Moja droga

madźka.

Maro, jak czytamy w piśmie Jezus był bez grzechu, był w sumie doskonały.
A dlaczego Bóg- jedna z trzech osób Boskich stała się człowiekiem, to wynika z wielkiej Miłości do swoich dzieci.

maro110

madźka.

Dał nam wolną wolę, sami wybraliśmy.
Ten temat był już kiedyś poruszany...

maro110

madźka.

pamiętaj, że jest jeszcze sprawiedliwy...

To nie ten temat i już było gadane...

maro110

o właśnie . sprawiedliwość to nie miłosierdzie .. więc nazywajmy rzeczy po imieniu...

poszukiwacz9

Do Bobo:

Wiem czego oczywiście dotyczy temat jak również jestem świadomy tego co piszę!

Temat brzmi:Boże Narodzenie.....Czy Bóg mógł się narodzić?

Nie znam innego Bożego Narodzenia ani innej historii o Bożym Narodzeniu.Biblia również nie podaje innej historii narodzenia Boga,tylko jako człowieka.
Bóg jako ten odwieczny istniał zawsze i myślę że na podobnie postawione pytanie nikt nie zna odpowiedzi.Czy warto więc się zagłębiać w ten temat?Do czego to może prowadzić?Ja na pewno nie wiem.

madźka.

Jezus jest Słowem wcielonym, Jezus miał/ma naturę boską i ludzką. Dla chrześcijan jedna z trzech Osób Boskich stała się człowiekiem, a więc Bóg stał się człowiekiem. Jak mówimy na Mszy: Zstąpił z Nieba i za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy...

Bobo

poszukiwacz9

Kto się urodził z Marii to już pisałem wyżej.

Teraz ja Cię trochę nie rozumiem.

Znam owe aspekty narodzenia Jezusa,ale zgadzam się tylko z jednym.Z tym co podaje Biblia.Nie opieram się na tym co podaje wg Ciebie KK ani inne źródła.
Doprawdy zadziwiające jest to że Jezus został zrodzony jako syn Boży na dłuuugo jak piszesz zanim świat powstał.Jeśli zacytujesz ten fragment z Biblii to uznam ze jesteś naprawdę fenomenem od nauki wiary.Naprawdę.Życzę owocnych poszukiwań.

Bobo

poszukiwacz9

Oczywiście że jestem Katolikiem i umiem się do tego otwarcie przyznam.
I nie odrzucam katechizmu jak to ująłeś,lecz staram się swoim myśleniem interpretować to co podaje Biblia i na tej podstawie mogę mieć o tym swoje zdanie!
Na pewno się odniosę do Twojego postu.
Pozdrawiam

madźka.

Bobo, czy ty chcesz pojąć Boga, zrozumieć wszystko? Chcesz ludzkim rozumkiem zrozumieć Boga? Uważasz, że tylko ŚJ znają Pismo, że tylko oni wiedzą, co pisze w Biblii? Takie coś jest tylko na własną zgubę. A może uważasz, że całą Biblię pojąłeś i nie ma żadnej tajemnicy i wszystko wiesz? Pisałam również o Twoim pojmowaniu czasu...

Bobo, Ty tutaj możesz ciągnąć za języki i wprowadzać zamęt w głowach np. katolików, ale ja chciałam powiedzieć, że nie każdy musi być teologiem i Tobie wszystko udowadniać, bo Ty i tak to za bzdurę będziesz uważał.
Bobo mówiłam już, że Jezus jest Stwórcą, a więc nie może być stworzeniem. A może zaraz powiemy, że Jezus jest Archaniołem Michałem? (hm..)

Bobo

Choć jakiś admin uparcie kasuje mój ostatni wpis w tym temacie, spróbuję jednak jeszcze raz:

madźka.

Fajnie, że tak traktujesz ludzi.
Wiesz o TAW też rozmawiałam z Jamsenem, a nie z Tobą. Wesoly

Jesteśmy na forum. I ja Ci zadałam tylko pytania retoryczne. Może komuś innemu też dadzą do myślenia.

„zrodzony przed wszystkimi wiekami” - Iz 9:5, Mi 5:1, 2Tm 1:9, Hbr 7:3, 13:8

Tyle dołożę od siebie.. Wyjaśniło, jak nie to inaczej nie potrafię... Za 8lat może dam radę, jak skończę teologię. Sam wnioskuj i myśl mi nikt nie podał nic na tacy. Niech Słowo Boże się odkrywa w Tobie, to ono jest Mistrzem. Wesoly

Aniolek

Akurat tu przyznaję rację Bobo, bo Ty Madzka musisz mieć wszedzie ostatnie zdanie i swoje 5 groszy. Daj czasem innym poszukać, pomyslec, wypowiedzieć się.

madźka.

Nie muszę mieć pięciu groszy, ale jak czytam i czytam, to co piszą i widzę, że Bobo sprowadza Boga do rozumu ludzkiego, to jak? Mogę chyba o tym napisać? Oczywiście piszę w mojej opinii i mogę się mylić. Gdzie w pytaniach retorycznych do Bobo jest zakaz innym myślenia, szukania, wypowiadania? Może i powinnam to na prywatną wiadomość Mu napisać... Mój błąd, jak tak powinnam, nastepnym razem tak zrobię.

Jednak mam nadzieję, że to wyjaśniło: (oczywiście punkt widzenia katolika)
„zrodzony przed wszystkimi wiekami” - Iz 9:5, Mi 5:1, 2Tm 1:9, Hbr 7:3, 13:8
Bo mi wyjaśniło... Znalazłam to w necie niedawno, bo sama dokładnie nie wiedziałam, jak to jest, tzn. na jakiej podstawie tak mówimy. I trochę mi się mętlik zrobił w głowie, byłam u księdza i trochę się odmętliło, a teraz już ok. Wesoly

Bobo

Chyba jednak lepiej abyś na temat mojego rozumu się nie wypowiadała Wesoly

Nawet jeśli jest to Twoja opinia to... nie na temat. Lepiej trzymaj się myśli przewodniej...

Na PW też mi nie ślij swoich opinii. Już dość na PW sobie poujadałaś na ŚJ bez obaw, że Admin skasuje co nie co Mruga

madźka.

Z owych wersetów biorą się słowa: zrodzony przed wszystkimi wiekami.
Tutaj masz pojęcie czasu. Trzeba się pogłówkować, ja tego nie potrafię wytłumaczyć. A nawet, jakbym się tego podjęła, to byś i tak nie zrozumiał, bo nie potrafię tego tak sensownie komuś przekazać.
Również nie da się Boga objąć definicją.
Bóg JHWH jest od zawsze.

Bobo

Gdzie pisze, że zrodzony...?

madźka.

Bobo, a my mamy całą Biblię, czy same urywki?
Zrodzony masz w wielu innych fragmentach i moim zdaniem to jest oczywiste, a przed wszystkimi wiekami, to wyjaśniają owe fragmenty, dlaczego tak mówimy.

Bobo

Więc czy powyższe teksty faktycznie stwierdzają, że Jezus istniał wiecznie?

Hebr 13:8 proponuję wyeliminować z tego tematu, gdyż nawet w tłumaczeniach katolickich nie ma sugestii iż żyje bez początku. Mowa tylko, że wczorajszy Jezus jest taki sam jak dzisiejszy. Nic o odwiecznym pochodzeniu.

Hebr 7:3.

Madźka o kim tam pisze Paweł? O Melchizedeku. O nim wspomniano, że jest bez rodowodu, ojca lub matki... bez początku itp. Melchizedek jest upodobniony do Jezusa. Czy to znaczy, że Melchizedek żył wiecznie? Faktycznie nie miał ani Ojca czy matki? Mruga

Jezus natomiast Ojca zawsze miał więc... jak to wyjaśnić? Już pobieżny rzut oka pokazuje, że nie należy traktować tego opisu dosłownie. Tym bardziej, że do Jezusa nie zastosowano tam określenia 'bez początku' ale do Melchizedeka. Wczytaj się dokładnie...

2 Tym 1:9 brzmi tak tylko w BT. Poznańska oddaje już inaczej:

On nas zbawił i powołał swoim świętym wezwaniem nie ze względu na nasze czyny, ale ze względu na swoje własne postanowienie i łaskę, darowaną nam przed wiekami w Chrystusie Jezusie,

Jak widzisz w tym tłumaczeniu, jakoś argument wiecznego istnienia się... rozmył. Wynika to po prostu z tekstu oryginalnego gdzie użyto słowa AION (wiek, epoka, era itp.) Więc przed wiekami, jak oddaje Poznańska jest rzetelniejszym oddaniem, niż oddanie BT. POza tym... jakoś też nie widzę tam argumentu o tym, że Jezus wiecznie zył, nawet gdyby przyjąć, że wydarzyło się coś przed wiekami to raczej to, że łaska nam została darowana przed wiekami a nie, że Jezus zył przed wiekami. A to różnica... choć, powtarzam nawet gdyby i zastosować to do Jezusa to... nic o jego nieskończonej egzystencji. Po prostu, przed dawnymi czasami, jak też oddają inne tłumaczenia, coś się stało.

A co do Micheasza 5:1... to poczytaj go powoli i uważnie... 'początki jego od...'
Jesli Jezus żył BEZ początku to... tekst jednak stwierdza o jakimś początku Jezusa, skoro dodano: OD. Jesli ktoś żyłby wiecznie, na pewno nielogicznym byłoby mówić że zyje... OD tego czy tamtego okresu. Hebrajskie OHLAM to inaczej... czas nieokreslony, niezmierzony, ukryty. Nie znaczy, że bez końca, tylko od czasów nam nie znanych. Prześledź użycie tego słowa w innych kontekstach np. o roli kapłanów w Izraelu których funkcja też miał trwać po czas nieskończony (ohlam) a właściwie... niezmierzony, co jest lepszym oddaniem tego słowa.

Badaj, badaj...