Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Współczesne podchodznie do Mszy Świetej
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Masz problem..?
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nodzyna
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 30 Cze 2010
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:07, 28 Lip 2010    Temat postu:

„…duch podniósł mnie w górę między ziemię a niebo i w boskich widzeniach zaprowadził do Jerozolimy, do przedsionka bramy wewnętrznej, położonej po stronie północnej, tam gdzie znajdował się bożek zazdrości, (…)I rzekł do mnie: Synu człowieczy, czy widzisz, co oni czynią? - Okropne obrzydliwości, którym się tu oddają pokolenia izraelskie, aby Mnie zmusić do oddalenia się z mojej świątyni. Zaprowadził mnie potem ku wejściu do dziedzińca, i popatrzyłem, a oto był tam otwór w murze.(…) A On rzekł do mnie: Wejdź, a przyjrzyj się tym ohydnym czynom, którym się oni tu oddają. Wszedłem i patrzyłem, a oto były tam wszelkiego rodzaju postacie tego, co pełza po ziemi, i bydląt, ohydnych istot, i wszystkie bożki domu Izraela, wyrysowane wszędzie na ścianie dokoła. Siedemdziesięciu mężów spośród starszyzny izraelskiej stało przed nimi (…) w ręku każdego była kadzielnica, a woń unosiła się z obłoków kadzidła.(…) Następnie zaprowadził mnie do przedsionka bramy świątyni Pańskiej, mieszczącej się po stronie północnej, a oto siedziały tam kobiety i opłakiwały Tammuza. (…)Zaprowadził mnie także do wewnętrznego dziedzińca świątyni Pańskiej i oto u wejścia do świątyni Pańskiej, pomiędzy przedsionkiem a ołtarzem, znajdowało się około dwudziestu pięciu mężów, obróconych tyłem do świątyni Pańskiej, z twarzami skierowanymi ku wschodowi: zwróceni na wschód oddawali pokłon słońcu.(Ezechiel 8: 3,6-7,9-11, 14,16 BT)



Synowie zbierają drewno, ojcowie rozpalają ogień, a kobiety ugniatają ciasto, by robić pieczywo ofiarne dla królowej nieba, a nadto wylewają ofiary z płynów dla obcych bogów, by Mnie obrażać.” (Jeremiasz 7:18 BT)
„…co postanowiliśmy sobie: składać ofiary kadzielne królowej nieba, składać na jej cześć ofiary płynne…” (Jeremiasz 44:17 BT)




Tammuz, Dumuzi - bóstwo przyrody, wegetacji i plonów czczono pierwotnie w Babilonie a następnie w innych krajach starożytnej Mezopotamii. Jego symbolem była mistyczna litera tau, która z czasem przekształciła się w krzyż. Co roku w okresie lata (początek suszy) umierał, aby po kilku miesiącach powrócić na ziemię ze świata zmarłych.




Myślę sobie, że współczesna msza w kościele rzymsko-katolickim zawiera wiele elementów wziętych z pogaństwa. I Bóg nazywa te elementy: ohydnymi czynami lub obrzydliwościami. Dlatego zamiast zastanawiać się nad tym, co by uatrakcyjniło mszę polecam zastanowić się nad tym, co podoba się Bogu. Przecież nie chodzi o to, aby mieć rozrywkę w życiu, ale abyśmy służyli swoim życiem Bogu i aby nasza dusza dostąpiła Zbawienia. Ja ze swojej strony mogę tylko polecić modlitwę do Boga przez Jezusa Chrystusa oraz czytanie Pisma Świętego, jako Słowa Prawdy wskazującego drogę do Naszego Ojca.

Szukajcie w księdze Pańskiej i odczytajcie” (Ks. Izajasza 34:16, Biblia Tysiąclecia)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 11:19, 28 Lip 2010    Temat postu:

Cytat:
Dlatego zamiast zastanawiać się nad tym, co by uatrakcyjniło mszę polecam zastanowić się nad tym, co podoba się Bogu. Przecież nie chodzi o to, aby mieć rozrywkę w życiu, ale abyśmy służyli swoim życiem Bogu i aby nasza dusza dostąpiła Zbawienia.

Nodzyna, jak widać po wypowiedziach, Msza to żadna rozrywka. Wesoly
Cytat:
Myślę sobie, że współczesna msza w kościele rzymsko-katolickim zawiera wiele elementów wziętych z pogaństwa.

To zbadaj:
http://www.mojadroga.fora.pl/wiara-na-co-dzien,9/eucharystia-msza-swieta,1857.html
Cytat:
Tammuz, Dumuzi - bóstwo przyrody, wegetacji i plonów czczono pierwotnie w Babilonie a następnie w innych krajach starożytnej Mezopotamii. Jego symbolem była mistyczna litera tau, która z czasem przekształciła się w krzyż. Co roku w okresie lata (początek suszy) umierał, aby po kilku miesiącach powrócić na ziemię ze świata zmarłych.

A co Ty na to, że w Biblii występuje litera Taw?
Ez 9,3:
Pan rzekł do niego: «Przejdź przez środek miasta, przez środek Jerozolimy i nakreśl ten znak TAW* na czołach mężów, którzy wzdychają i biadają nad wszystkimi obrzydliwościami w niej popełnianymi».
Przypis:
9,4 Litera TAW w starożytnym alfabecie hebr. miała kształt krzyża. Znak ten jest symbolem ocalenia niewinnych. Por. Ap 7,2n; Ap 9,4; Ap 14,12.

Pisma nie będę komentowała, bo to tylko Twoje dopasowywanie, które moim zdaniem nie jest słuszne i wynika z niezrozumienia, chociażby tego czym jest Adoracja Najświętszego Sakramentu, bo na pewno nie ma nic wspólnego z oddawaniem pokłonu słońcu.
A co symbolizuje kadzidło w Kościele, też możesz poczytać w necie i też w ogóle odbiega od tego, co Ty tutaj zaprezentowałaś, ale oczywiście zawsze można sobie pod swoje rozumienie wszystko podciągnąć, ale czy to słuszne?

Pozdrawiam. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 11:21, 28 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nathaniel
VIP
VIP



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:24, 29 Lip 2010    Temat postu:

nodzyna napisał:
(..) zamiast zadać sobie pytanie czym jest, skąd wziął się ten obrządek, kto go ustanowił, i czy jest zgodny z Pismem Świętym, jako jedyną natchnioną Boską księgą?

Pewnie Cię zaskoczę, ale takie pytania zadawałem sobie już dawno temu Mruga I do tej pory mam wiele wątpliwości... Natomiast opisywałem moje odczucia do mszy bardziej jako obserwator reakcji innych ludzi.


nodzyna napisał:
Dlaczego co niedzielę w kościele przedstawiana jest ofiara krzyżowa Jezusa Chrystusa?

Może dlatego, że Kościół przyjął sobie aby święcić dzień zmartwychwstania. A bez śmierci (ofiary) nie ma zmartwychwstania...

madźka napisał:
Pana Jezusa nie da się poprawić. On powiedział, że mamy czynić to na Jego pamiątkę.

Według mnie jest to nadinterpretacja. On nie powiedział, że mamy co niedzielę chodzić na msze i święcić ten dzień a sobotę traktować jak zwykły. Jezus powiedział aby czynić to na jego pamiątkę. Można się spotykać i łamać chlebem (dosłownie lub symbolicznie) w sobotę. I będzie to zgodne z naukami Jezusa.

madźka napisał:
Jak dobrze wiesz Dekalogu Chrystus nie zniósł, a do szabatu jako chrześcijanie nie jesteśmy zobowiązani.

Chrześcijanie to niepoprawne słowo w tym wypadku, bo akurat Kościół Adwentystów Dnia Siódmego (chrześcijanie) świętują właśnie szabat, a nie pierwszy dzień tygodnia niedzielę.

madźka napisał:
My świętujemy Dzień Pański- niedzielę.

Każdy może świętować co chce. Pytanie tylko czy to jest zgodne z nauką Boga. Argument "to czyńcie na moją pamiątkę" tu odpada.


nodzyna napisał:
Definicja Szabatu: Szabat, szabas, sabat, sobota (hebr. שַׁבָּת, odpoczynek) - w judaizmie i tradycji chrześcijańskiej, ostatni (siódmy) dzień tygodnia (czyli sobota).

cała prawda.

nodzyna napisał:
Skoro Chrystus nie zniósł obowiązującego Prawa, dlaczegóż kościół rzymsko-katolicki zmienił świętowanie soboty, na niedzielę

Kościół wydał kanon 29 "Christians must not judaize by resting on the Sabbath, but must work on that day, rather honouring the Lord's Day" na synodzie w Laodicei w ok 360r. Natomiast dlaczego to zrobił? Odpowiedź nasuwa się sama....
Natomiast pojawia się pytanie: Czy to, że człowiek wprowadził sobie taki nakaz jest zgodne z nauką Boga?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 10:40, 29 Lip 2010    Temat postu:

Cytat:
Według mnie jest to nadinterpretacja. On nie powiedział, że mamy co niedzielę chodzić na msze i święcić ten dzień a sobotę traktować jak zwykły. Jezus powiedział aby czynić to na jego pamiątkę. Można się spotykać i łamać chlebem (dosłownie lub symbolicznie) w sobotę. I będzie to zgodne z naukami Jezusa.

Oczywiście, Eucharystia nie jest tylko w niedzielę, ale w każdy dzień tygodnia. Jednak niedziela, jako dzień zmartwychwstania jest dniem świętym dla chrześcijan i w owym dniu katolicy mają obowiązek uczestniczyć w Mszy Świętej.

Cytat:
Chrześcijanie to niepoprawne słowo w tym wypadku, bo akurat Kościół Adwentystów Dnia Siódmego (chrześcijanie) świętują właśnie szabat, a nie pierwszy dzień tygodnia niedzielę.

Dobrze, ale z Nowego Testamentu wynika, że szabat chrześcijan nie obejmuje i było pisane na ten temat niejednokrotnie, a więc pozwolę sobie się nie rozpisywać, bo można poszukać, a jak nie to i w Google.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nodzyna
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 30 Cze 2010
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:07, 29 Lip 2010    Temat postu:

"A chwała Boga izraelskiego uniosła się znad cherubów, na których się znajdowała, do progu świątyni. Następnie zawoławszy męża odzianego w szatę lnianą, który miał kałamarz u boku, Pan rzekł do niego: Przejdź przez środek miasta, przez środek Jerozolimy i nakreśl ten znak TAW na czołach mężów, którzy wzdychają i biadają nad wszystkimi obrzydliwościami w niej popełnianymi. Do innych zaś rzekł, tak iż słyszałem: Idźcie za nim po mieście i zabijajcie! Niech oczy wasze nie znają współczucia ni litości!Starca, młodzieńca, pannę, niemowlę i kobietę wybijajcie do szczętu! Nie dotykajcie jednak żadnego męża, na którym będzie ów znak. Zacznijcie od mojej świątyni! I tak zaczęli od owych starców, którzy stali przed świątynią." (Ezechiel 9:3-6 BT)

"I ujrzałem innego anioła, wstępującego od wschodu słońca, mającego pieczęć Boga żywego. Zawołał on donośnym głosem do czterech aniołów, którym dano moc wyrządzić szkodę ziemi i morzu: Nie wyrządzajcie szkody ziemi ni morzu, ni drzewom, aż opieczętujemy na czołach sługi Boga naszego." (Apokalipsa 7:2-3 BT)
"I powiedziano jej, by nie czyniła szkody trawie na ziemi ani żadnej zieleni, ani żadnemu drzewu, lecz tylko ludziom, którzy nie mają pieczęci Boga na czołach." (Apokalipsa 9: 4 BT)
"Tu się okazuje wytrwałość świętych, tych, którzy strzegą przykazań Boga i wiary Jezusa." (Apokalopsa 14: 12 BT)


Wypisałam fragmenty z Pisma, które podałaś. Jak widać wzmianka o nakreśleniu znaku Taw jest w Ezechielu i w żadnym innych miejscu, z podanych przez ciebie fragmentów, tak gwoli ścisłości. Ale myślę, że podane opisy właśnie dotyczą pieczętowania wiernych Boga Żywego. Tych sytuacji w Piśmie mamy więcej, np. w Księdze Wyjścia 12: 22-23:
Weźcie gałązkę hizopu i zanurzcie ją we krwi, która jest w naczyniu, i krwią z naczynia skropcie próg i oba odrzwia. Aż do rana nie powinien nikt z was wychodzić przed drzwi swego domu. A gdy Pan będzie przechodził, aby porazić Egipcjan, a zobaczy krew na progu i na odrzwiach, to ominie Pan takie drzwi i nie pozwoli Niszczycielowi wejść do tych domów, aby was zabijał.

Pismo obrazowo ukazuje sytuację naznaczenia ludu wybranego, tak aby nie dosięgła ich niszczycielska siła. Jednak to naznaczenie ma również wymiar duchowy, bo cóż by znaczyło samo postawienie literki na czole kogokolwiek. Naznaczony jest Kościół Boga żywego.
Jednak jak niejednokrotnie można się było przekonać, szatan wykorzystuje symbolikę Boga, aby zwieźć naród wybrany. Wiemy z Biblii, że świeci on światłem odbitym i chce podszywać się pod Najwyższego. Zatem nie omieszkał jak widać, wykorzystać znaku stawianego na czole wiernym Kościoła, przez sługę Boga. Stąd literkę Tau można sobie teraz zakupić, powiesić na rzemyczku i nosić, ale to, podobnie jak inne rzeźbione przedmioty to tylko puste bożki, nie pomogą w Zbawieniu.

madźka
Cytat:
Adoracja Najświętszego Sakramentu, bo na pewno nie ma nic wspólnego z oddawaniem pokłonu słońcu.

Spójrz jeszcze raz na kształt monstrancji i na pochylone głowy księży wokół. Z resztą pomyśl o ostatniej mszy w której uczestniczyłaś, co robili wierni, gdy ksiądz podnosił monstrancję do góry.

madźka
Cytat:
dzień zmartwychwstania jest dniem świętym dla chrześcijan i w owym dniu katolicy mają obowiązek uczestniczyć w Mszy Świętej.

Ciekawie sformułowane zdanie, tak jakby katolicy byli Chrześcijanami. Wiem, że taka nazwa funkcjonuje i jest rozpowszechniana przez Kościół rzymski, jednak nie należy ich łączyć. KRK opiera się na tradycji i na myśli ludzkiej zgromadzonej w katechizmie, więc to że mają nakaz uczestniczenia we mszy co niedzielę, jest podyktowane przez ludzi. Opiszę proces przeniesienia czczenia soboty na niedzielę oraz przyczyny obchodzenia innego święta:
Cytat:
Sol Invictus (łac. Słońce Niezwyciężone) – bóstwo rzymskie, łączące cechy greckiego Apollona i indoirańskiego Mitry. Był to nowy kult synkretyczny, łączący w sobie elementy mitraizmu, kultu El Gabala, Baala, Asztarte i bóstwa solarnego Sol. Czcił słońce jako uosobienie wszystkich innych bóstw. Kult Sol Invictus sprawowany był u schyłku cesarstwa, wprowadzony przez cesarza Aureliana.

Dekretem z 7 marca 321 Konstantyn Wielki wprowadził niedzielę jako oficjalnie święto Sol Invictus - dies Solis.

Obchodzenie święta Sol Invictus, przypadającego 25 grudnia, pierwszy raz jest źródłowo poświadczone w 354 za panowania cesarza Juliana Apostaty. Kościół pod koniec IV wieku przepisał obchodzenie w tym dniu świąt Bożego Narodzenia.


Prawdziwy Chrześcijanin czerpie ze Słowa Bożego, tam opisana jest Prawda o tym jak dostąpić Zbawienia.
W Piśmie Chrystus mówi: "Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni." (Mt. 5: 17-18 BT)

Jedno z przykazań zakonu/Prawa:
"Pamiętaj o dniu sabatu, aby go święcić."(II Mojż. 20: 8 BW)
"A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bożego." (Hebr. 4:9 BT)


Szukajcie w księdze Pańskiej i odczytajcie” (Ks. Izajasza 34:16, BT)
BT- Biblia Tysiąclecia
BW-Biblia Warszawska


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nodzyna dnia Pią 9:24, 30 Lip 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Masz problem..? Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin