Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Boże Narodzenie - czy Bóg mógł się urodzić?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 8:51, 16 Maj 2010    Temat postu:

Bobo nie dogadam się z Tobą, bo ja uważam Jezusa za Boga, a Ty nie. Również to, że Jezus jest Bogiem jest biblijne i o tym nie będziemy dyskutować, bo Ty inaczej sobie wszystko tłumaczysz i gadaliśmy o tym, nie ma sensu dalej.
Po kolejne zastanów się, dlaczego tak brzmi owe zdanie, ale wolnym umysłem, a nie Strażnicowym, co one chce przekazać i dlaczego tak napisali. Najlepiej zaglądnąć, jak wyjaśniali to ludki, co owe Credo napisali. To nie są łatwe zdanka, a ja nie mam takiej wiedzy, aby Ci wszystko powyjaśniać. A to, że ja nie mam wiedzy, to nie znaczy, że to jest bzdura, bo na pewno nie jest, bo by to zmieniono i łatwo w Kościele by takie coś nie przeszło.

Boga nie da się zrozumieć i w dodatku opisać ludzkimi słowami, bo zawsze będzie 'ale'.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 8:52, 16 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:15, 16 Maj 2010    Temat postu:

madźka. napisał:

Boga nie da się zrozumieć i w dodatku opisać ludzkimi słowami, bo zawsze będzie 'ale'.


to dlaczego go opisujesz i głosisz nauki tych co to uczynili??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 13:36, 16 Maj 2010    Temat postu:

No widzisz maro, bo pewne rzeczy są tajemnicą, której nie rozumiemy ludzkim rozumkiem, ale o tym wiemy z Pisma Świętego. Bo jak ludzkim rozumkiem zrozumiesz zmartwychwstanie? Nie zrozumiesz, a będzie to bzdura. A ja nie ograniczam się do ludzkiego myślenia...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:49, 16 Maj 2010    Temat postu:

ale czytasz i cytujesz katechizm który jest "ludzkim" opisem i interpretacją Boga i jego słów..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 14:24, 16 Maj 2010    Temat postu:

No i wierze w Ducha Świętego, a Kościół Ci nie odpowie na każde pytanie na 100%. Nie udowodni Ci Trójcy, nie wytłumaczy Ci tego jak matematyki. Nie odpowie Ci na pytanie np. jak dokładnie będzie wszystko wyglądało po powtórnym przyjściu Chrystusa...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 14:26, 16 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:22, 16 Maj 2010    Temat postu:

jeśli KK nie moze udowdnić więc wiara w wymysły nie ma sensu.. jak mozesz wierzyć w ducha świetego który jest ludzką interpretacją słowa??

to jest własnie madzka zaplatanie się i ty jako wierząca juz nie mozesz z tego wybrnąć i dlatego zostaje zawsze koronny argument..
"wierzę i już" , wierzę w nieomylność.. wierzę w KK pod natchnieniem Ducha itp.. masło maślane..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 16:40, 16 Maj 2010    Temat postu:

co?
Że jest Duch Święty, to jasno czarno na białym pisze w Piśmie Świętym.
A ja Pismo Święte uważam za Słowo Boże, Księgę Świętą, a Ty nie i się nie dogadamy.
Dobrze zauważyłeś, że jestem wierząca.
"wierzę i już", to uwierz, że do mnie nie pasuje. nie jeden człowiek, który mnie zna by to zdanko wyśmiał co do mnie, bo ja często wiercę, jak czegoś nie rozumiem. jednak pewne sprawy z powodu, że wierzę, to przyjmuję z wiary, ale to też nie jest tak o sobie. w Kościele nie ma nic bez powodu, a że Ty się nie zgadzasz z Jego stanowiskiem, to Twoja sprawa i masz do tego prawo.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 16:43, 16 Maj 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:06, 16 Maj 2010    Temat postu:

oczywiście że tak.. bedziemy mieli różne zdania..

p.s. było już o tym wiec nie będziemy dyskutować ale w Biblii nie ma czarno na białym o duchu św., jego boskości trójcy itp..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 21:11, 16 Maj 2010    Temat postu:

Moim zdaniem jest. Wesoly
Dokładnie, mamy różne zdania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Albie12
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 16 Maj 2010
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:29, 16 Maj 2010    Temat postu:

Dlatego właśnie wg. mnie powinno się samemu interpretować Pismo Św., nie ograniczać się do katechizmu, czy też strażnicy, tylko samemu wyciągać wnioski. Bo każdy z nas jest inny i każdy z nas będzie inaczej wierzył.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 6:05, 17 Maj 2010    Temat postu:

W Dziejach Apostolskich jest gdzieś, że chrześcijanin tłumaczył Pismo komuś. Nie pamiętam dokładnie, ale jest taka sytuacja przedstawiona.
I jeszcze Ci powiem, że św. Piotr napisał w swoim jednym liście, że Pismo nie jest do prywatnego wyjaśniania. (2P 1,20-21)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:50, 17 Maj 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
W Dziejach Apostolskich jest gdzieś, że chrześcijanin tłumaczył Pismo komuś. Nie pamiętam dokładnie, ale jest taka sytuacja przedstawiona.

Dzieje Ap. 8 rozdział od 26 wersetu.

madźka. napisał:
I jeszcze Ci powiem, że św. Piotr napisał w swoim jednym liście, że Pismo nie jest do prywatnego wyjaśniania. (2P 1,20-21)

Całkowicie się zgadzam!!! Dodam jeszcze:

"Albowiem Bóg nie jest Bogiem nieporządku, lecz pokoju" (1 Kor 14:33).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:35, 17 Maj 2010    Temat postu:

Może pora na jakieś podsumowanie?

1.Omawiano kwestie, że Jezus to Bóg-człowiek.
2.Wykazywano iż Jezus ponoć istnieje wiecznie.
3.Wykazywano iż Jezus jako Bóg wale nie umarł.
Więc i narodzić się nie mógł. Kolidowałoby to z każdym z tych punktów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 15:12, 17 Maj 2010    Temat postu:

Myślę, że na forum, gdzie są różni ludzie z całkiem innymi poglądami nie da się czegoś podsumować. Podsumowaniem są wszystkie wypowiedzi.
Niech każdy sam sobie dla siebie podsumuje.

Cytat:
Więc i narodzić się nie mógł. Kolidowałoby to z każdym z tych punktów.

Dodaj, że wg Ciebie, bo ja się z Tobą nie zgadzam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:25, 17 Maj 2010    Temat postu:

poszukiwacz9 napisał:
Oczywiście że się urodził,same słowa modlitwy:
"zrodzony a nie stworzony"

Zrodzony, czyli według twoich słów - urodzony.
A urodzony, to - mający początek.
A mający początek, to ktoś, kogo nie było i kto się pojawił.
Jezus więc nie istniał zawsze.

Wskazują na to słowa z Objawienia 3:14
Cytat:
„A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Pon 21:26, 17 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 6:41, 18 Maj 2010    Temat postu:

Odezwę się, bo mnie ten temat gryzie. Jezyk

Ap3,14: To imię Boże (Ap 1,8 ). Głównym tytułem rzymskiego cesarza było princeps , "pierwszy", tj. pierwszy z pośród rzymskich obywateli; BT: Chrystus urzeczywistnia w sobie proroctwa i poręcza wysłuchanie modlitw; "Początek" - zarazem "zasada" - por. Kol 1,15n.
Cytat:
Ap 3:14 („Początek stworzenia Bożego”). Nie mówi ona, że Jezus jest stworzeniem, lecz, że jest tym, który dał początek każdemu stworzeniu, „Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało” J 1:3 por. 1Kor 8:6, Hbr 1:2, 10. Te rozumienie potwierdza to, że określenie „Początek” jest w tej samej formie użyte w stosunku do Ojca i Syna: „Początek i Koniec” Ap 21:6 (o Ojcu) i „Początek i Koniec” Ap 22:13 (o Synu). Termin „Początek” pada też w Kol 1:18 („On jest Początkiem”) ukazując Syna jako tego, który wszystko z Ojcem rozpoczął. Por. „wszystko w Nim ma istnienie” Kol 1:17, „bo w Nim zostało wszystko stworzone” Kol 1:16, Rdz 1:1. Słowo gr. arche (początek) z Ap 3:14 można też przetłumaczyć na „zwierzchność” (władza), co w innych miejscach czynią ŚJ w swym NT (np. Łk 20:20, 1Kor 15:24, Ef 1:21, Kol 1:16, Tt 3:1). Jezus więc jest też „Zwierzchnością wszelkiego stworzenia”.


Trudne jest zrozumienie Boga i to będzie prowadziło na zgubę, bo nie damy rady.
Po kolejne nie można sprowadzać kategorii Bożej do kategorii ludzkiej.

jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę. 2P 3,16

[link widoczny dla zalogowanych] (3.8; 3.9)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 6:45, 18 Maj 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:05, 25 Maj 2010    Temat postu:

madźka napisał:
1 Na początku było Słowo*,
a Słowo było u Boga*,
i Bogiem było Słowo.


Z tego fragmentu dowiadujemy się, że Jezus jest Bogiem.
Wczytaj się tutaj wsio chyba jest jasne.


Kiedyś madźka cytowała przypisy do Jana 1:1, gdzie stwierdzano iż Słowo jest drugą osobą Trójcy...
Może wlepię to, co piszą katoliccy gramatycy bibliści.

W sprawie Jana 1:1 mamy do czynienia z tzw. orzecznikiem rzeczownikowym. Rzecz sprowadza się do tego, że przy drugim słowie THEOS (Bogiem był słowo) nie ma rodzajnika (choć przy pierwszym jest).
Gramatyka grecka, a w tym orzecznik rzeczownikowy, biblistom jest dość dobrze znana. Np. Antoni Paciorek, biblista i tłumacz katolicki, wydał książkę pt. 'Elementy składniowe biblijnego języka greckiego'. W rozdziale poświęconym rodzajnikom wyjaśnia:

"Zadaniem rodzajnika jest określić, oddzielić, zindywidualizować (ten a nie taki). Rodzajnik wskazuje, że jakaś rzecz lub osoba jest znana i ściśle określona."

Już samo to określenie funkcji rodzajnika podkreśla iż owo drugie słowo THEOS bez rodzajnika 'nie określa' ani nie wskazuje na osobę znaną czy określoną. Gdyby Jezus był Bogiem tym, o którym już była wcześniej mowa (kilka słów wcześniej) to... gdyby zidentyfikować Jezusa jako Boga tego samego to występowanie rodzajnika byłoby naturalne a nawet konieczne.

Orzecznik powstaje w konstrukcji: rzeczownik + czasownik + rzeczownik. Przy czym orzecznikiem jest pierwszy rzeczownik. Reguła gramatyczna w j. greckim zakłada, że ów orzecznik z natury nie ma rodzajnika.

Co jeszcze pisze A.Paciorek?

"Opuszczenie rodzajnika wskazuje, że mówiący chce wskazać na daną rzecz lub osobę jak na tego rodzaju a nie na tę konkretnie (non hanc sed salem), innymi słowy, pragnie podkreślić nie indywidualność ale jakość lub naturę.

1. Dlatego mówimy, że z natury orzecznik nie ma rodzajnika. Orzecznik jest bowiem zazwyczaj rodzajem,w którego zakresie znajduje się podmiot. Np. J 1,1: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος; tutaj Słowu przypisuje się naturę boską"


Gramatyka grecka w Jana 1:1 nie wskazuje, że Jezus jest Bogiem w takim rozumieniu jak Bóg, u którego było Słowo. Jezus jest bogiem w znaczeniu natury, przymiotu (taki jak), ale nie TYM SAMYM Bogiem, co jego Ojciec.

Tyle gramatyka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:22, 25 Maj 2010    Temat postu:

Uzupełniając wypowiedź Bobo...

W 2 Piotra 1:4 czytamy:
Cytat:
Przez nie wspaniałomyślnie dał nam drogocenne i niezrównane obietnice, abyście dzięki nim stali się współuczestnikami Boskiej natury, uniknąwszy skażenia, które jest na świecie wskutek pożądliwości.

Piotr pisze tu o "Boskiej naturze", której współuczestnikami mieli być chrześcijanie mający znaleźć się w niebie.

A mieli być współuczestnikami kogo?
Oczywiście Jezusa, który w myśl Jana 1:1 - zanim przyszedł na ziemię - miał Boską naturę (co wynika z postu Bobo), i który z powrotem ją otrzymał po powrocie do nieba.

Charakter owej natury Boskiej wyjasnia Piotr w
1 Piotra 1:3,4
Cytat:
3 Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec naszego Pana, Jezusa Chrystusa, gdyż stosownie do swego wielkiego miłosierdzia dał nam — przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa spośród umarłych — nowe zrodzenie do żywej nadziei, 4 do dziedzictwa niezniszczalnego i nieskalanego, i niewiędnącego. Jest ono w niebiosach zachowane dla was


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 11:06, 28 Maj 2010    Temat postu:

Cieszę się, Bobo. Już to wszystko czytałam i wiele, wiele więcej.

Oczywiście, że są Trzy Osoby Boskie i jedna natura Boska, jeden Bóg. Coś takiego sobie przypominam z rozmowy z kolegą teologiem.
Jezus jest Bogiem.
Duch Święty jest Bogiem.
Bóg Ojciec jest Bogiem.
Oni są jednym Bogiem.
Tak myśląc matematycznie, to nam się nie zgadza, ale cóż. Jezyk

Jeżeli mówicie, że Jezus ma naturę Boską, a więc jest Bogiem (Bobo napisał małą- bogiem). Ja powiem, że jest jeden Bóg, a bogi przez małe 'b' to bożki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:11, 28 Maj 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Cieszę się, Bobo. Już to wszystko czytałam i wiele, wiele więcej.

Oczywiście, że są Trzy Osoby Boskie i jedna natura Boska, jeden Bóg. Coś takiego sobie przypominam z rozmowy z kolegą teologiem.
Jezus jest Bogiem.
Duch Święty jest Bogiem.
Bóg Ojciec jest Bogiem.
Oni są jednym Bogiem.
Tak myśląc matematycznie, to nam się nie zgadza, ale cóż. Jezyk

Jeżeli mówicie, że Jezus ma naturę Boską, a więc jest Bogiem (Bobo napisał małą- bogiem). Ja powiem, że jest jeden Bóg, a bogi przez małe 'b' to bożki.

I żadnych fragmentów Biblii na poparcie?
Zawiało dogmatem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:56, 28 Maj 2010    Temat postu:

madźka napisał:
Jeżeli mówicie, że Jezus ma naturę Boską, a więc jest Bogiem (Bobo napisał małą- bogiem). Ja powiem, że jest jeden Bóg, a bogi przez małe 'b' to bożki.


Ciekawe jest to, że A.Paciorek wskazuje na gramatyczną różnicę pomiędzy Bogiem a Bogiem. Jeśli Słowo ma naturę boską i tak należy odczytywać tekst z Jana 1:1 to...
wierzący w Trójcę nie mogą się powoływać na ten tekst.
Podejście, jakie podaje ks. Paciorek wskazuje na to, że Janowi chodziło o wykazanie iż Słowo (Jezus) ma naturę boską a nie jest TYM BOGIEM o jakim myślą wszyscy Trynitarianie.
Natomiast, biblijnie rzecz ujmując, to... naturę boską może mieć nie tylko JHWH czy Jezus. O współuczestnikach w boskiej naturze pisał też Piotr.

Rzecz sprowadza się cały czas do jednego i tego samego. Mylnie się utarło iż... Bóg może być tylko jeden i kiedy mówimy o Bogu to koniecznie musimy mieć na myśli tego Stwórcę i Najwyższego i Prawdziwego (dla katolików to będzie trójca).

Nic bardziej błędnego... patrząc jak ów tytuł był w czasach biblijnych powszechnie stosowany, okaże się iż bogiem nazwano też pewnych ludzi. Nawet sam JHWH kogoś z ludzi tak nazwał... czy uczynił go równym sobie?
Tytuł nie zrównuje. Może najwyżej wskazać na wspólną cechę. Podobnie też, gdy mowa o bogu w Biblii, niekoniecznie chodzi o JHWH.
Dlaczego takie zamieszanie... ano znów powraca kwestia imienia, co wyróżnia jedną osobę od drugiej.
O naturze człowieczej też się mówi. Madźka taką ma i Bobo też ma... jednak to wcale nie sugeruje ani równości w wiedzy, czasie istnienia czy sile/kompetencjach. A już tym bardziej nie można twierdzić iż są jednym człowiekiem.
ŚJ wierzą, że Jezus ma naturę boską, jest boski.

Psalm 8:5 zwraca się do JHWH w ten sposób:

„Zabrałeś się także do uczynienia go [człowieka] nieco mniejszym od boskich”.

W tym wypadku słowo „boscy” jest tłumaczeniem hebrajskiego elohim, które zależnie od kontekstu oznacza też „bogów” lub „Boga”. Stworzenia nazwane tutaj „boskimi” to aniołowie, ponieważ werset ten, przytoczony w Liście do Hebrajczyków 2:7, brzmi:

„Uczyniłeś go nieco niższym od aniołów”

Termin „bóg” bywa nawet stosowany do ludzi, jak na przykład w Psalmie 82:1-6, gdzie mowa o sędziach, którzy nie dopisali w wymierzaniu sprawiedliwości jako „bogowie”. Określanie aniołów i ludzi mianem „bogów” nawiązuje do faktu, że są „możni”, „potężni”, albo przynajmniej uważają się za takich. Aniołowie ponadto reprezentowali Boga i dlatego ludzie w rozmowach z nimi traktowali ich jak „Boga” (Sędz. 13:21, 22).
Czy wobec takich zastosowań słowa „Bóg” nie można go słusznie odnieść również do pierworodnego Syna Bożego? Z pewnością, gdyż ten Syn naprawdę jest „możny”, jak też reprezentuje Boga (Jana 17:. Tak więc choć Ewangelia według Jana 1:1 wypowiada się o Jezusie jako o „Bogu”, nie ma właściwie żadnych podstaw, by uważać go za „drugą osobę” jakiegoś trójjedynego Boga. Z samego tekstu to w każdym razie nie wynika. Określenie „Bóg”, zastosowane tutaj do „Słowa”, zwraca po prostu uwagę na jego boską naturę; podczas swego przedludzkiego bytu był potężny, podobny do Boga.

Grecysta Westcott napisał: „Z konieczności nie ma tu rodzajnika [jest theos, a nie ho theos], gdyż chodzi o naturę Słowa, nie o identyfikację Jego Osoby”. (Przytoczenie ze strony 116 książki profesora C.F.D. Moule: An Idiom Book of New Testament Greek, wznowienie z roku 1963)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:12, 28 Maj 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Ja powiem, że jest jeden Bóg, a bogi przez małe 'b' to bożki.

To kim był Mojżesz?
Wyjścia 7:1 Biblia Tysiąclecia
Cytat:
Pan odpowiedział Mojżeszowi: «Oto Ja uczynię cię jakby Bogiem faraona*, a Aaron, brat twój, będzie twoim prorokiem

Kim byli sędziowie w Izraelu?
Psalm 82:6 Biblia Tysiąclecia
Cytat:
Ja rzekłem: Jesteście bogami
i wszyscy - synami Najwyższego.

Na powyższe powołał się Jezus.
Jana 10:34-36 Biblia Tysiąclecia
Cytat:
34 Odpowiedział im Jezus: «Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście?* 35 Jeżeli [Pismo] nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić - 36 to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie: "Bluźnisz", dlatego że powiedziałem: "Jestem Synem Bożym?"


P.S. Dlaczego w ewangelii do te same osoby raz nazywa się "Bogami" (z dużej), a raz "bogami" (z małej)?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Pią 16:12, 28 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 21:01, 28 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
I żadnych fragmentów Biblii na poparcie?

Powiada się, że ŚJ bardzo dobrze znają Biblię, a więc nie powinieneś mieć problemów ze znalezieniem wersetów. (Mówimy o poparciu Trójcy, tak? Kiedyś podawałam wersety mówiące o Trójcy)

Cieszę się, że jesteście tak wykształceni, bo ja nie. Wesoly

Kto ma naturę boską? Oprócz Boga Ojca, Syna, Ducha Świętego?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 6:40, 29 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:36, 31 Maj 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Kto ma naturę boską?

Boską naturę mają duchowe stworzenia Boże żyjące w niebie.

P.S. Nie dotyczy ducha świętego, który nie jest osobą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 18:51, 31 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
P.S. Nie dotyczy ducha świętego, który nie jest osobą.

A czym jest ten Duch Święty, jak nie Osobą?

Duch Święty: naucza i przypomina (J 14:26); słucha (J 16:13); ustanawia (Dz 20:2; wprowadza we wszelką prawdę (J 16:13); składa świadectwo (Dz 5:3); przejawia swoją wolę (1Kor 12:11, 2:10, Dz 15:28, 16:6); udziela darów (1Kor 12:1-11); smuci się (Ef 4:30, Rz 14:17, Hbr 10:29); przynagla (Dz 20:22); mówi (Dz 13:2, 10:19, 11:12, 21:11, 28:25, Hbr 10:15); obmywa (1Kor 6:11); przyczynia się w błaganiach (Rz 8:26n.) lub wstawia się (NP, BP, ks.Kow); zstępuje (Łk 1:35); kieruje (2P 1:21); pokazuje (Hbr 9:; usprawiedliwia (1Kor 6:11); uświęca (1Kor 6:11); otacza chwałą (J 16:13); zapowiada (Dz 1:16); objawia (Łk 2:26); zna (1Kor 2:11); używa słów (Mi 2:7); woła (Ga 4:6); postanawia (Dz 15:2; ma zamiary (Rz 8:27); postępuje (Mi 2:7); weźmie (J 16:14); bierze (J 16:15); zapewnia (Dz 20:23); świadczy (Dz 9:32); oznajmia (J 16:13); przekonuje (J 16:; pozwala (Dz 2:4); nie pozwala (Dz 16:7); wspiera (Rz 8:16); prowadzi (Rz 8:14); doprowadzi (J 16:13); poucza (1Kor 2:13); pomaga (Ga 5:5); miłuje (Rz 15:30); jednoczy (2Kor 13:13); mieszka (1Kor 3:16); przebywa (J 14:17); posyła (Łk 4:1; przyjdzie (J 16:; przychodzi (Rz 8:26); powołuje (Dz 13:2); wysyła (Dz 13:4); sprawia (1Kor 12:11); spoczywa (1P 4:14); stwarza (Job 33:4); namaszcza (Łk 4:1; wskrzesza (Rz 8:11). Osobę tę charakteryzuje inteligencja (Rz 8:16, 8:26n., 1Kor 2:10n.), miłość (Rz 5:5, 15:30, Ne 9:20), życzliwość (Rz 8:16, 26), można przeciw Niemu zgrzeszyć czy Mu bluźnić (Mt 12:31), kłamać i wystawiać Go na próbę (Dz 5:3, 9) por. Hbr 10:29.

Co jeszcze może to czynić oprócz Osoby?

Cytat:
Boską naturę mają duchowe stworzenia Boże żyjące w niebie.

Gdzie to wyczytałeś?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 18:51, 31 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Następny
Strona 11 z 12

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin