Moja droga

jan

Czy są szanse aby kupić różaniec który był przy różnych okazjach wręczany i poświęcony przez Jana Pawła II?

salwinia

Generalnie poświęconych przedmiotów się nie sprzedaje.

jan

to może odstąpi za Bóg zapłać

salwinia

Miałam taki różaniec, dostaliśmy na rekolekcjach, po audiencji... ale dałam znajomej, której zmarło dziecko. Szczerze mówiąc nie przywiązuje wagi do takich rzeczy.
Modlić się mogę nawet licząc na palcach dziesiątki Mruga

Aniewiethiel

Janku, jakże to piękne, że tak kochasz Maryję. To takie miłe. Dyskutując z Mają w pewnym temacie popadłam w poważny spór własnie o Maryi i objawieniach. Jakze się cieszę, że są jeszcze na tym forum ludzie, którzy mają nabozenstwo dziecięce do Matki Bozej. Na pewno prowadzisz życie skaramentalne i kontemlujesz Biblię, bo Różaniec jest właśnie streszczeniem Ewangelii, ale też mówi o tajemnicach, jak Wniebowzięie Maryi i Jej Ukoronowanie. A pochodzenie Różańca mówi właśnie o świętym Dominiku, który błagał Niebo o ratunek przed herezją, jaka opanowała świat. Zjawiła mu się Matka Najświętsza i przekazała mu Różaniec, nauczając jak ma go odmawiać. Ta więc modlitwa ta jest Modlitwą Niebianską. Dlatego jeśli serca tak podpowiada, to dziękuj Panu, ze jesteś tak przywiązany do Najświętszej Dziewicy. Wszystko jest łaską. Jeśli niektórzy pomyślą, ze sama jestem heretyczką, to radze poradzić księdza na spowiedzi, czy powinniśmy odmawiać Różaniec. Nie wiem, jak myślą wszyscy księdza. Ja na przykład otrzymałam pouczenie, żeby codziennie odmawiac Różaniec i jeśli to możliwe słuchać Apelu Jasnogórskiego w Radiu Maryja.
Jeśli zaś chodzi o Twój problem, to chciałabym Cię pocieszyć. Nie przejmuj się, ze otrzymałeś tego szczęścia by mieć poświęcony Różaniec od Papieża. Ja wprawdzie otrzymałam dwa Różańce, jeden pobłogosławiony przez Jana Pawła II drugi Bendeykta VII. Otrzymałam je od mojej cioci, którą odwiedzam, bo jest ciężko chora. I czuję wyraźnie jakąś dziwaną łaskę, gdy trzymam te poświęcone różańce i się modlę na nich, czując się taka szczęśliwa. Jeden jest trochę zniszczony, a drugi jest nowy i pachnie ślicznie różami. Wiedz, jednak, ze jeśli Ty nie masz takiego poświeconego Różańca od czcigodnych papieży, jest dla Ciebie próbą miłością. Pan Bóg chce, abyś był ubogi i miał w sercu miłość, którą jest sam Pan Bóg. Najważniejsze był Twój Różaniec był poświęcony przez kapłana, a o nic nie musisz się martwić. Kościół zachęca do umartwień, a tu nie chodzi tylko o post o chlebie i wodzie. Musisz umartwić przede wszystkim swoje serce. Nigdy nie posiadaj niczego, co nie należy do Miłosiernego Ojca. Ukrzyżuj siebie, swoje złe przywiązania, jak na przykłąd do jakieś przyjemności, aby w ten sposób żyj w Tobie Jezus, Król Miłości. Ja wiem, ze to moze zaboleć. Ale wiedz, ze ja sama cierpiłam w powodu przywiązania do pewnych rzeczy, które uważłałam za godne praktykowania. Otrzymałam jednak światło od Anioła Stróża, ze musze w każdym niebezpieczeństwie, które z pozoru moze nie byc takim modlić się, bo często Lucyfer zakrada się do naszych dusz, by nas zwiesć. On przecież kiedyś był Aniołem, i to przewyższajacym inteligencję ludzi. Samego jego imę znaczy "niosący światło".
Niech dla Ciebie przykładem będzie święta Filomena, dziewica i męczennica. Ona choc była księzniczką, to jednak była gotowa przyjać ubóstwo i umrzeć za wiarę, ze kochała Jezusa, a nie chciała darzyć miłością oblubieńczą Dioklecjana. Złożyła przysięgę i nie mogła jej złamać. Za to, ze nie stała się żoną króla zostałą poddana okrutnym torturom. Dioklecjan uważał, ze to ją złamię, ale Duch Święty był z nią i pomógł jej zwycieżyć.
[link widoczny dla zalogowanych]

jan

wiem, wiem, ale wmówiłem sobie że tylko na papieskim wyproszę..
Crying or Very sad

bo też chciałem prosić o Jego wstawiennictwo

madźka.

barti91

Dokładnie liczy się modlitwa a nie czy się modlisz na takim czy innym różańcu. A jak liczysz na pomoc JPII to po prostu poproś go o wstawiennictwo po zakończeniu modlitwy różańcowej.

Z różańcem to podobnie jak z obrazkiem. Nie modlisz się do obrazka czy figurki ,co wisi lub stoi przed tobą. Modlisz się za pomocą/ pośrednictwem tej rzeczy lub osoby znajdującej się na niej .Ale modlisz zawsze się do Boga.

Bobo

No zaraz, zaraz... coś tu nie gra! Co chcecie od człowieka, który jest katolikiem i myśli po katolicku i praktykuje po katolicku? Barti91 jest katolikiem, madźka jest katoliczką.... a jednak odwodzą go od czegoś, co prawowierny katolik powinien mieć zakodowane na amen. Dlaczego ten dwugłos?

Czy kościół zaleca używać różaniec? Zdecydowanie! Jak czytamy w komentarzu katolickim do katechizmu:

12. Wyjątkowa skuteczność Różańca

"Kościół zawsze uznawał szczególną skuteczność tej modlitwy, powierzając jej wspólnemu odmawianiu, stałemu jej praktykowaniu, najtrudniejsze sprawy. W chwilach, gdy samo chrześcijaństwo było zagrożone, mocy tej właśnie modlitwy przypisywano ocalenie przed niebezpieczeństwem, a Matkę Bożą Różańcową czczono jako Tę, która wyjednywała wybawienie." (RVM 39) "Za pośrednictwem różańca wierzący czerpie obfitość łaski, otrzymując ją niejako wprost z rąk Matki Odkupiciela." (RVM 1)

O skuteczności tej modlitwy daje świadectwo Jan Paweł II, odwołując się do doświadczeń z własnego życia: "Od mych lat młodzieńczych modlitwa ta miała ważne miejsce w moim życiu duchowym (...) Różaniec towarzyszył mi w chwilach radości i doświadczenia. Zawierzyłem mu wiele trosk. Dzięki niemu zawsze doznawałem otuchy. (RMV 2) "Ileż łask otrzymałem w tych latach od Najświętszej Dziewicy poprzez różaniec." (RVM 2) Mając w pamięci łaski otrzymane dzięki tej modlitwie, Ojciec Święty z ufnością powierza jej sprawę pokoju i rodzin. (Por. RVM 39)
[link widoczny dla zalogowanych]

A więc KK pochwala a nawet zaleca modlitwę różańcową jako wyjątkowo skuteczną.

Po drugie, czy jan chce posiadać różaniec ze źródła, które wg. KK jest nielegalne? Nie! Ma to być różaniec nawet poświęcony JPII. Więc...

Madźka, barti91... mam do was pytanie:

Co macie przeciwko temu, że jan chce ten różaniec? czy z punktu widzenia KK prosi o coś sprzecznego z nauką czy praktyką tego kościoła? Dlaczego więc wy, również katolicy odmawiacie mu to, czego może sami nie robicie choć, wasz kościół to pochwala? Pozwólcie janowi być 'prawdziwym' katolikiem. Kto tu jest większym katolikiem, osoba robiąca za aprobatą coś po katolicku, czy osoba mieniąca się katolikiem ale... w prywatnych rozmowach odradza praktykowania jakiegoś zwyczaju? Toż, przecież tzw. pseudo katolicy... przemyślcie to.

Albo ktoś jest katolikiem albo... część sobie wybierze, część odrzuci... więc i tak nie jest katolikiem. Tylko go udaje.

Very Happy

Bobo

salwinia

Bobo, nie rozumiesz o co chodzi Mruga

Różaniec to wspaniała modlitwa, bardzo głęboka (wbrew temu co niektórzy sądzą, jedna z głębszych modlitw, bo łącząca modlitwę ustną z kontemplacją i medytacją).
To pięknie, że Jan chce wyprosić łaski właśnie dzięki modlitwie różańcowej. Gdzie jest błąd? Jan sobie wmówił, że wyprosi coś TYLKO na różańcu poświęconym przez JPII. A to nie o różaniec chodzi, a o MODLITWĘ, którą zaniesiemy do Boga. Chodzi o Różaniec jako modlitwę, a nie różaniec jako przedmiot.

Chodzi o to, by nie zacząć traktować przedmiotu jako totemu, który "zapewni" nam wysłuchanie modlitw, bo to już bałwochwalstwo.

Też mam szczególnie "ukochany" różaniec - który dostałam od przyjaciela i przez niego jest poświęcony. Bardzo lubię się na nim modlić, ponieważ zwyczajnie przypomina mi o nim i o tym, że jego też muszę otoczyć modlitwą. Ale nie łączę tego przedmiotu ze skutecznością modlitwy - modlić się mogę z równą skutecznością na palcach czy różańcu z kasztanów. To nie o przedmiot chodzi.

madźka.

Bobo

Rozumiem co piszesz, ale nie rozumiem jak to godzisz z praktyką KK. Przecież przedmioty, w tym różaniec się święci.
Co, jako katoliczka mi odpowiesz na to: jakie znaczenie ma poświęcony różaniec? I dlaczego hierarchia katolicka w sposób wyjątkowy pozwala traktować błogosławieństwo lub poświęcenie przez papieża? No nie mów, że nie ma takiej tendencji i pozwolenia ze strony duchownych KK!

Jeśli uważasz, że przedmiot różańca poświęconego nie ma znaczenia w modlitwie do Boga to... z punktu widzenia KK jesteś w błędzie, gdyż... zaprzeczasz czemuś takiemu jak SAKRAMENTALIA. Nauka KK brzmi:

KKK 1670 Sakramentalia nie udzielają łaski Ducha Świętego na sposób sakramentów, lecz przez modlitwę Kościoła uzdalniają do przyjęcia łaski i dysponują do współpracy z nią. "Prawie każde wydarzenie życia odpowiednio usposobionych wiernych zostaje uświęcone przez łaskę wypływającą z Paschalnego Misterium Męki, Śmierci i Zmartwychwstania Chrystusa, z którego czerpią swoją moc wszystkie sakramenty i sakramentalia; w ten sposób niemal każde godziwe użycie rzeczy materialnych może zostać skierowane do uświęcenia człowieka i uwielbienia Boga" (Sobór Watykański II, konst. Sacrosanctum Concilium, 61).

Do takich sakramentaliów zalicza się min. różaniec. Ale... poświęcony różaniec. I teraz wyjaśnię, jakie dla katolika ma znaczenie to, KTO ów przedmiot poświęcił:

Niedawna historia zasypanych górników w Chile:

madźka.

salwinia

Bobo, różańca wcale poświęcać nie musisz. Modlitwa uświęca go równie skutecznie.
Tekst poświęcenia różańca skupia się na tym by MODLITWA którą ułatwi nam ten przedmiot prowadziła do Boga.

Bobo, jeszcze raz - nie potępiamy święcenia różańca ani przez papieża ani przez wikarego - potępiamy bzdurę, że tylko na takim różańcu można wyprosić łaski.

Bobo

madźka.

salwinia

Bobo, ale to ty siejesz zamęt. Kościół Katolicki wcale nie naucza, że przedmioty poświęcone przez Papieża są rangą ważniejsze niż te poświęcone przez wikarego.

Nie musisz święcić różańca nie dociera do ciebie?

I nie nauczamy tego my z madźką, tylko nasz Kościół - który TY źle pojmujesz.

Bobo

salwinia

Bobo, to, że Biskupi rozdają różańce z ziemi świętej czy Watykanu, to nie jest kanon, a zwykła tradycja i sentymentalizm. Taka już natura człowieka, że bardziej cieszy się z rzeczy przypominającej w jakiś sposób o wielkim bądź bliskim człowieku.
Tydzień temu zmarł mi tata. I oczywiste jest że bardziej cieszyłabym się gdybym dostała od kogoś jego portret, zamiast obrazu na przykład koni na pastwisku. To zwykły sentymentalizm.

A co do twoich niezbitych argumentów to powiem tylko tyle że kłania się czytanie ze zrozumieniem. To zdanie jest złożone. Jeśli będziemy używać któregokolwiek z tych przedmiotów pobożności na co dzień- uzyskamy odpust cząstkowy - z jednym jedynym wyjątkiem - w święto apostołów Pawła i Piotra (a więc Papieża) - uzyskamy odpust zupełny używając przedmiotów poświęconych przez któregokolwiek z Piotrowych następców. Z racji imienin, a nie magicznej mocy różańca.

Bobo

madźka.

Dobra, Bobo... żeby nie było, to ja się o to zapytam w swej pięknej szkole.. dziś na religii- albo po.

salwinia

Bobo, ale drugi link też JASNO wskazuje, że jeden, jedyny wyjątek jest 29 czerwca, w dodatku z dodatkową modlitwą.

Nie mieszaj ODPUSTÓW, do roli poświęcenia różańca a skuteczności MODLITWY.
Za nawiedzenie niektórych Kościołów też możesz uzyskać odpusty, a wcale nie oznacza to, że te kościoły są rangą ważniejsze od tych drugich i że to akurat w nich można Boga przekonać do swoich planów.

Bobo

Salwinia... skoro pewne przedmioty dają odpust zupełny a inne cząstkowy to znaczy, że różnica jest. Nie wciskaj mi...

A odnośnie różańca to nauka KK również czyni różnicę pomiędzy papieskim a poświęconym przez zwykłego kapłana. Może madźka, jak zapyta to coś wniesie. Oby tylko jej ksiądz był zorientowany... bo też może być jakiś... 'swoje widzi mi się'... Wink

salwinia

Bobo, nie mieszaj. Ten różaniec nie daje Ci odpustu zupełnego, a jedynie jest jednym z warunków uzyskania raz w roku odpustu. Przez pozostałe dni w roku każdy rózaniec - nawet papieski - daje możliwość uzyskania odpustu cząstkowego.

Odpust to szczególna łaska.
2 sierpnia możesz uzyskać odpust jesli wejdziesz na modlitwę do jakiegokolwiek franciszkańskiego kościoła. A codziennie kiedy pojedziesz do Włoch i wejdziesz na modlitwę do Porcjunkuli. Czy franciszkanie są lepsi od dominikanów? Nie, po prostu kiedyś tam św. Franciszek wyprosił Papieża by był odpust za nawiedzenie tego kościółka, a potem odpust rozszerzono do rozmiarów wszystkich świątyń franciszkańskich.

Tak samo jest z tym odpustem, który TY traktujesz jako dowód na to, że różaniec poświęcony przez papieża jest ważniejszy. Nie jest. Jest związana z nim łaska odpustu w jeden dzień w roku, bo ktoś przed nami złożył taką prośbę u Papieża, a ten ją zaakceptował.

Nie świadczy natomiast to w ŻADEN sposob o skuteczności modlitwy.
Modlić możesz się najskuteczniej nawet na palcach. W sercu rodzi się modlitwa.

madźka.