|
Moja droga Forum religijne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 9:41, 19 Mar 2010 Temat postu: Pytania o człowieczeństwo |
|
|
Cytat: | 1) Czy Jezus swoim zmartwychwstaniem zbawił tylko ludzi współczesnych? Czy też może inne gatunki człowieka również? |
O człowieku i o wszystkim, co stworzył Bóg, w Biblii napisano tak:
Rodzaju 1:27,31
Cytat: | 27 I Bóg przystąpił do stworzenia człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył; stworzył ich jako mężczyznę i kobietę.
31 Potem Bóg widział wszystko, co uczynił, i oto było to bardzo dobre. |
Nie było więc innych gatunków człowieka.
Człowiek został stworzony w takiej postaci, w jakiej widzimy go teraz.
Co ciekawe, Syn Boży brał udział w stwarzaniu człowieka.
W Księdze Przysłów został przedstawiony jako uosobiona mądrość.
O nim napisano tak:
Przysłów 8:30,31
Cytat: | 30 wtedy ja byłam obok niego mistrzowskim wykonawcą i byłam kimś, kogo dzień w dzień szczególnie miłował, ja zaś wciąż się przed nim weseliłam, 31 weseląc się żyzną krainą jego ziemi, a rzeczy, które miłowałam, były u synów ludzkich. |
Tak więc Syn Boży - Jezus - bardzo miłował ludzi, przy stwarzaniu których brał udział.
I za tych ludzi gotów był ponieść śmierć.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Pią 10:01, 19 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pią 14:15, 19 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Dla mnie gatunek człowieka to tylko zwykła nazwa, to człowiek nadał.
Jamsen, skoro ludzie już byli stworzeni przed tym zanim chodzili w Raju, to ja też już byłam stworzona?
Jamsen, Jezus był gotów ponieść śmierć za ludzi, skoro jeszcze nie zgrzeszyli(Raj), w jakim celu?
Proszę zwięźle i na temat.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 14:16, 19 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ZTTLS
VIP
Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 4/5 Skąd: Konin
|
Wysłany: Pią 14:49, 19 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
A ja mam inne pytanie. Skoro zbawił tylko nasz gatunek człowieka to co będzie w przypadku kiedy nasz gatunek podzieli się na dwa gatunki?
Nie stanie się to dziś ani jutro, ale za milion lat zapewne tak - jeśli tylko nastąpią sprzyjające warunki, tzn że ludzie, poszczególne rasy i podgatunki nie będą się ze sobą krzyżować i mieszać).
I co jeśli taki James znajdzie się wśród nowego gatunku ludzi. Czy nowy gatunek będzie zbawiony i dusza?
Czy zbawienie dotyczy tylko homo sapiens?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 15:03, 19 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Dla mnie gatunek człowieka to tylko zwykła nazwa, to człowiek nadał. |
Człowiek, to nazwa, którą nadał Bóg. Musisz uważniej czytać Pismo Madziu, bo nie mając wiedzy starasz się dzielić "swoją mądrością", która nie zawsze (czyt. rzadko) ma pokrycie w Biblii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Pią 15:12, 19 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
ZTTLS napisał: | A ja mam inne pytanie. Skoro zbawił tylko nasz gatunek człowieka to co będzie w przypadku kiedy nasz gatunek podzieli się na dwa gatunki?
Nie stanie się to dziś ani jutro, ale za milion lat zapewne tak - jeśli tylko nastąpią sprzyjające warunki, tzn że ludzie, poszczególne rasy i podgatunki nie będą się ze sobą krzyżować i mieszać).
I co jeśli taki James znajdzie się wśród nowego gatunku ludzi. Czy nowy gatunek będzie zbawiony i dusza?
Czy zbawienie dotyczy tylko homo sapiens? |
Zbawi tych ,którzy maja w sobie Jego skarb....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pią 15:19, 19 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Arnon napisał: | madźka. napisał: | Dla mnie gatunek człowieka to tylko zwykła nazwa, to człowiek nadał. |
Człowiek, to nazwa, którą nadał Bóg. Musisz uważniej czytać Pismo Madziu, bo nie mając wiedzy starasz się dzielić "swoją mądrością", która nie zawsze (czyt. rzadko) ma pokrycie w Biblii. |
Chciałabym zauważyć, że nie zrozumiałeś moich słów.
Nie chodzi mi o człowieka, a o człowieka z dopiskiem takimi jak: Homo sapiens idaltu, Homo floresiensis. Te dopiski zrobił człowiek.
Nie mam ochoty bardziej się w to zgłębiać.
Pozdrawiam.
PS- nie Tobie sądzić.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 15:20, 19 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 15:39, 19 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Sorry! Źle zrozumiałem jeśli chodzi o człowieka! Resztę podtrzymuję.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 17:33, 19 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: |
Jamsen, skoro ludzie już byli stworzeni przed tym zanim chodzili w Raju | Nic takiego nie napisałem.
Cytat: | Jamsen, Jezus był gotów ponieść śmierć za ludzi, skoro jeszcze nie zgrzeszyli(Raj), w jakim celu? |
Nic takiego nie napisałem
Zwięźle i na temat.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pią 17:38, 19 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Nie napisałam, że Ty to napisałeś.
22 Pan mnie stworzył, swe arcydzieło,
jako początek swej mocy, od dawna,
23 od wieków jestem stworzona,
od początku, nim ziemia powstała.
24 Przed oceanem* istnieć zaczęłam,
przed źródłami pełnymi wody;
25 zanim góry zostały założone,
przed pagórkami zaczęłam istnieć;
26 nim ziemię i pola uczynił
- początek pyłu na ziemi*.
27 Gdy niebo umacniał, z Nim byłam,
gdy kreślił* sklepienie nad bezmiarem wód,
28 gdy w górze utwierdzał obłoki,
gdy źródła wielkiej otchłani umacniał*,
29 gdy morzu stawiał granice,
by wody z brzegów nie wyszły,
gdy kreślił fundamenty pod ziemię.
30 Ja byłam przy Nim mistrzynią*,
rozkoszą Jego dzień po dniu,
cały czas igrając przed Nim,
31 igrając na okręgu ziemi,
znajdując radość przy synach ludzkich.
Doszłam do wniosku, że Ty tak sądzisz, bo tutaj jest o Stwórcy- Bogu.
Czyli Jezus kim był? Stwórcą?
Cytat: | Tak więc Syn Boży - Jezus - bardzo miłował ludzi, przy stwarzaniu których brał udział.
I za tych ludzi gotów był ponieść śmierć. |
Piszesz o stworzeniu, a więc wnioskuje, że wg Ciebie Jezus przy stworzeniu już był gotów umierać za ludzi, którzy jeszcze ledwo powstali.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 17:39, 19 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Sob 13:44, 20 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Oczywiście ze tak - Juz był GOTOWY na Ofiare zanim źwiat powstał ..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 13:50, 20 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Ja wnioskuję trochę inaczej. Kiedy Bóg stwarzał ludzi, to nie brał pod uwagę, że zgrzeszą, a więc taka ofiara nie była potrzebna. Kiedy jednak zgrzeszyli, Bóg wybrał Jezusa do tego zadania, a on się zgodził z miłości do ludzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kiler
VIP
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Piła, Święta Rodzina
|
Wysłany: Sob 14:14, 20 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Arnonie, czyżby Bóg, w którego wierzysz, nie był wszechwiedzacy? A skoro tak - to jaki z Niego Bóg?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 14:27, 20 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
A Twój Bóg wiedział, że zgrzeszą?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 15:08, 20 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: |
30 Ja byłam przy Nim mistrzynią*,
rozkoszą Jego dzień po dniu,
cały czas igrając przed Nim,
Czyli Jezus kim był? Stwórcą? |
Mistrzem; mistrzowskim wykonawcą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 15:10, 20 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Kiler napisał: | Arnonie, czyżby Bóg, w którego wierzysz, nie był wszechwiedzacy? A skoro tak - to jaki z Niego Bóg? |
A czy zawsze chce korzystać ze swojej zdolności przewidywania?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Sob 15:54, 20 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Arnon napisał: | Ja wnioskuję trochę inaczej. Kiedy Bóg stwarzał ludzi, to nie brał pod uwagę, że zgrzeszą, a więc taka ofiara nie była potrzebna. Kiedy jednak zgrzeszyli, Bóg wybrał Jezusa do tego zadania, a on się zgodził z miłości do ludzi. |
Zanim cokolwiek stworzył WSZYSTKO BYŁO W NIM CAŁY PLAN ISTNIENIA
Brał pod uwage ,to mało powiedziane , On WIEDZIAŁ ze tak bedzie bo Człowiek nie miał byc " robotem" ale OBRAZEM JEGO SAMEGO ..
i tego my niepotrafimy pojac ...
Tak Adam miał byc OBRAZEM STWÓRCY , ale musi włozyc wiele wysiłku
bo tak to juz jest ,ze jak samemu sie o cos zabiega o cos stara jak wkłada w to wyrzeczenia ,to bardziej to szanuje .
A jak dostanie gotowe , to - łatwo przyszło łatwo poszło ..
Trzeba samemu dojsc do MOMENTU ,kiedy sie nie widzi SENSU zycia ,
by ZAPRAGNAC ZYCIA WIECZNEGO ..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kiler
VIP
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Piła, Święta Rodzina
|
Wysłany: Sob 20:48, 20 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Pan Bóg stwarzając ludzi zapewne wiedział, że zgrzeszą. Nie chodzi o jasnowidztwo, Jamsenie - Bóg wiedział, a nie przewidywał. Mimo tego, ze znał naturę ludzką i to, że skłoni się on do grzechu - z miłości nas stworzył... Nie jak Simsy, tylko jak ludzi z wolną wolą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 21:00, 20 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Sądzę Kiler, że gdyby Bóg wiedział, iż ludzie zgrzeszą, nie dał by im nakazu zapisanego w Księdze Rodzaju 2:16,17: "A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania; ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Nie 7:31, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
To człowiek był nieposłuszny, a nie Bóg chciał, żeby był nieposłuszny.
Bóg chciał dla człowieka dobra, ale człowiek uległ i zjadł owoc. Przez to został wygnany z Raju. Moim zdaniem można działać przeciw zamysłowi Bożemu, bo Bóg chce dla każdego dobra, ale to człowiek nie chce, odrzuca Boga. Mamy wolną wolę, a więc wybieramy. Ja tak to widzę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 7:32, 21 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Nie 14:44, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Arnon napisał: | Sądzę Kiler, że gdyby Bóg wiedział, iż ludzie zgrzeszą, nie dał by im nakazu zapisanego w Księdze Rodzaju 2:16,17: "A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania; ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz" |
oczywiście, że Bóg to wiedział, ale nie ingerował bo kolidowałoby to z naszą wolną wolą, którą dostaliśmy od Niego. po to ją dostaliśmy aby samemu decydować, nie zmienia to jednak faktu, że Bóg zna nasze serca. co miałbyś z wolności, gdyby i tak ktoś pociągał za sznurki? co do zakazu (nie nakazu jak to napisałeś) nie zrywania owoców z tego jedynego drzewa to sprawa jest prosta: regulamin musi być, a czy się go przestrzega czy nie, to już inna bajka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Nie 14:46, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Arnon napisał: | Sądzę Kiler, że gdyby Bóg wiedział, iż ludzie zgrzeszą, nie dał by im nakazu zapisanego w Księdze Rodzaju 2:16,17: "A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania; ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz" |
Czy to nie jest podobnie jak z ludzkim prawem ,jak ze znakami drogowymi ?
ktos wiedział ze tak bedzie ..
popatrz co powiedziano ..dla kogo jest Tora ..
Rz 6:14 Bw "Albowiem grzech nad wami panować nie będzie, bo nie jesteście pod zakonem, lecz pod łaską."
Rz 6:15 Bw "Cóż tedy? Czy mamy grzeszyć, dlatego że nie jesteśmy pod zakonem, lecz pod łaską? Przenigdy!"
1Tm 1:7 Bw "chcą być nauczycielami zakonu, a nie rozumieją należycie ani tego, co mówią, ani tego, co twierdzą."
1Tm 1:8 Bw "Wiemy zaś, że zakon jest dobry, jeżeli ktoś robi z niego właściwy użytek,"
1Tm 1:9 Bw "wiedząc o tym, że zakon nie jest ustanowiony dla sprawiedliwego, lecz dla nieprawych i nieposłusznych, dla bezbożnych i grzeszników, dla bezecnych i nieczystych, dla ojcobójców i matkobójców, dla mężobójców,"
>>>
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jona dnia Nie 14:52, 21 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 18:52, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
...Nie bardzo rozumiem związek...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Nie 21:01, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Arnon napisał: | ...Nie bardzo rozumiem związek... |
jeśli sie wczytasz to zobaczysz ,że Bóg wszystko zaplanował zanim sie stało
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:08, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Musisz mi to wyłożyć szczegółowo, bo w tych wersetach nie widzę związku z tym, że Bóg z góry wiedział iż Adam i Ewa zgrzeszą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Nie 22:43, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Jona chcesz mi powiedzieć, że Bóg ma z ludzi ubaw?
Po co stworzył Raj, jak i tak wiedział, że ludzie tam nie będą mieszkać, bo zgrzeszą?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|