „Jezus miał zostać zgładzony za to, że uprawiał czary i zwodził Izrael do apostazji...” |
2. w źródłach faryzejskich "Talmudu"
znajdujemy faktyczne informacje dotyczące postaci Jezusa, a mianowicie:
| Cytat: | | „Jezus czyli Nozri (Nazarejczyk), syn Marii i ojca o niewiadomym imieniu, nauczywszy się magii w Egipcie- zwodził ludzi i został skazany na śmierć”. |
III Źródła wczesnochrześcijańskie:
1. Św. Klemens I.
Jego list do Koryntczyków bardzo długo był wpisany do kanonu Nowego Testamentu.
2. Ignacy Antiocheński
napisał listy do Filadelfii, Smyrny i do św. Polikarpa.
Listy przekazują informację o jego życiu i stanowią świadectwo wiary pierwotnego kościoła. Szczególnie list do chrześcijan w Rzymie daje dobitne świadectwo, że nie obawiał się on cierpienia i męczeństwa jak i sam Chrystus.
3. Justyn Męczennik
4. Ireneusz z Lyonu
5. Polikarp ze Smyrny
Oni wszyscy zaświadczają o życiu Chrystusa i dają świadectwo swojej wiary.
IV Źródła Biblijne
Źródła Biblijne to przede wszystkim zapis (Nowego Testamentu) Ewangelii św. Marka, Mateusza, Łukasza i Jana, ale także opracowania (listy) świętych apostołów Jezusa tj.: Piotra i Pawła, Jakuba, Judy i Jana, których życiorysy są historycznie potwierdzone!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
-m-m-
VIP
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Grudziądz
|
| Wysłany: Pon 14:09, 16 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| salwinia napisał: | -m-m- dzisiaj żaden poważny historyk nie kwestionuje istnienia Jezusa Chrystusa. Widać, że mało wiesz, a kieruje Tobą zwyczajne zaślepienie.
I Źródła niechrześcijańskie:
1. Józef Flawiusz.
W trzech miejscach w „Antiquitates” XVIII, napisze on z szacunkiem o św. Janie Chrzcicielu i jego śmierci, w tym dziele Flawiusz napisał też z szacunkiem o życiu i śmierci apostola Jakuba. Autentyczności tych dzieł nikt nie kwestionuje.
Zaś w trzeciej wzmiance XVIII „Testimonium Flavianum” pisze:
| Cytat: | „W owym czasie pojawił się Jezus, człowiek mądry, jeśli w ogóle nazwać go należy człowiekiem; dokonywał, bowiem rzeczy niezwykłych, był nauczycielem ludzi, którzy z radością garną się do prawdy i zarówno wielu Judajczyków, jak i wielu Greków pociągnął za sobą. On to był Chrystusem. Na podstawie oskarżenia wniesionego przez najznakomitszych u nas mężów Piłat skazał go na ukrzyżowanie, ale jego dawni przyjaciele nie przestali go miłować; bo trzeciego dnia ukazał się im znowu żywy, tak jak przepowiedzieli Boscy prorocy, którzy głosili też bardzo wiele innych zdumiewających zapowiedzi o jego osobie. Jeszcze dziś istnieje społeczność, która od jego miana otrzymała nazwę chrześcijan”.
|
O ile w powyższym tekście historycy obawiają się drobnych przekłamań powstałych przy upływie czasu, o tyle prof. Schlomo Pines odkrył arabską wersję tego zapisu (nie zmienioną, gdyż z obszaru arabskiego). Ta wersja jest uznawana przez autorytety, co do badań Pisma, jak prof. J. Charlesworth i inni, jako prawdziwa!
Brzmi ona:
| Cytat: | | „W owym czasie był tam mądry człowiek, który nazywał się Jezus. Jego postępowanie było dobre i był on człowiekiem cnotliwym. Wielu ludzi spośród Żydów i innych narodów zostało jego uczniami. Piłat skazał go na ukrzyżowanie i śmierć. Ale, ci, którzy stali się jego uczniami, nie odpuścili jego nauczania. Twierdzili oni, że ukazał im się po trzech dniach od ukrzyżowania i że był on żywym; tak wię być może był on Mesjaszem, odnośnie, którego to prorocy głosili, że czynił cuda”. |
Józef Flawiusz w żaden sposób nie był osobą przychylną Jezusowi i Chrześcijanom, jednakże jako historyk obiektywnie wskazuje on w swoich opisach historycznych na postacie Ewangeliczne, a przy tym wspomina też o samym Jezusie Chrystusie.
2. Cornelius Tacyt
wydał swoje „Annales” („Roczniki”) i "Historie". Opisując w nich panowanie Nerona oraz spalenie Rzymu w r. 64. Pisze on tam m.in., że Cezar:
| Cytat: | | “podstawił winowajców i dotknął najbardziej wyszukanymi kaźniami tych, których znienawidzono dla ich sromot, a których gmin chrześcijanami nazwał. Początek tej nazwie dał Chrystus, który za Tyberiusza skazany był na śmierć przez prokuratora Poncjusza Piłata a przytłumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnął, nie tylko w Judei, gdzie się to zło wylęgło, lecz także w stolicy, dokąd wszystko, co potworne albo sromotne, zewsząd napływa i znajduje licznych zwolenników”. |
Tacyt rozpoznany jest za jednego z najbardziej uznanych i respektowanych oraz wiarygodnych i niekwestionowanych historyków rzymskich z tamtego okresu.
3. Swetoniusz
potwierdza, że za Nerona:
| Cytat: | „zostali poddani torturom chrześcijanie, ludzie wyznający nową i
zbrodniczą wiarę” |
– dodaje przy tym, że poprzedni władca Klaudiusz, wypędził z Rzymu Żydów, którzy:
| Cytat: | | „podburzani przez Chrestosa wywoływali częste zamieszki”. |
Swetoniusz skupiał się na opisie biograicznym kolejnych władców Rzymu, nie omieszkał jednak wspomnieć o Chrystusie i Chrześcijanach.
4. Pliniusz Młodszy
był szanowanym i uznany magistratorem oraz prawnikiem rzymskim, który pozostawił wiele listów do władców lub uznanych historyków i kronikarzy, a które obecnie stanowią bardzo dużą wartość historyczną.
W swoim liście pisze:
| Cytat: | | „mieli zwyczaj w pewnych dniach zbierać się przed świtem i śpiewać pieśni Chrystusowi, jako Bogu”. |
czym potwierdza zarówno istnienie Chrystusa jak i gmin chrześciajańskich oddającym Mu cześć jako Bogu.
5. cesarz Hadrian
w swoim liście opisuje normy postępowania w procesach przeciwko chrześcijanom, i pisze o Chrystusie.
6. Lucjan, Hellenista
pisze w swoim liście, że pierwszy prawodawca chrześcijan, sofista i mag, został ukrzyżowany w Palestynie.
Jak widzisz jego ponadnaturalne zdolności uznane są przez niego jako magia.
7. Mara Bar-Serapion
Filozof stoicki z Syrii. W swoich listach odwołuje się on do
Pitagorasa, Sokratesa oraz do Mądrego Króla, którego zgładzili Żydzi, zapytując jednocześnie:
| Cytat: | "- jaką korzyść odnieśli mieszkańcy Aten zabijając Sokratesa? Głód i
plaga ich spotkała jako kara za ich przestępstwo. Jaką korzyść odnieśli
ludzie z Samos ze spalenia Pitagorasa? W jednej chwili ich ziemia
pokryła się piaskiem. Jaką korzyść odnieśli Żydzi dokonując egzekucji
swojego Mądrego Króla? Po tym właśnie upadło ich królestwo. Bóg
sprawiedliwie pomścił tych trzech mądrych ludzi: Ateńczycy umarli z
głodu, Samosczycy zostali zmiażdżeni przez morze; Żydzi zrujnowani i
wygnani ze swojej ziemi, żyją w całkowitej desperacji. Ale Sokrates
całkiem nie umarł; przeżył w naukach Platona. Pitagoras całkiem nie
umarł; przeżył w posągu Hery. Również Mądry Król całkiem nie umarł;
przeżył w naukach, które pozostawił” |
oryginał tego listu znajduje się w Muzeum Brytyjskim i jest jednoznacznie interpretowane jako odniesienie do Chrystusa, ponieważ historycznie pasuje jedynie do Chrystusa i nikogo więcej.
8. Lucian z Samosaty
Urodził się już po śmierci Chrystusa, ale pisze:
| Cytat: | | - „Chrześcijanie wciąż ubóstwiają człowieka – osobę wybitną, który przedstawił im ich osobliwe obrzędy, z powodu, czego został ukrzyżowany...że żyją i wierzą w nieśmiertelność..., że są oddanymi ludźmi... i że zostało im zaszczepione przekonanie przez ich prawodawcę, iż są braćmi od chwili nawrócenia się i odrzucenia bogów greckich..., oraz że wierzą w ukrzyżowanego mędrca żyjąc według wskazanych przez niego praw". |
9. Celsus
znany jako totalnie nastawiony anty do chrześcijan, opisuje Jezusa jako:
| Cytat: | | „czarownika” i „zwyczajnego człowieka” |
10. Thallus
Napisał dzieło, które opisuje ciemności, jakie zapanowały w trakcie egzekucji Jezusa Chrystusa. Dokument ten nie przetrwał, ale przetrwało dzieło z 221 roku w którym Juliusz Afrykańczyk cytuje Thallusa:
| Cytat: | | „na cały świat tamże zaległa zastraszająca ciemność; i skały rozdarły się przez trzęsienie ziemi; i wiele miejsc w Judei i innych okręgach zostały zburzone. Tą ciemność Thallus, w swojej trzeciej księdze Historii, określił (jak mi się wydaje bez powodu) zaćmieniem słońca”. |
11. Phlegon
on również opisuje owe zaćmienie słońca które zaczęło się około południa i dziwi się, ponieważ wtedy była pełnia księżyca i zaćmienia być nie mogło. A była pełnia księżyca ponieważ był to dzień Paschy.
II Źródła Żydowskie:
1. Babiloński „Talmud”
przytacza w kilku miejscach w swoim zapisie imię Jezusa: - „Yeshu” – „Yeshu ha Notzri”
Jedno z tamtejszych odniesień w sposób szczególny przedstawia sąd nad Jezusem i Jego egzekucję oraz jego uczniów.
Zapis ten wspomina, że:
| Cytat: | | „W dzień Paschy powiesili Yeshu ...” |
Wspomina również o tym, że:
| Cytat: | | „Jezus miał zostać zgładzony za to, że uprawiał czary i zwodził Izrael do apostazji...” |
2. w źródłach faryzejskich "Talmudu"
znajdujemy faktyczne informacje dotyczące postaci Jezusa, a mianowicie:
| Cytat: | | „Jezus czyli Nozri (Nazarejczyk), syn Marii i ojca o niewiadomym imieniu, nauczywszy się magii w Egipcie- zwodził ludzi i został skazany na śmierć”. |
III Źródła wczesnochrześcijańskie:
1. Św. Klemens I.
Jego list do Koryntczyków bardzo długo był wpisany do kanonu Nowego Testamentu.
2. Ignacy Antiocheński
napisał listy do Filadelfii, Smyrny i do św. Polikarpa.
Listy przekazują informację o jego życiu i stanowią świadectwo wiary pierwotnego kościoła. Szczególnie list do chrześcijan w Rzymie daje dobitne świadectwo, że nie obawiał się on cierpienia i męczeństwa jak i sam Chrystus.
3. Justyn Męczennik
4. Ireneusz z Lyonu
5. Polikarp ze Smyrny
Oni wszyscy zaświadczają o życiu Chrystusa i dają świadectwo swojej wiary.
IV Źródła Biblijne
Źródła Biblijne to przede wszystkim zapis (Nowego Testamentu) Ewangelii św. Marka, Mateusza, Łukasza i Jana, ale także opracowania (listy) świętych apostołów Jezusa tj.: Piotra i Pawła, Jakuba, Judy i Jana, których życiorysy są historycznie potwierdzone! |
To wszystko wzięłaś z Chrześcijańskiej propagandówki ale postaram się do tego ustosunkować.
To co tu podałaś to nie są bezpośrednie dowody na istnienie Jezusa przez osoby mu współczesne. Z osób żyjących z Jezusem nikt o nim nic nie napisał. Jezus był w swoim czasie nieznany i nieistotny. Z Jezusem jest tak jak z Kowalskim. Kowalskich istnieje dużo i jest to niezaprzeczalna prawda. Tak samo było z Jezusem, których istniało dużo. To fakt. Jednak Jezus biblijny to mitologia pełną gębą. Problem z Jezusem jest taki, że po usunięciu z biblii folkloru, elementów fantastycznych i mitologicznych w zasadzie nie wiele zostaje więc można powiedzieć, że taki Jezus nie istniał. Chyba, że zadowala cię po prostu dowolny egzemplarz nosiciela imienia Jezus.
To wszystko co tu przedstawiłaś częściej dowodzi istnienia chrześcijaństwa niż samego Jezusa. Może jakiś cieśla Jezus istniał, który chciał zrobić małą rewolucję w judaizmie, ale Jezus biblijny to mit. Ci którzy coś o nim pisali to pisali na podstawie tego co wymyślili twórcy nowej sekty jak np. Św. Paweł z Tarsu.
Oczywiście nie mówię , że Jezusa na 100% nie było. Może i jakiś był. Ale jeśli był to zwykły człowiek, z którego później zrobili postać mityczną. Także Jezus rzeczywisty może był-nie mamy na to pewnych dowodów, ale biblijny to mitologia i fantastyka.
Aby udowodnić historyczne istnienie Jezusa trzeba by podać przynajmniej świadectwa dwóch osób mu współczesnych nie należących do chrześcijaństwa.
Zauważ , że ci co żyli później od śmierci Jezusa mieli najwięcej o nim do powiedzenia.
Przeanalizujmy twoje dowody.
Flawiusz ur 37r. To co o Jezusie twierdził to nie od naocznych świadków tylko z legend i mitów stworzonych przez np. twórcę sekty św. Pawła.
Tacyt ur. 55r. - jak wyżej.
Swetoniusz ur. 69 r - jak wyżej.
Pliniusz Młodszy ur. 61 r
Cesarz Hadrian ur. 76
Lucjan Hellenista jego listy są ze 170 r. to ,że pisał o Jezusie , że to mag to nic wielkiego. Magów kiedyś było wielu jak np. Szymon Mag. A cuda i zmartwychwstania to też kiedyś była norma. Oczywiście piszę to z przymrużeniem oka.
Serapion - jego listy z 72 r.
Lucjan jego pisma z 125-180 r.
Celsus-żył w II w.
Klemens - jego listy pochodzą z lat 96-97
Ignacy Antiocheński ur. 30 rok to że widział Jezusa to tylko wymyślona legenda. Zresztą co 2-3 latek mógł zapamiętać.
Justyn Męczennik ur 100 r
Ireneusz z Lionu ur 140
Polikarp ze Smyrny ur 70
Dlaczego nikt nie zauważył cudów Jezusa w tym czasie kiedy on żył? Przecież wskrzeszenia zmarłych czy zmartwychwstanie to taki cud , że wszyscy by o tym pisali, a Jezusa nawet Rzymianie i Żydzi uznaliby za Boga. Widocznie nic takiego nie miało miejsca. To wszystko wymyślili twórcy nowej sekty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 16:32, 16 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Jezus pokoj z nim to postac historyczna, oprocz europejskich i chrzescijanskich zrodel sa jeszcze zrodla islamskie
Prorok Muhammad o nim mowil, a w to ze Prorok Islamu to postac realna nikt nie ma watpliwosci
Zgodze sie z Toba ze Jezus biblijny nie wiele ma wspolnego z tym prawdziwym, bo dlaczego swiadkowie ktorzy byli przy Jezusie na co dzien, uczestniczyli w Jego zyciu zostali nazwani heretykami a zwyciezyla nauka Pawla ktory Jezusa nie widzial, nie znal a jego zwolennikow zwalczal?
jeszcze sa znalezione niedawno zapiski znad morza martwego
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Rania dnia Pon 16:34, 16 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
-m-m-
VIP
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Grudziądz
|
| Wysłany: Pon 17:11, 16 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Rania napisał: | Jezus pokoj z nim to postac historyczna, oprocz europejskich i chrzescijanskich zrodel sa jeszcze zrodla islamskie
Prorok Muhammad o nim mowil, a w to ze Prorok Islamu to postac realna nikt nie ma watpliwosci
Zgodze sie z Toba ze Jezus biblijny nie wiele ma wspolnego z tym prawdziwym, bo dlaczego swiadkowie ktorzy byli przy Jezusie na co dzien, uczestniczyli w Jego zyciu zostali nazwani heretykami a zwyciezyla nauka Pawla ktory Jezusa nie widzial, nie znal a jego zwolennikow zwalczal?
jeszcze sa znalezione niedawno zapiski znad morza martwego |
Powiedzmy tak. Jest duże prawdopodobieństwo , że Jezus, który coś tam robił, czymś tam się wyróżniał był. Jednak ten Jezus przedstawiony przez Pawła czy ewangelistów to mit. Podobnie jak Mahomet, który jest postacią historyczną ale jego latający koń to już mit.
Mahomet urodził się w 570 roku tak więc to co on twierdził na temat Jezusa to już w ogóle jest niewiarygodne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 17:22, 16 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
dla ciebie wszystko jest mitem
ludzki mozg ma ograniczona poznawalnosc, sa rzeczy ktore rozumiemy widzimy i potrafimy wyjasnic, sa rzeczy ktorych nie widzimy a istnieja,
zgodzisz sie czy nie?
skoro religia dla ciebie to mit to co robisz na forum religijnym?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
-m-m-
VIP
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Grudziądz
|
| Wysłany: Pon 17:44, 16 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Rania napisał: | dla ciebie wszystko jest mitem
ludzki mozg ma ograniczona poznawalnosc, sa rzeczy ktore rozumiemy widzimy i potrafimy wyjasnic, sa rzeczy ktorych nie widzimy a istnieja,
zgodzisz sie czy nie?
skoro religia dla ciebie to mit to co robisz na forum religijnym? |
A czy jest gdzieś powiedziane , że forum religijne jest tylko dla wierzących?
To, że ja nie wierzę to nie znaczy , że się religiami nie interesuje.
Nauka jeszcze nie odkryła wielu rzeczy i są takie których nie odkryje nigdy. Jednak tylko nauka jest w stanie udzielić najbardziej prawdziwych odpowiedzi. Religie nie udzielają natomiast nawet najbardziej podstawowych odpowiedzi na najbardziej podstawowe pytania. Każda religia i religijne księgi to kłamstwo.
Gdyby religie i ich święte księgi pochodziły od Boga to byłaby jedna religia i jedna święta księga.
Naukowcy z całego świata twierdzą , że światło składa się z fotonów, a kwark, lepton to póki nie znajdą mniejszych cząstki elementarne bo to sprawdzone. Nie ma w nauce różnych cząstek elementarnych tylko są te które znaleźli. Religie natomiast odwrotnie. Są nieprawdziwe stąd ich tyle. Każda grupa ludzi gdyby została odosobniana to stworzyłaby własnych Bogów, własne religie itd.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 18:49, 16 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Religie nie udzielają natomiast nawet najbardziej podstawowych odpowiedzi na najbardziej podstawowe pytania. |
a jakie to sa te proste pytania na ktore religia nie odpowiada?
| Cytat: | | Każda grupa ludzi gdyby została odosobniana to stworzyłaby własnych Bogów, własne religie itd |
czy nie zauwazyles ze kazda grupa ludzi stworzyla sobie roznych Bogow? kazdy wierzy w ccos innego,a ty masz rozum i musisz znalezc ta prawdziwa
| Cytat: | | Naukowcy z całego świata twierdzą , że światło składa się z fotonów, a kwark, lepton to póki nie znajdą mniejszych cząstki elementarne bo to sprawdzone. Nie ma w nauce różnych cząstek elementarnych tylko są te które znaleźli. |
nie myslisz chyba ze Bog zeslal podrecznik do fizyki
zauwaz ze wiekszosc ludzi to ludzie prosci i jezyka fizyki nie zrozumieja
a przeslanie Boga ma byc zrozumiale dla wszystkich zarowno dla prostego czlowieka i naukowca
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Pon 19:10, 16 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Ależ Raniu, nie zauważyłas że -m-m "zbije" każdy Twój argument ?
jakikolwiek dokument bys nie przytoczyła napisze po prostu "to legendy, bajki" i już 
Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Pon 19:10, 16 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 5:18, 17 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Dokładnie, dlatego przestałam się zajmować tym 
Bo gdyby -m-m- urodziła się dosłownie parę lat po śmierci Papieża - wiedziałaby o tym zdarzeniu wszystko. Ale o Jezusie nie może wiedzieć nikt, poza tymi, którzy Go znali osobiście. A ci co Go znali osobiście, napisali bajki...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
-m-m-
VIP
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Grudziądz
|
| Wysłany: Wto 14:12, 17 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Rania napisał: | | Cytat: | | Religie nie udzielają natomiast nawet najbardziej podstawowych odpowiedzi na najbardziej podstawowe pytania. |
a jakie to sa te proste pytania na ktore religia nie odpowiada?
| Cytat: | | Każda grupa ludzi gdyby została odosobniana to stworzyłaby własnych Bogów, własne religie itd |
czy nie zauwazyles ze kazda grupa ludzi stworzyla sobie roznych Bogow? kazdy wierzy w ccos innego,a ty masz rozum i musisz znalezc ta prawdziwa
| Cytat: | | Naukowcy z całego świata twierdzą , że światło składa się z fotonów, a kwark, lepton to póki nie znajdą mniejszych cząstki elementarne bo to sprawdzone. Nie ma w nauce różnych cząstek elementarnych tylko są te które znaleźli. |
nie myslisz chyba ze Bog zeslal podrecznik do fizyki
zauwaz ze wiekszosc ludzi to ludzie prosci i jezyka fizyki nie zrozumieja
a przeslanie Boga ma byc zrozumiale dla wszystkich zarowno dla prostego czlowieka i naukowca |
Oczywiście , że języka fizyki nie zrozumieją, ale po co ten wasz Bóg uczył w ST mordować, kamieniować, niewolnictwa, czystek etnicznych, składania ofiar z ludzi i zwierząt? Bo co bo to jego lud zrozumie? Tylko na tyle było stać waszego Boga? Chyba aż tak głupi chyba kiedyś nie byli,że jak Bóg by powiedział aby szanować zwierzęta to nikt tego nie pojmie.
Religia nie odpowiada na żadne pytania, a zadaje kolejne np. Dlaczego Bóg jest tak okrutny?
Dlaczego Bóg nie ma podstawowej wiedzy (twierdzi , że pierw powstała ziemia, a potem słońce)
Kto stworzył Boga?
Ty masz rozum i zapewne znalazłaś już prawdziwą religię. Która więc wg. ciebie jest prawdziwa?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
-m-m-
VIP
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Grudziądz
|
| Wysłany: Wto 14:21, 17 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Marek MRB napisał: | Ależ Raniu, nie zauważyłas że -m-m "zbije" każdy Twój argument ?
jakikolwiek dokument bys nie przytoczyła napisze po prostu "to legendy, bajki" i już |
Ok. nie będę więc zbijał waszych argumentów oczywistą prawdą, że to legendy i bajki.
Powiem tak. Wasz religia nie ma sensu ze względów logicznych. Jest niezwykle nonsensowna i absurdalna. Grzech pierworodny, odkupienie grzechów, śmierć Jezusa dla naszego zbawienia to są absurdy, których nie da się obronić i świadczą o tym , że twórcy chrześcijaństwa to najwięksi mitomani i powieściopisarze wszechczasów. Żeby w takie coś uwierzyć trzeba być naprawdę mistrzem wiary pozbawionym jakiegokolwiek logicznego myślenia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
-m-m-
VIP
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Grudziądz
|
| Wysłany: Wto 14:33, 17 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| salwinia napisał: | Dokładnie, dlatego przestałam się zajmować tym
Bo gdyby -m-m- urodziła się dosłownie parę lat po śmierci Papieża - wiedziałaby o tym zdarzeniu wszystko. Ale o Jezusie nie może wiedzieć nikt, poza tymi, którzy Go znali osobiście. A ci co Go znali osobiście, napisali bajki... |
Gdyby Jezus i inne wasze aniołki, demonki itd. były prawdą to byłyby czczone na całym świecie. Tymczasem ty w to wierzysz całkowicie przypadkowo bo akurat urodziłaś się w rejonie gdzie szalał wirus wiary katolickiej.
Jak zapewne wiesz wiara nie zależy od dowodów, wiedzy, faktów tylko od miejsca urodzenia. Kto gdzie się urodzi w 99% przyjmuje wiarę swoich przodków. Także gdybyś się urodziła w plemieniu Fang w Kamerunie to byś wierzyła w czarownice wypijające krew z ludzi nocą.
A kto znał Jezusa osobiście i coś o nim napisał? Paweł z Tarsu? Ewangeliści?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Wto 17:31, 17 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| -m-m- napisał: | | Gdyby Jezus i inne wasze aniołki, demonki itd. były prawdą to byłyby czczone na całym świecie. Tymczasem ty w to wierzysz całkowicie przypadkowo bo akurat urodziłaś się w rejonie gdzie szalał wirus wiary katolickiej. |
I wszystko jasne 
Kolejny nawiedzony.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
-m-m-
VIP
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Grudziądz
|
| Wysłany: Wto 19:03, 17 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Marek MRB napisał: | | -m-m- napisał: | | Gdyby Jezus i inne wasze aniołki, demonki itd. były prawdą to byłyby czczone na całym świecie. Tymczasem ty w to wierzysz całkowicie przypadkowo bo akurat urodziłaś się w rejonie gdzie szalał wirus wiary katolickiej. |
I wszystko jasne
Kolejny nawiedzony. |
Czyli dla ciebie nawiedzonym jest ktoś kto twardo stąpa po ziemi, a nienawiedzonym realistą jest ten co wierzy, że Pio leciał na dziobie samolotu, ten co wierzy w czarownice, w latającego konia Mahometa czy w faceta co trzy dni żył w brzuchu wieloryba tak?
Mam nadzieję , że jesteś jeszcze dzieckiem bo przykre byłoby to aby stary koń wierzył w św. Mikołaja, elfy czy krasnoludki. Chociaż mistrzowie wiary uwierzą we wszystko, a szczególnie w to na co nie ma dowodów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Wto 21:16, 17 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Nawiedzonym jest facet który zaprzecza temu, czmu nie zaprzecza już właściwie żaden historyk - że Jezus jest postacią historyczną.
Mozesz sobie nie wierzyć że jest Bogiem - Twoja sprawa- ale nie wierzyć ze istniał to po prostu tak, jakbyś napisał że nie istniał Aleksander Macedoński.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 13:06, 18 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Dlaczego Bóg nie ma podstawowej wiedzy (twierdzi , że pierw powstała ziemia, a potem słońce) |
Gdzie Bóg się pochwalił taką "wiedzą"?
| Cytat: | | że twórcy chrześcijaństwa to najwięksi mitomani i powieściopisarze wszechczasów. Żeby w takie coś uwierzyć trzeba być naprawdę mistrzem wiary pozbawionym jakiegokolwiek logicznego myślenia. |
Znasz historię powstania religii? Kto jest twórcą chrześcijaństwa.
| Cytat: | | A kto znał Jezusa osobiście i coś o nim napisał? Paweł z Tarsu? Ewangeliści? |
Chcesz obalić całą historię? Poszukaj w Googlach o historykach, którzy pisali o Jezusie...
Jak na razie to powiewa Twoją wielką niewiedzą... ale to takie powszechne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 14:38, 18 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Oczywiście , że języka fizyki nie zrozumieją, ale po co ten wasz Bóg uczył w ST mordować, kamieniować, niewolnictwa, czystek etnicznych, składania ofiar z ludzi i zwierząt? Bo co bo to jego lud zrozumie? Tylko na tyle było stać waszego Boga? Chyba aż tak głupi chyba kiedyś nie byli,że jak Bóg by powiedział aby szanować zwierzęta to nikt tego nie pojmie.
|
Bog nie uczyl mordowac, kamieniowac itd takie byly kary za zle prowadzenie
dzisiaj za zle postepowanie idziesz do wiezienia , ewentualnie kara smierci
niestety ludzie glupi moze nie sa ale sa zli , jak im nie powiesz ze tego i tego nie wolno to beda to robic
np. sezon wakacyjny , co robia ludzie? pozbywaja sie zwierzatek, wypuszczaja do lasu albo gdzies tam bo im przeszkadza
czy ci ludzie nie wiedza ze takn sie nie robi? moze jesli ktos im powie ze tak nie wolno, moze gdy ktos im wyjasni szkodliwosc takiego czynu, wielu z nich zastanowi sie nad tym
| Cytat: | Religia nie odpowiada na żadne pytania, a zadaje kolejne np. Dlaczego Bóg jest tak okrutny?
Dlaczego Bóg nie ma podstawowej wiedzy (twierdzi , że pierw powstała ziemia, a potem słońce)
Kto stworzył Boga? |
Bog nie jest okrutny, to ludzie sa okrutni, a ze zlo trzeba zwalczac dlatego sa kary
Naukowcy twierdzą, Ŝe na początku istniała kula z gazu, która po rozpadzie stworzyła
galaktyki, gwiazdy i planety. Innymi słowy cały wszechświat w tym i nasza planeta powstały z
oddzielonych od siebie cząsteczek gazu. Niektóre z tych cząstek utworzyły słońca i planety,
powstało więc wiele układów słonecznych i galaktyk. Jak wiemy z poprzedniego rozdziału świat,
będący jedną zwartą masą (ratk), rozpadł się na wiele części (fatk).
i tak jest wg. islamu
| Cytat: | | Ty masz rozum i zapewne znalazłaś już prawdziwą religię. Która więc wg. ciebie jest prawdziwa? |
I'M Muslim Don't Panic
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 14:40, 18 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | kto znał Jezusa osobiście i coś o nim napisał? Paweł z Tarsu? Ewangeliści? |
pawel akurat JEzusa nie znal, ewangelisci chyba tylko jeden
sa jeszcze inne ewangelie, wiedziales?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
-m-m-
VIP
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Grudziądz
|
| Wysłany: Śro 15:19, 18 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| -m-m- napisał: | | Rania napisał: | Jezus pokoj z nim to postac historyczna, oprocz europejskich i chrzescijanskich zrodel sa jeszcze zrodla islamskie
Prorok Muhammad o nim mowil, a w to ze Prorok Islamu to postac realna nikt nie ma watpliwosci
Zgodze sie z Toba ze Jezus biblijny nie wiele ma wspolnego z tym prawdziwym, bo dlaczego swiadkowie ktorzy byli przy Jezusie na co dzien, uczestniczyli w Jego zyciu zostali nazwani heretykami a zwyciezyla nauka Pawla ktory Jezusa nie widzial, nie znal a jego zwolennikow zwalczal?
jeszcze sa znalezione niedawno zapiski znad morza martwego |
Powiedzmy tak. Jest duże prawdopodobieństwo , że Jezus, który coś tam robił, czymś tam się wyróżniał był. Jednak ten Jezus przedstawiony przez Pawła czy ewangelistów to mit. Podobnie jak Mahomet, który jest postacią historyczną ale jego latający koń to już mit.
Mahomet urodził się w 570 roku tak więc to co on twierdził na temat Jezusa to już w ogóle jest niewiarygodne. |
Panie Marku Piotrowski proszę jeszcze raz dokładnie przeczytać powyższy tekst. Ja nie neguję istnienia Jezusa. Powtarzam raz jeszcze, jest duże prawdopodobieństwo, że jakiś Jezus był. Nie wiemy jaki bo nikt ze współczesnych (żyjących w tym czasie co on) nic o nim nie wspomniał. Sam Jezus też nic po sobie ni pozostawił. Ale jest duże prawdopodobieństwo, że był. Był nic nie znaczącą postacią dla współczesnych mu ale pewnie był.
Natomiast Jezus biblijny, a szczególnie jego cechy i wyczyniane przez niego cuda to bez wątpienia mit.
Podobnie jest z Mahometem. Jest to postać historyczna ale to , że był prorokiem i jego latający koń to mit. Ojciec Pio też przecież istniał ale te wszystkie jego bilokacje, latanie na dziobie samolotu to bajki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
