 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
michalek6000
Początkujący
Dołączył: 27 Maj 2010
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Czw 13:55, 27 Maj 2010 Temat postu: Znaczenie Krzyża - Pomocy |
|
|
1. Znaczenie krzyża u ludów pierwotnych przed chrześcijaństwem
2. Znaczenie krzyża w chrześcijaństwie
3. W jaki sposób krzyż był wykorzystywany w architekturze?
Proszę o pomoc.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 14:19, 27 Maj 2010 Temat postu: Re: Znaczenie Krzyża - Pomocy |
|
|
| michalek6000 napisał: | 1. Znaczenie krzyża u ludów pierwotnych przed chrześcijaństwem
2. Znaczenie krzyża w chrześcijaństwie
3. W jaki sposób krzyż był wykorzystywany w architekturze? |
Ameryka:
| Cytat: | Na przykład gdy na początku szesnastego wieku Hernán Cortés ze swą „chrześcijańską” armią przygotowywali się do podboju imperium Azteków, nieśli sztandary głoszące: „Podążajmy w prawdziwej wierze ze znakiem Świętego Krzyża, pod tym bowiem znakiem zwyciężymy”. Zapewne się zdziwili, gdy się okazało, że ich pogańscy przeciwnicy czcili podobny krzyż. W książce Great Religions of the World (Wielkie religie świata) czytamy: „Cortés i jego towarzysze wzdrygali się na widok składanych przez Azteków ofiar z ludzi oraz tego, co sprawiało wrażenie szatańskich parodii chrystianizmu: (...) czczenia przypominających krzyż symboli bóstw wiatru i deszczu”.
José Alberto Furque, autor artykułu wstępnego w gazecie La Nación, zwraca uwagę, że w drugiej połowie XVIII wieku wywiązały się „między antropologami i archeologami burzliwe i namiętne dyskusje na temat pochodzenia i znaczenia znaków w kształcie krzyża”, znajdowanych na sporych obszarach Ameryki Środkowej i Południowej. Niektórzy najwidoczniej tak żarliwie bronili poglądu o wyłącznie „chrześcijańskim” charakterze symbolu krzyża, że sformułowali teorię, według której Amerykę ewangelizowano w jakiś sposób jeszcze przed historyczną wyprawą Kolumba! Takie naciągnięte rozumowanie musiano odrzucić jako bezpodstawne.
Dalsze odkrycia w tej dziedzinie uśmierzyły z czasem wszelkie spory. Furque podaje: „W dziele opublikowanym w roku 1893 przez Instytut Smithsoński dowiedziono, że krzyż otaczano czcią już (...) na długo przed przybyciem do Ameryki Północnej pierwszych Europejczyków, co potwierdza teorię, (...) iż ów symbol pojawił się we wszystkich społecznościach jako element kultu sił dających początek życiu”. |
Babilon:
| Cytat: | W książce New Light on the Most Ancient East (1957, s. 185) archeolog V. Childe zwrócił uwagę na przenikanie religii babilońskiej daleko na wschód, aż do Indii. Napisał m.in.: „Swastyka i krzyż, powszechnie występujące na pieczęciach i tabliczkach, we wczesnym okresie prehistorycznym były symbolami religijnymi lub magicznymi na przykład Babilonii i Elamu, a we współczesnych Indiach — i nie tylko tam — zachowały taki charakter do dziś”
Julien Ries z uniwersytetu katolickiego w Louvain-la-Neuve w Belgii pisze: „Krzyż występuje w starożytnych kulturach Azji, Europy, Afryki Północnej i Ameryki”. Następnie uzupełnia: „W Mezopotamii krzyż równoramienny był znakiem nieba i boga Anu”. Dzieło pt. „The Expository Dictionary of New Testament Words” (Słownik objaśniający wyrazy Nowego Testamentu) zawiera więcej szczegółów i mówi, że ojczyzną krzyża jest „starożytna Chaldea, a używano go jako symbolu boga Tammuza (miał kształt inicjału jego imienia — mistycznego Tau)”. A zatem krzyż najwyraźniej pochodzi z czasów przedchrześcijańskich. Można się spotkać z poglądem, iż Tammuz — zwany też Dumuzi — to w rzeczywistości król, któremu po śmierci zaczęto oddawać cześć boską. Na przykład w „Journal of Semitic Studies” O. R. Gurney pisze: „Dumuzi pierwotnie był człowiekiem, królem Erek”. Czyżby chodziło o Nemroda, o którym Biblia mówi, że „początkiem jego królestwa stał się Babel i Erek”? |
Kreta:
| Cytat: | | Cywilizacja kreteńska wyraźnie różniła się od mezopotamskiej czy egipskiej, ale była na równie wysokim poziomie. W religii Kreteńczyków szczególny nacisk kładziono na element żeński i największą cześć oddawano bogini matce. Podobnie jak w innych kultach płodności, bogini ta była często przedstawiana z wężem, którego trzymała w rękach lub była nim owinięta. Na ogół towarzyszyło jej niższe rangą bóstwo płci męskiej, mogące być jej synem, co jest typowe dla takich kultów. W Knossos znaleziono marmurowy krzyż, będący od zamierzchłych czasów symbolem seksualnym. Ta starożytna cywilizacja upadła pod koniec II tysiąclecia p.n.e. W I tysiącleciu p.n.e. Kreta dostała się pod panowanie greckie. W II w. p.n.e. stała się bazą i kryjówką piratów atakujących statki na Morzu Śródziemnym. Po podbiciu wyspy w r. 67 p.n.e. przez Pompejusza Wielkiego połączono ją w jedną prowincję rzymską z Cyreną w Afryce Północnej. |
Pompeje:
| Cytat: | Odkrycie różnych krzyży w Pompejach, w tym gipsowego na ścianie piekarni, jest przez niektórych interpretowane jako dowód, że przed zagładą miasta w 79 roku n.e. żyli tu chrześcijanie. Czy to słuszne przypuszczenie?
Najwyraźniej nie. W książce Presenze giudaiche e cristiane a Pompei (Żydzi i chrześcijanie w Pompejach) Antonio Varone twierdzi, że aby ujrzeć „w pełni rozwinięty kult krzyża jako przedmiotu, musimy poczekać do IV wieku, czyli do nawrócenia się cesarza wespół z masami pogan; ta właśnie forma kultu bardziej odpowiadała ich religijności”. Nadmienia też: „Nawet w II, III wieku i aż do czasów Konstantyna, symbol ten bardzo rzadko się pojawia w bezpośrednim związku z religią chrześcijańską”.
Jakie więc jest pochodzenie tych krzyży, jeśli nie chrześcijańskie? Identyfikacja symbolu uznanego za krzyż nasuwa pewne wątpliwości, ponadto w tym samym pomieszczeniu znaleziono obraz bóstwa w kształcie węża, co więcej, odkopano tam „skrajnie nieprzyzwoite przedmioty, które także trudno pogodzić z domniemanym chrystianizmem użytkownika piekarni” — oświadczył Varone. I dodał: „Wiadomo, że od zarania cywilizacji, jeszcze zanim krzyż uznano za symbol zbawienia, używano go jako emblematu o ściśle magicznym i rytualnym przeznaczeniu”. Uczony wyjaśnia, że w starożytności krzyżowi przypisywano moc odstraszania lub niszczenia złych sił; posługiwano się nim także — znacznie częściej niż czymkolwiek innym — jako amuletem. |
Egipt
| Cytat: | Na egipskich rzeźbach i wizerunkach raz po raz pojawia się święty symbol crux ansata. Ten tak zwany znak życia przypomina literę „T” z owalnym uchwytem u góry; prawdopodobnie był symbolem połączonych męskich i żeńskich organów rozrodczych. Egipskie bóstwa są często ukazywane z crux ansata w ręku
„Egipscy kapłani oraz kapłani-królowie trzymali w rękach, jako symbol swej władzy kapłanów boga-słońca, krzyż w formie ‚crux ansata’, który nazywano ‚znakiem życia’” (J. Garnier, The Worship of the Dead, Londyn 1904, s. 226).
„W całym Egipcie na pomnikach i grobowcach można znaleźć różne krzyże. Zdaniem wielu autorytetów wyobrażają one albo fallusa [męski narząd rozrodczy], albo spółkowanie. (...) W grobowcach egipskich crux ansata [krzyż z kółkiem lub uchwytem u góry] spotyka się tuż obok fallusa” (H. Cutner, A Short History of Sex-Worship, Londyn 1940, ss. 16, 17; zob. też The Non-Christian Cross, s. 183). |
Rzym
| Cytat: | | „Krzyży tych używano jako symboli babilońskiego boga-słońca; po raz pierwszy pojawiły się na monecie Juliusza Cezara (100-44 przed Chr.), a później na monecie wybitej w roku 20 przed Chr. przez następcę Cezara (Augusta). Najczęściej spotykanym symbolem na monetach Konstantyna jest (krzyż wpisany w okrąg), ale tym samym symbolem czterech jednakowej długości ramion ułożonych pionowo i poziomo posługiwano się bez otaczającego je koła; był to darzony szczególną czcią symbol ‚koła słonecznego’. Należy zaznaczyć, że Konstantyn był czcicielem boga-słońca i przyłączył się do ‚Kościoła’ dopiero jakieś ćwierć wieku po ujrzeniu — jak głosi legenda — krzyża na niebie” (The Companion Bible, dodatek 162; zob. też The Non-Christian Cross, ss. 133-141). |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Czw 14:21, 27 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lestath
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 14:19, 27 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
1.
Leksykon religioznawczy:
| Cytat: | | Ten bogaty w treść symbol występował w Eurazji, Afryce i Ameryce, chociaż bez Australii. Już w epoce neolitu spotykamy go około 2000 p.n.e. na glinianych walcach, a w Asyrii jako symbol słońca . Wiele przemawia za tym, że w rejonie śródziemnomorskim, punktem wyjścia wędrówki krzyża był staroegipski symbol-hieroglif życia, ankh. |
Co rozumiesz przez ludy pierwotne? 
2. i 3.
nie mam zamiaru się rozpisywać na tak banalne pytania, dużo pracy nie potrzeba
na 2 w Wikipedii wpisać trudne hasło "krzyż" a na 3 w Googlach - "krzyż a architektura" i problem polega żeby sobie kliknąć w linka, dać Ctrl + F i wpisać co trzeba i okazuje się, że nawet nie trzeba tego czytać.
PS: [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 14:23, 27 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Krzyż chrześcijański:
| Cytat: | | „Kształt (...) [dwuramiennego krzyża] wywodzi się ze starożytnej Chaldei, gdzie był on symbolem boga Tammuza (kształtem przypominał bowiem mistyczne Tau, inicjał jego imienia), podobnie zresztą jak w innych okolicznych krajach, z Egiptem włącznie. Do połowy III wieku po Chr. kościoły albo już odstąpiły od niektórych nauk wiary chrześcijańskiej, albo je pozmieniały. Chcąc podnieść prestiż odstępczego systemu kościelnego, zaczęto przyjmować do kościołów pogan, którzy się nie odrodzili przez wiarę, i bardzo często pozwalano im zachować pogańskie znaki i symbole. Z tego powodu przyjęto również Tau, czyli T, najczęściej z obniżoną poprzeczką, jako wyobrażenie krzyża Chrystusowego” (W. E. Vine, An Expository Dictionary of New Testament Words, Londyn 1962, s. 256). |
A tu ogólne informacje:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Czw 14:26, 27 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 5:18, 28 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
jasne, odrabiajcie za kogoś zadania domowe. On nawet nie prosił o POMOC tylko o gotowe rozwiązania. Jakby nie patrzeć, uczestniczycie w jego grzechu lenistwa.
Samodzielne myślenie nie boli, rozwija!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slav
VIP
Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 4/5
|
| Wysłany: Pią 8:43, 28 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
michalku...poniewaz poglad salwini, na temat samodzielnego myslenie i wyciagania wnioskow, to akurat jeden z tych gdzie mowimy nieomal jednoglosnie powiem ci tak.
przeciez sam to wiesz...tylko uzyj czasem stosownego narzadu, powyzej zatok ocznych.
spraw wszystkim niespodzianke i niesluchaj tych, ktorzy doradzaja cizagladnac do wikipedii, bo to przeciez kazdy moze zrobic.
gdybym mial ci udzielic kilku sugestii, ktore sam rozwiniesz...to:
krzyz w architekturze mogl byc elementem dekoracyjnym, zwiazanym jednakze z religia, mogl byc tez elementem konstrukcyjnym, np. wiezby dachowej
dla chrzescijan jest symbolem wiary...przypomina o wybraniu odpowiedniej drogi, o odkupieniu z grzechow, przypomina o tym aby nasladowac lidera...a potem to juz wieczna nagroda.
dla ludow pierwotnych przed chrzescijanami...(no fakt...przydaloby sie zdefiniowanie pojecia!...przed chrzescijanami bylo wiele lodow, dla ktorych to raczej chrzescijanie byli pierwotna spolecznoscia)...no, ale zakladam, ze chodzilo ci o dziesiatki, lub setki tysiecy lat wczesniej.
(tylko nie pytaj swiadkow jehowy...bo wg nich nie bylo zadnych dziesiatek, czy niedaj boze setek tysiecy lat wczesniej)...ale nie przejmuj sie ...byly!
a zatem, czym mogl byc krzyz dla ludow pierwotnych (nieokreslonych jednak przez ciebie)...no mogl byc czyms w rodzaju wspolczesnego wieszaka na pranie...mogl byc tez filarem podtrzymujacym roslinny, lub gliniany dach...a moze pierwotnym przyzadem okreslajacym prostopadlosc?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 13:03, 28 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| salwinia napisał: | | jasne, odrabiajcie za kogoś zadania domowe. On nawet nie prosił o POMOC tylko o gotowe rozwiązania. |
Poprosił o pomoc.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 14:33, 28 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Skoro mowa o szczególnym znaczeniu krzyża (taka jest intencja pytającego) a nie po prostu o zwykłych skrzyżowanych belkach, więc... nie ma co bajdurzyć o setkach tysiącleci wstecz... wszak sztuka sakralna wcale aż tak stara nie jest by mówić nawet więcej niż 5000 lat wstecz...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 20:55, 28 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Wystarczy się wysilić i w googlach wpisać.  (mały wysiłek w porównaniu, że kiedyś latało się do biblioteki)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mariusz1519
Początkujący
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: łódź
|
| Wysłany: Pon 15:34, 31 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
nie zauważyłem u maich przedmówców takiej sugestji jak znak krzyża na ciel który robimy ręką...
ma on wiele symboli w zależności od sytuacji np:
1 początek Mszy Św.
a) na głwoie to że jestem świadomy wiary
b) brzuch <a wręcz wysokość bioder> wyraża naszą cielesność pożadanie
c) lewe ramię wszelkie nasze słabości
d) prawe ramię chęć poprawy walkę z słabościami
2 koniec mszy
a) ruch pionowy to jedność z Niebem
b) ruch poziomy to jedność z ziemią
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lestath
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 19:50, 01 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | 1 początek Mszy Św.
a) na głwoie to że jestem świadomy wiary
b) brzuch <a wręcz wysokość bioder> wyraża naszą cielesność pożadanie
c) lewe ramię wszelkie nasze słabości
d) prawe ramię chęć poprawy walkę z słabościami
2 koniec mszy
a) ruch pionowy to jedność z Niebem
b) ruch poziomy to jedność z ziemią |
Chciałbym jakieś źródło pochodzenia owej wiedzy, bo przyznam się, że o np 1b pierwsze słyszę a się douczę wtedy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mariusz1519
Początkujący
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: łódź
|
| Wysłany: Wto 20:10, 01 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
ową wiedzę posiadam z kursu dla ceremoniarzy...
oczywiście jest to tylko symbolika dltego jest tak wiele opcji tłumaczenia
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lestath
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 20:49, 01 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | ową wiedzę posiadam z kursu dla ceremoniarzy... |
Chciałbym prosić o coś raczej w pisanej wersji, bo na słowo nie uwierzę, jeśli będzie w wersji pisanej to i większa ilość ludzi dostęp ma to wiedzę wtedy mogę poszerzyć, a tak z kursu jakiegoś no to hmmm, raczej na taki kurs to mnie nie wezmą
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 20:55, 01 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Ja również pierwszy raz o tej symbolice słyszę, ale cóż...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 5:16, 02 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Taki cytat mi się przypomniał, nie pamiętam autora: "Krzyż nie jest znakiem samym w sobie. Wznosi się wzwyż, i wskazuje drogę"
A ja odnośnie samej symboliki krzyża - znaku, który robimy na ciele - znam tak:
1. dotykasz czoła: Bóg Ojciec wymyślił i stworzył świat
2. Kierujesz rękę na doł: Jezus zstąpił z nieba na ziemię.
3. Dotykasz ręką lewego i prawego ramienia: Duch św. posyła nas we wszystkie strony świata.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lestath
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 11:11, 03 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | b) brzuch <a wręcz wysokość bioder> wyraża naszą cielesność pożadanie |
chodzi mi głównie o to. Gdzie pisze o takim czymś? Jak wychodzi nie jest to ogólnie znane, więc i coś dowodzącego warto pokazać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 14:56, 03 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
mnie uczono, że znak krzyża robi się na czole, SERCU i ramionach - sercu - a nie na brzuchu, czy biodrach
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aniolek
Administrator
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieba
|
| Wysłany: Czw 21:51, 03 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
no ja też pierwszy raz słysze żeby znak krzyża robić na brzuchu czy gdzieś na biodrach. Gdzieś ty to wyczytał??? I jeszcze że to wyraża nasze pożądanie??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lestath
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 22:21, 03 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
ech przez pogodę piszę już to drugi raz
| Cytat: | | Gdzieś ty to wyczytał??? I jeszcze że to wyraża nasze pożądanie?? |
Tak samo mnie zdziwiło, bo co wspólnego ma krzyż z pożądaniem i związaną z nim cielesnością, rzecz dla mnie całkowicie abstrakcyjna ale jeśli uczą tego na kursie dla ceremoniarzy, to musi to być poparte czymś pisanym i proszę o podanie źródła pisanego.
Kim jesteś lub byłeś zaczynając ten kurs? Skończyłeś go? Jeśli tak to doskonale powinieneś orientować się w przepisach liturgicznych i powiązanych rzeczach, tematach, dlatego proszę o to źródło
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aniolek
Administrator
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieba
|
| Wysłany: Pią 7:29, 04 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Ja myślę ,że może to jakaś zła interpretacja, ktoś źle zrozumiał swoje dodał i jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
