Moja droga

Tomasz G

Fragment pochodzi z ksiazki: Jonatana Dunkel "Apokalipsa: Ostatnie wydarzenia na ziemi w proroctwach Pisma Swietego

CELIBAT: KOGO OBOWIAZUJE?

Apostolowie mieli zony. Piotr byl zonaty, gdyz wiemy, ze Pan Jezus uzdrowil jego tesciowa (Mt.8:14-15). O zonie Piotra (Kefasa) wspomnial apostol Pawel, piszac: "Czy nie wolno nam zabierac z soba zony chrzescijanki, jak czynia pozostali apostolowie i bracia Panscy, i Kefas?" (1Kor.9:5). Obowiazkowy celibat byl obcy praktyce kosciola apostolskiego. Przykladne malzenstwo i dobrze wychowane dzieci byly w piewrszych wiekach chrzescijanstwa warunkiem, aby pelnic funkcje duchownego czy biskupa! Apostol Pawel napisal:

"Kto o biskupstwo sie ubiega, pieknej pracy pragnie. Biskup zas ma byc nienaganny, maz jednej zony... ktory by wlasnym domem dobrze zarzadzal, dzieci trzymal w posluszenstwie i wszelkiej uczciwosci." (1Tym.3:1.4).

Przez wiele wiekow duchowni, biskupi i papieze mieli zony i slubne dzieci. Niektore z tych slubnych dzieci same siegaly pozniej po tiare biskupia, a nawet papieska! Papiez Sylwiusz (536-7) byl synem papieza Hormizdasa (514-23), zas papiez Jan XI (931-5) synem papieza Sergiusza III (904-11).(1)

Celibat wprowadzil w 1074 roku Grzegorz VII, w tysiac lat po smierci apostolow. Wczesniej praktykowano go jedynie jako duchowa dyscypline w zakonach. Od 1139 roku (sobor lateranski II) zabroniono kaplanom zenic sie, zas od 1536 roku zonatym mezczyznom wstepowac w szeregi kaplanow. W Polsce jeszcze w XV wieku duchowni i biskupi zenili sie, majac legalne potomstwo.

Kosciol usprawiedliwia celibat twierdzac, ze podnosi on wymagania duchowe wobec duchownych. Faktycznie chodzilo o dobra materialne. Celem celibatu bylo polozyc kres uszczuplaniu dobr kosciola przez przekazywanie majatku potomstwu po smierci duchownych, biskupow i papiezy. Jeden ze wspolczesnych pisarzy chrzescijanskich tak wyjasnia te kwestie:

"W Biblii nie znajdziesz nauki o przymusowym celibacie, ani nie byl on praktykowany przez apostolow. Nauka ta rozwinela sie wraz z systemem papieskim stajac sie stopniowo jego integralna czescia. Nie chodzilo przy tym o kwestie moralne, gdyz celibat okazal sie zarzewiem zla. Faktycznie, nakaz celibatu nie mial na celu zakazu seksu, lecz zakaz malzenstwa. Papiez Aleksander II (1061-73) na przyklad, nie zganil ksiedza, ktory popelnil cudzolostwo z druga zona swego ojca, poniewaz nie popelnil on grzechu malzenstwa. Ten grzech byl zas uwazany za wielkie zlo i musial byc wyeliminowany z zycia kaplanow, aby mogli byc calkowicie poswieceni Kosciolowi.

Przez wszystkie wieki nie tylko ksieza i pralaci, ale nawet papieze mieli kochanki i korzystali z uslug prostytutek. Wielu praktykowalo homoseksualizm. Nie ma jednak przypadku, aby ktorys zostal ekskomunikowany za uprawianie seksu, natomiast wielu duchownych zostalo usunietych z kosciola za zawarcie zwiazku malzenskiego. Malzenstwo a nie seks bylo uwazane za skandal.

Skad wiec, az do dzisiejszego dnia, taki nacisk na celibat, skoro nie jest on rownoznaczny z seksualna abstynencja? Stad, ze nakaz celibatu ma bardzo praktyczna i lukratywna strone dla kosciola: pozostawia ksiezy, a w szczegolnosci biskupow i papiezy bez rodzin, ktorym inaczej zostawiliby swa majetnosc, przez co zubozyliby Rzym."(2)

Bezzennosc sama w sobie nie ma niczego chwalebnego, choc czesto tak prezentuje sie ja studentom katolickich seminariow duchownych. Bog uczynil malzenstwo blogoslawienstwem dla ludzi. Wyjatkiem, a nie regula sa ci, ktorzy otrzymali od Boga duchowy dar celibatu, jak na przyklad apostol Pawel (1Kor.7:7). Dla osob z tym darem bezzennosc jest korzyscia, gdyz bez bliskiej rodziny moga wykonac wiecej pracy dla Pana (1Kor.7:32-34). O nich Jezus powiedzial: "A sa i tacy bezzenni, ktorzy dla krolestwa niebieskiego sami zostali bezzenni" (Mt.19:12). Jednakze dawca darow duchowych jest Duch Swiety, a nie kosciol. Bog rozdaje je tak jak chce, dlatego kosciol nie powinien czynic zadnego z Jego darow kryterium dla kaplanstwa. Pawel napisal: "Kazdy otrzymuje wlasny dar od Boga: jeden taki, a drugi taki... Wszystko zas sprawia jeden i ten sam Duch, udzielajac kazdemu tak, jak chce" (1Kor.7:7; 12:11).

Zycie w celibacie bez daru celibatu przynosi fatalne owoce, dlatego Pawel napisal: "Jednak ze wzgledu na niebezpieczenstwo wszeteczenstwa, niechaj kazdy ma swoja zone, a kazda niechaj ma wlasnego meza... albowiem lepiej jest wstapic w zwiazek malzenski niz gorzec" (1Kor.7:2.9).

Katolickie pismo National Catholic Reporter podalo, ze Archidiecezja Santa Fe jest bliska bankructwa z powodu okolo 50 przewodow sadowych, jakie wytoczono pracujacym w niej 45 duchownym, ktorzy oskarzeni sa o seksualne molestowanie 200 osob w ciagu ostatnich 30 lat.(3) W 1994 roku archidiecezja chicagowska wyplacila poszkodowanym ponad 2 miliony dolarow w podobnych procesach. Franciszkanskie seminarium duchowne w Santa Barbara w Kalifornii zostalo zamkniete z powodu seksualnego zaangazowania wiekszosci pracujacych w nim duchownych ze studentami.(4)

Sondaz przeprowadzony wsrod 800 duchownych katolickich w USA, wykazal, ze przynajmniej 400 ksiezy zmarlo na AIDS. Badacze sadza, ze liczba ta jest dwukrotnie wyzsza, co przy ogolnej ilosci duchownych katolickich oznaczaloby 400-800% wiecej przypadkow zachorowan, niz w reszcie spoleczenstwa.(5)

Terence German, byly ksiadz jezuicki pracujacy dla Watykanu w latach 1978-81 twierdzi, ze "papiez nie chcial slyszec jego skarg na seksualne naduzycia", zas gdy dowodow bylo tyle, ze nie mozna im bylo zaprzeczyc, Jan Pawel II stwierdzil, ze te rzeczy dzieja sie tylko w USA. "To nieprawda - twierdzi Terence German. - Dzieje sie to w samym Rzymie, i papiez dobrze o tym wie".(6) Szacuje sie, ze do 1997 roku kosciol rzymski w samych tylko Stanach Zjednoczonych wyplacil juz ponad 650 milionow dolarow osobom, ktore padly ofiara ksiezy-pedofilow.(7) Ilez darow trzeba, aby zebrac tak ogromne sumy?

Korzenie narzuconego odgornie celibatu siegaja poganstwa. Propagowaly go w pierwszych wiekach niektore sekty gnostyckie, ktore wymieszaly chrzescijanstwo z poganstwem. Apostol Pawel przestrzegal przed tym trendem, dowodzac, ze za odgornie narzucanym celibatem czy tez odgornie nakazanym postem kryja sie demony falszywej religijnosci:

"A Duch wyraznie mowi, ze w pozniejszych czasach odstapia niektorzy od wiary i przystana do duchow zwodniczych i beda sluchac nauk szatanskich, uwiedzeni obluda klamcow, naznaczonych w sumieniu pietnem wystepku, ktorzy zabraniaja zawierania zwiazkow malzenskich, przyjmowania pokarmow, ktore stworzyl Bog, aby wierzacy oraz ci, ktorzy poznali prawde, pozywali je z dziekczynieniem." (1Tym.4:1-3).

PRZYPISY:

1. Nieslubnymi dziecmi duchownych byli papieze: Bonifacy I (418-22), Galezjusz (492-6), Agapitus (535-6), Teodor (642-9), Hadrian IV (1154-9).

2. Dave Hunt, A Woman Rides the Beast, Eugene, Oregon: Harvest House, 1994, s. 162-163.

3. National Catholic Reporter, 7 styczen (1994): 9.

4. Dave Hunt, A Woman Rides the Beast, Eugene, Oregon: Harvest House, 1994, s. 173.

5. Kansas City Star, (styczen): 2000; cyt. w: Gary Wills, Papal Sin, New York: Doubleday, 2000, s. 193.

6. Times (St. Peterburg, Florida), 11 luty (1994): 3 a; cyt. w: ibid. 175.

7. 25 lipiec 1997, Wiadomosci NBC (kanal 5 w Chicago; godz. 17:30-18:00).

fis

Znaleziono tez ewangelie gdzie jest wspomniane o zonie Jezusa, ale tekst jets niekompletny i moze miec inne znaczenie w calosci.

Tomasz G

Witam !
Nie mamy zadnych pewnych dowod ze mial zone i dzieci , ani Biblia ani zrodla zydowskie czy poganskie o nich nic nie pisza choc o Jezusie wspominaja ( ani Zydzi i poganie lub Muzulmanie na pewno tego by nie ukrywali bo i po co ) ale hipotetycznie zalozmy ze tacy byli to pewnie zgineli w czasie powstani przeciw Rzymowi w Judei w I i II w n e ale na chwile powiedzmy ze ktos z tej rodziny zyl i sa potomkawie Jezusa, to najwyzej mogliby zostac krolami Izraela bo wedlug zydowskiej tadycji tak po Ojcu jak i matce byliby tylko ludzmi dynastia krola Dawida . Jezus na czas pobytu na ziemi przyjal nature ludzka, swoja boskosc wpelni otrzymal z powrotem od Ojca dopiero po zmartwychwstaniu np. Jezus na ziemi czyni cuda bo wierzy doskonale w Ojca . Nawet gdyby Jezus mial zone i dzieci to nic sie nie zmienia w wierze chrzecijanskiej ( bo np. apostol Szymon-Piotr tez mial zone o tym pisze w ewangeliach wiec nie bylo potrzeby tego ukrywac a celibat w KRK wprowadzil wpelni dopiero Papiez Grzegorz VII okolo 1000 r n e ) wazne jest to ze pierwsi chrzescijanie zyli wedlug Biblii a nie tradycji niestety ludzie nie mysla o tym tylko o tym czy Jezus mial zone i dzieci jakby to cos zmieniola w ich wierze , pozdrawiam ! Tomasz G

fis

Ja tylko chcialem wykazac ze wszystkiego jeszcze nie wiemy.

Tomasz G

Ok rozumie pozdrawiam ! Tomasz G

merkaba

to teraz poszukajcie teksty gdzie Jezus mówi o bezżenności apostołowie mieli rodziny i zony kture porzucili dla Jezusa Św. Paweł pisze: „Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie. I doznaje rozterki. Podobnie i kobieta: niezamężna i dziewica troszczy się o sprawy Pana, o to, by była święta i ciałem, i duchem. Ta zaś, która wyszła za mąż, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać mężowi. Mówię to dla waszego pożytku, nie zaś, by zastawiać na was pułapkę; po to, byście godnie i z upodobaniem trwali przy Panu” (1 Kor 7,32-35).

Małżeństwo angażuje człowieka w wiele spraw tego świata, którym małżonkowie niejednokrotnie poświęcają sporo czasu i energii, a niekiedy także przywiązują się do nich sercem, to zaś utrudnia im całkowite oddanie się służbie Panu Bogu, nie są bowiem na tyle wolni, aby całkowicie i niepodzielnie należeć do Chrystusa. Ponadto małżonkowie są często zatroskani o dom, o członków rodziny, o utrzymanie. Niejednokrotnie są obciążeni pracą i problemami, które „mogą uczynić człowieka niewolnikiem spraw drugorzędnych”[21].

Apostoł pragnie, aby ludzie byli wolni od trosk i zmartwień, jakie niesie ze sobą małżeństwo. Chciałby przed tym ustrzec w szczególności bezżennych i dziewice, którzy nie są jeszcze uwikłani w problemy, na jakie narażeni są małżonkowie, lecz by całkowicie i niepodzielnie oddali swoje życie Panu Bogu. Myśl św. Pawła o uwolnieniu od tego rodzaju trosk są jak gdyby echem i przedłużeniem nauki Jezusa Chrystusa z Kazania na Górze, gdzie Chrystus nawołuje: „Nie troszczcie się zbytnio o swoje życie, o to, co macie jeść i pić, ani o swoje ciało, czym się macie przyodziać […] Starajcie się naprzód o królestwo [Boga] i o jego sprawiedliwość” (Mt 6,25.33). Apostoł Paweł w Pierwszym Liście do Koryntian 7,32 jakby rozwija tę myśl w odniesieniu do bezżennych, pragnąc, aby ich troską były wyłącznie sprawy Pana. I choć nie jest możliwe całkowite uwolnienie się od wszelkiego rodzaju trosk, to jednak można starać się o wolność od tych spraw, które mogą utrudniać, a może nawet i uniemożliwiać całkowite poświęcenie się Panu Bogu. Bezżenny pozostaje takim po to, by służyć Panu i całkowicie należeć do Niego[22].

Św. Paweł pragnie uwolnić chrześcijan od trosk życia małżeńskiego nie dlatego, by małżeństwo uważał za coś gorszego, lecz ze względu na jego powiązanie ze światem oraz ze względu na przemijalność związku małżeńskiego, który jest instytucją związaną z tym światem i przeminie podobnie jak wszystkie inne wartości światowe. Celibat i dziewictwo natomiast są ukierunkowane na królestwo niebieskie i wyrażają nieustanną gotowość bycia wolnym od wszelkich więzów. Pozostający w stanie bezżennym wchodzą w głębokie zjednoczenie z Panem, które zobowiązuje do troski o Jego sprawy (1 Kor 7,32), którymi są m.in. kontemplacja i apostolstwo. Zatem dziewica czy bezżenny z miłości do Chrystusa „wyrzeka się wszelkich spraw tego świata po to, by jak ewangeliczna Maria oddać się […] wyłącznie temu jednemu, co jest konieczne i najważniejsze (por. Łk 10,41)

Tomasz G

Kosciol Mariawcki i Polsko-katolicki ...oba nie uznaja papieza i celibatu itp .

merkaba

i z tego wynika ze błądzą jak protestanci

Tomasz G

1079 - Papiez Grzegorz VII, ktory wywodzil sie z kregow zakonnych,
wprowadzil celibat, ktory przedtem obowiazywal tylko zakonnikow. Do XI wieku duchowni mieli zony i dzieci, gdyz i apostolowie byli zonaci, np. Piotr
(Mat.8:14-15; 1Kor.9:5). Pismo Swiete naucza bowiem, ze duchownym czy biskupem moze byc tylko ten, kto sie wczesniej sprawdzil jako glowa rodziny:
"Jesli ktos dazy do biskupstwa, pozada dobrego zadania. Biskup wiec powinien byc nienaganny, maz jednej zony... dobrze rzadzacy wlasnym domem, trzymajacy dzieci w uleglosci" (1Tym.3:1-4).
J D
ps : Pytanie kiedy KRK bladzil przed papiezem Grzegorzem VII czy po potem i co bedzie jak np jakis papiez teraz zniesie obowiazek celibatu - Wesoly

madźka.

Nic nie będzie... Celibat nie ma jakiejś niepodważalnej argumentacji Biblijnej- został wprowadzony z jakiś tam powodów i tyle.

Aha i ten cytat, co przytaczasz... wcale tam nie jest napisane, że biskup musi się sprawdzić jako głowa rodziny. Ale jeżeli już miałby rodzinę, to taki powinien być, jak pisze w tym fragmencie, Wesoly

Wszak... celibat nie jest jako coś złego przedstawiony w Biblii, a wręcz jako coś bardzo dobrego.

Tomasz G

Ciekawy sposob promocji celibatu duchownych przez apostala Pawla pisac by biskup mial zone i dzieci ale zeby tak myslec trzeba byc katolikiem - Wesoly

Jesli ktos dazy do biskupstwa, pozada dobrego zadania. Biskup wiec powinien byc nienaganny, maz jednej zony... dobrze rzadzacy wlasnym domem, trzymajacy dzieci w uleglosci (1Tym.3:1-4).

madźka.

Czy wszyscy Apostołowie, biskupi itd. w I wieku... mieli żony?

Tomasz G

Ja w KRK bylem 20 lat i bylem dobrym katolikiem ale gdy poznalem jeszcze lepiej Biblie przyjalem swiadomy chrzest w K ADS i dzialam tu wiele lat dla Boga i ludzi

Tomasz Grzesikowski - spotkanie z cyklu "Swiadectwa wiary" (zdjecia: 6)

Tomasz Grzesikowski, wczesniak z porazeniem mozgowym, od urodzenia przykuty do wozka inwalidzkiego. Ale rozmowa z nim, ktora prowadzil Michal Rakowski, wcale pesymistyczna nie byla: Tomek o swoim ciezkim zyciu opowiadal z duzym wdziekiem i poczuciem humoru. Tak duzych oklaskow po sobotnim spotkaniu jescze nie bylo , sam zobacz nagranie ! FOT. ZENON SKORUPSKI — adwentysci.krakow.pl.

Czesc Tomku,
dzieki Bogu udalo sie zmontowac nasza rozmowe oraz dodac podpisy!
Materialy beda publikowane sukcesywnie na profilu
[link widoczny dla zalogowanych]

(zachecam do polubienia i udostepniania filmikow).

Przesylam Ci bezposredni link do filmow (rozmowa podzielona jest na 7
czesci). Jest to tzw. playlista, czyli po zakonczeniu jednego klipu
wlacza sie nastepny:
http://www.youtube.com/watch?v=4E9gjzi6rOA&list=PLNUolk0qMBNqeegrWEO-LZetbHOxstrgm

Mam nadzieje, ze to bedzie dobry material ewangelizacyjny oraz zacheta
do usmiechu dla wielu osob! Jeszcze raz dzieki, ze byles w Krakowie,
wiele osob to spotkanie wspomina jako najlepsze!

Pozdrawiam i do zobaczenia na adwentowym szlaku! - Wesoly

Michal rakowski

Tomasz G

Apostolowie Slowian a Polska ( zrodlo internet i ksiazki )

2013 r 1150-lecia misji Cyryla i Metodego na ziemiach Europy ....

Chrzescijanstwo zblizalo sie do Polski najpierw od poludniowego wschodu, z Bizancjum, przez Morawy i Czechy , dokad w roku 863 na wezwanie ksiecia
Roscislawa przybyli dwaj uchodzacy za braci mnisi greccy: Konstanty (tuz przed smiercia w Rzymie w roku 869 przybral imie Cyryla, pod ktorym jest
ogolnie znany) i Metody; nauczali oni zasad wiary w rodzimym jezyku slowianskim i w obrzadku slowianskim Trzeba tu jednak od razu powiedziec, ze
obrzadek slowiansko-bizantynski, szerzony na Morawach przez obu apostolow Slowianszczyzny roznil sie od obrzadku lacinskiego np. czesto duchowni sie zenili ,
czytano Biblie w jezyku Slowian , komunie podawano wiernym w chlebie i winie a pozniej po zerwaniu lacznosci miedzy Rzymem a Bizancjum w polowie XI w ,
wysunela sie tez kwestia prymatu papiestwa nad kosciolem . Na dowod posiadania daru proroczego przez arcybiskupa Metodego: mial on wezwac pewnego ksiecia
slowianskiego Wislan , ktory wyrzadzal chrzescijanom na Morawach duze szkody, aby sie ochrzcil, a jezeli tego nie uczyni, to zostanie do tego przymuszony w niewoli. I tak sie tez stalo. Stalo sie to zapewne albo tuz przed, albo tuz po roku 880 (Metody zmarl w roku 885). Niestety, zywot Metodego, skad zaczerpnieta jest ta wiadomosc,
nie podaje zadnych dalszych szczegolow o owym anonimowym ksieciu Wislan.,mowi o rozleglosci jego panstwa, o sprowadzeniu uczniow Metodego do Polski poludniowej,
o powolaniu do zycia biskupstwa obrzadku slowianskiego w Krakowie. To ze pod koniec IX w. chrzescijanstwo w Malopolsce bylo faktem
dokonanym potwierdzaja tez odkrycia archeologiczne. W 1954 r. w Wislicy odkopano szczatki niewielkiego kosciolka z epoki przedromanskiej. Pod jego
polnocna sciana odkryto gipsowe dno chrzcielnicy, ktora stanowila wsparcie calej konstrukcji. Skoro uzyto jej jako fundamentu oznacza to, ze od dluzszego czasu musiala byc nie uzywana . Poniewaz kosciol pochodzil z X w.,wiec samo baptysterium wykorzystywano duzo wczesniej, gdzies na poczatku stulecia. A na poczatku stulecia na tych terenach istnial tylko obrzadek slowianski. Tak wiec fakt istnienia tej chrzcielnicy potwierdza teze o masowym rozprzestrzenieniu sie slowianskiego chrzescijanstwa w poludniowej Polsce ktore istnialo jeszcze dlugo zanim zostalo wchloniete przez prawoslawie albo zniszczone przez katolicyzm , przyjety dopiero w kraju Polan ( to jest w Wielkopolsce ) za ksiecia Mieszka I w roku 966 .

madźka.

Tomasz G

Nie wiemy ilu bylo biskupow w I w w kosciele ale napewno wiekszosc miala zony i rodziny np na 12 apostolow wedlug tradycji tylko ap Jan nie mial zony bo nawet ap Piotr mial zone i corke - to nie byla reklama tylko moje swiadectwo - Wesoly

madźka.

Tomasz G

Celibat duchownych w pelni w KRK wprowadzo dopiero okolo 1000 lat po Chrystusie a w innych kosciolach go nie ma lub jest tylko dla wybranych i tu masz odp na swoje tezy z ksiezyca - Wesoly

madźka.

Tomasz G

Biblia KRK
1 Tm 3:1-5
1. Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania.
2. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,
3. nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz,
4. dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością.
5. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?
(BT)

A wiesz o tym ze wedlug jednej z tradycji ojciec biskupa sw Mikolaja IV w n e tez byl biskupem czyli mial zone - Wesoly

madźka.

Dalej mi nie odpowiedziałeś.
Rozumiem, że nie potrafisz odpowiedzieć, dlatego następnym razem proszę mnie ( innych też) nie obrażać, jeżeli nie potrafisz swoich słów uzasadniać.

Pozdrawiam.
Aha.. i obejrzałam Twoje świadectwo. Cieszę się, że odnalazłeś sens w życiu.

Tomasz G

Ja juz odp na Twoje i innych pytania ( tezy z ksiezyca to obowiazek celibatu bo Biblia i historia pokazuje ze w kosciele bylo inaczej ) i ja tez nie dostalem odp kiedy KRK dobrze uczyl gdy nie bylo obowiazku celibatu do papieza Grzegorza VII czy potem gdy nastal celibat i jak to sie ma do nieomylknosci papiezy i KRK , bo nawet wedlug katolickiej BT biskup powinnien miec zone i dzieci ...
Biblia KRK
1 Tm 3:1-5
1. Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania.
2. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,
3. nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz,
4. dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością.
5. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?
(BT)

madźka.

Tomasz G

Czasy moze sie zmienija ale Biblia i jej nauka jest zawsze ta sama a obowiazek celibatu nie jest Biblijny np. to pokazuje nam Biblia jak i historia

Diabel na papieskim tronie

http://www.youtube.com/watch?v=Vc7OtYQZ0zc

madźka.