Moja droga

nataq01

Siema, chciałbym żebyscie mnie przekonali do swojej wiary.

Mam 22 lata i jestem ateista ( znaczy sie zostaliscie wyręczeni z połowy roboty bo nie musicie mnie odciągać od innej religii ), urodziłem sie w katolickiej rodzinie i rodzice od dziecka starali sie mnie indoktrynowac przez co do pewnego czasu byłem wierzącym katolikiem ( który dzieciak by nie wierzył gdy sie go straszy wieczną męczarnia w piekle jak by sie nie wierzyło ). Chodzilem do koscioła, byłem bierzmowany, komunia i tak dalej, chodziłem na lekcje religii, przeczytałem biblie i wiem o co chodzi w tej religii, teraz nastepnym krokiem jest akt apostazji, macie ostatnią szanse zeby mnie przekonać do pozostania w akurat tej religii

Jak wykorzystacie tę szansę? Jezyk

michal21

Wiesz, do wiary nie można nikogo przekonać, jeśli ta osoba nie chce wierzyć. Rodzice Cię starali przekonać ale robili to w zły sposób, zresztą podobnie u mnie było, przez co przez pewien okres nie wierzyłem i byłem przekonany jak ty do tego że Bóg nie istnieje. Do wiary przekonał mnie ksiądz. Nie będę opowiadał więcej mojej historii bo pewnie nikogo to nie obchodzi Wesoly

ale cóż. Tobie proponuję pomyśleć poważnie nad swoim życiem, nad tym jakie by było gdybyś wierzył, jakie kiedy nie, jakie masz plusy, jakie minusy wiary, ale cóż samymi postami jeszcze nikt nikogo nie nawrócił ...

nataq01

przemyślalem, gdybym wierzył byłym jak reszta katolików czyli jak "dobry obywatel koreii połnocnej, wychwalajacy swojego świętego lidera/tyrana, bez mozliwosci posiadania wolnej woli czy własnego zdania, pozbawiony umiejetnosci krytycznego myślenia" Wesoly

ZTTLS

A moim zdaniem jesteś zwykłym cwaniaczkiem...
Szydzisz, prowokujesz tutaj religiantów, obrażasz, robisz to wszystko w bardzo nieodpowiedni i prostacki sposób...
Co to w ogóle ma być?
- Cześć, jestem ateistą, przekonajcie mnie, ha ha, bo będę bluźnił na Boga, ha ha...
Jesteś dupa a nie ateista...
Na tym forum jest kilku ateistów z których każdy ma "predyspozycje" do tego aby wypowiadać się i prawdziwie "świadczyć" o słuszności tego światopoglądu...
Ty natomiast ledwie przyszedłeś i już widzę że masz w planach wyśmiewać religię i beznamiętnie ją atakować...
Będziesz taką Joną tylko że będziesz stał po drugiej stronie barykady...
Niestety ale takie wrażenie na mnie wywarłeś swymi pierwszymi postami...
Spraw abym mógł powiedzieć że się myliłem co do twojej osoby...

nataq01

ZTTLS przeczytaj moja sygnaturke, pasuje do ciebie

Jakakolwiek religia zacznie zasługiwać na szacunek dopiero gdy wkońcu udowodni ze to co mówi jest prawdziwe, inaczej szacunek poprostu sie nie należy ( zwłaszcza ze religia stara sie sterroryzować edukacje wprowadzajac takie bzdury jak kreacjonizm, z takimi objawami religii trzeba poprostu walczyc ), bo na szacunek trzeba sobie zasłużyć. Zreszta, wy nawet nie szanujecie tych ateistów co nie wchodzą z wami w debate i nie udowadniaja wam w logiczny racjonalny sposób ze nie macie racji, poprostu ich tolerujecie. Nie pozwalacie im na nic, gdy religii jest pelno wszedzie, w szkolach, w rządzie, w telewizji, gdy jest jakas akcja promująca ateizm odrazu podnosicie krzyk i sie oburzacie i chodzicie po sądach bo "ktos mowi ze boga nie ma!".

Pozatym, nie bluźnie, no chyba ze uwazasz moje trafne porownanie kim jong ila do boga za bluźnierstwo, ale spojrz na to z tej strony, czym jest niebo? Co bedziemy robić w niebie? Z tego co wiadomo z nauczania teologów czy bibli w niebie nie bedziemy mogli robic nic innego niz tylko "wielbić jego imie" i byc poprostu "boską cheerliderką". W moich oczach bóg jest tyranem.

Kolejna sprawa, nie mam zamiaru niczego wyśmiewać ( mimo ze tak nadzwyczajne stwierdzenia jak "bóg" nie poparte jakimikolwiek dowodami zasługują na wyśmianie i nie branie na poważnie ). Mam zamiar dyskutować ( a ze wy uwazacie logiczna, racjonalna dyskusje za "bluźnierstwo" czy "wyśmiewanie" to juz wasz problem, jest takie powiedzenie "nie potrafisz atakowac argumentu, zaatakuj język lub osobe która go wypowiada"), daje wam szanse na nawrócenie mnie, chciałem zebyście wypisali argumenty i ja bym je kontrował jeśli bym potrafił, gdyby sie znalazł jakis argument z waszej strony który jasno by mi pokazał ze bóg ( akurat wasz bóg, nie thor czy izyda czy inna mithra ) jest prawdziwy to odrazu bym zmienił zdanie i zaczął wierzyć ( wkońcu nikt nie chce palić sie przez wieczność w piekle nie? )

Jesli wy nie chcecie zaczac z "przekonywaniem" to ja zaczne z powodami dla których nie wierze w waszego boga.

1. Nielogicznym jest to by mysleć, że bóg stworzył caly wszechświat ( miliardy galaktyk, miliardy gwiazd, miliardy systemów planetarnych i tak dalej ) tylko i wylacznie po to by stworzyc zycie na jednym zadupiu i zrobić z tego życia swoich niewolników ktorzy by go wielbili na wieki za to jaki on wspaniały.

2. To w co ktora osoba wierzy w 99% zalezy od tego w jakiej wierze sie urodziła, gdybys sie urodził w starożytnej grecji to byś składał barany w ofierze zeusowi, nie jest to dla mnie wystarczajacy kiepski argument na isntienie boga.

3. Chrzescijanie uwazaja ze "wielobóstwo" to cos smiesznego a sami nie maja problemu z 3 bogami w 1 osobie.

4. Chrzescijanski bóg z biblii nie jest "dobrym staruszkiem" jak wielu ludziom sie wydaje, biblia opisuje jak bog nakazuje mordowac cale narody razem z ich dziecmi, gwałcic kobiety, sprzedawac własne dzieci do niewoli, to samo tyczy sie jezusa ktory mowi ze "Przynosi miecz" lub "jesli nie masz miecza, sprzedaj cala swoja posesje i kup jeden" lub ze czlowiek nie powinien nic posiadac jesli chce isc do nieba

5. Nie wierze w to ze wszechmocna istota stworzyłą by człowieka z grzechem pierworodnym po to zeby pozniej zapłodnić maryje zeby mógł sie z niej urodzić a potem złożyć siebie samego w ofierze samemu sobie zeby ten grzech pierworodny zmazać... to po co w ogole nas skazywał na ten grzech?

6. Oczywistym jest ze modlitwa nic nie daje, ludzie sie o cos modla ale i tak tego nie dostaja, gdy dostają cos o co prosili w modlitwie to jest tak tylko dlatego ze była "szansa" na to ze to moze sie udać, tylko "szansa".

6. Zlo zawsze było na świecie....
Jesli bóg chce przeciwdzialac złu, ale nie moze
to nie jest wszechmogący
Jesli jest w stanie ale nie chce?
To jest zły
Jesli jest w stanie i chce przeciwdzialac zlu
to skad sie bierze zło?
Jesli ani nie jest w stanie, ani nie chce
to czemu nazywamy go bogiem?

7. Chrzescijanie czesto sie pytaja ateistów "co jesli sie mylisz?", to samo co sie stanie jesli chrzescijanin sie mylil i to mormoni mieli racje, ja przynajmniej swoje wierzenia opieram na faktach a nie na bajkach i mitach.

8. Gdyby nie religie ( nie tylko chrzescijanstwo ) ludzie mieli by mniej powodów do zabijania siebie ( patrz WTC ).

9. Nie istnieje cos takiego jak "chrzescijanska moralnosc", chrzescijanie popelnili poprostu plagiat mowiac ze to ich wiara tworzy ludzka moralnosc, prawda jest taka ze moralnosc to cecha humanistyczna zależna od zasad społecznych i kulturowych w danym regionie, istnieje ewolucyjne wytlumaczenie moralnosci, wystarczy poszukac na googlach. Pozatym, naprawde myslicie ze osoba ktora nie czyni złego tylko dlatego ze boi sie wiecznej męczarni w piekle jest "dobra" ? Ateisci nie potrzebują tej brzytwy przy gardle by być dobrym i życzliwym

10. Czemu niewinne niemowleta umieraja zaraz po porodzie a zbrodniarze wojenni dożywaja swych dni w dobrobycie, ukryci w tropikalnych krajach?

11. Chrzescijanie to hipokryci, sa jak najbardziej za pseudo naturalizmem, przez co dyskryminuja homoseksualistów i wszystko inne co uwazaja za "nienaturalne" gdy sami nawet nie wiedza nic o naturze świata, tym samym słuchaja ksieży którzy odmawiaja naturze poprzez celibat lub uzywaja samych nienaturalnych rzeczy jak np okulary, przeszczepy, bajpasy, maszyny podtrzymujace zycie, to juz nie jest dla nich "nienaturalne", nawet nie wezma pod uwage tego ze "bóg moze juz ich chce wziąć do siebie"... zostaw ten defiblyrator w spokoju!. Do tego wiekszosc chrzescijan chce ratować zygote kóra przez długi czas nie bedzie jeszcze czlowiekiem, zato nie ma problemu z karą śmierci.

spytasz po co to wypisuje? Jesli chodzby jedna osoba to przeczytała i sie zastanowiłą poważnie i zaczeła sama racjonalnie analizowac fakty zamiast bezkrytycznie przyjmowac papke przemielona przez teologów, to będe zadowolony. I to bedzie oznaczało ze opłacało się to pisać. Wolność słowa ( mimo ze w polsce bardzo ograniczona ) dalej mi przysługuje.

moglbym napisac wiecej ale poczekam na odpowiedź.

ZTTLS

Aj ładnie

Jednak jest coś w tej twojej główce:D
Bo zacząłeś powiem ci baaaardzo słabiutko takim hasłem " no dalej chrześcijanie, naprawcie mnie! ha ha ha!"
Ale widzę że masz głowę na karku a twój ateizm nie wynika chyba jedynie z chęci imponowania pewnym ludziom i wygrywania z nimi potyczek słownych.
Ładnie Wesoly

ZTTLS

Aha, i poczytaj trochę moje posty, poznaj moją osobę Wesoly

Wiem że jesteś tu nowy i nie znasz pewnie nikogo ale wkrótce poznasz Wesoly

Tylko że ci stali bywalcy coś ostatnio rzadko tu zaglądają Smutny

(Nie mam bynajmniej na myśli Jana W.)

michal21

nataq01

michal21

Ze wszystkim się zgodzę, bo piszesz tu całą prawdę, ale co do Mateusz. 10:34 to inaczej to zinterpretowałeś, ale masz do tego całkowite prawo Wesoly

Jezus jednak nie mówił dosłownie, zawsze mówił w przenośniach.

Wiem co możecie czuć kiedy jesteście przez naszą wiarę, przez ten ogrom Kościoła przede wszystkim w Polsce odrzucani. Ale niestety wielu przede wszystkim starszych ludzi nigdy w życiu nie znali ateistów i wszystko kojarzy im się z osobami złymi. Osobami, którym nie chce się wierzyć. W sumie to u nas w kraju chrześcijaństwo wprowadzili siłą (dokładnie Bolesław Chrobry) i jeśli przez tyle wieków wszyscy wierzyli w Boga i od dziecka wmawiano im że jest Bóg i jak będziesz zły to Cię szatan będzie smażył w piekle, to nie możecie się spodziewać że przyjmą was z uwielbieniem ... Tak było zawsze. Chrześcijanie w Rzymie też cierpieli, umierali, byli mordowani, torturowani (Quo vadis mówi sam za siebie). Osoby starsze, które uważają że wszystko wiedzą najlepiej będą ciągle mówili dzieciom żeby nie rozmawiać z ateistami, wyznawcami innej wiary itd, ale czego się spodziewać ... Oczywiście to jest złe, ale potrzeba będzie albo jeszcze dziesiątków lat żeby w Polsce ludzie zrozumieli, że ludzie z innymi racjami nie są źli, a w wielu przypadkach lepszymi od nas; albo Unia Europejska wprowadzi ustawy do Konstytucji we wszystkich państwach w tej wspólnocie.

Co do Twoich "na siłę" przyjętych sakramentów to też jestem przeciwny przyjmowaniu ich w tak młodym wieku, ale z innych przyczyn. Mianowicie dlatego, że zostałem ochrzczony i otrzymałem Sakrament Komunii Św. w wieku, w którym nie byłem całkowicie świadomy. Nie miałem pojęcia jak wiele otrzymuję, jak wielkie łaski i mogę powiedzieć że przyjąłem te sakramenty niegodziwie.

Ty raczej nie wiesz ale tak dla bliższego poznania się i lepszego zrozumienia moich postów to powiem Ci, że mam 15 lat i zamierzam zostać księdzem. Jeśli będę mógł dojść do chwili, kiedy przyjmę święcenia kapłańskie to nie będę nigdy głosił tak jak wielu teraz, że ateiści, sataniści są źli, będę się starał także o zmianę czasu przyjmowania sakramentów i nie będę nikomu rozkazywał wierzyć.

nataq01

michal21

Homoseksualizm jest czymś nienormalnym, czymś co mija się z rozumem człowieka. Każdemu człowiekowi podoba się płeć przeciwna, a homoseksualizm jest mogę to nazwać chorobą psychiczną, z której należy się leczyć. Do reszty to jeszcze poczekam, dowiem się więcej o opiniach wszystkich stron co na ten temat myślą a nie tylko opiniom Kościoła.

Co do pieniędzy. Wielu mówi mi podobnie ... Że będę dostawał dużo kasy, będę dostawał "łapówki", ale nikt nie ma co do tego racji ... Jeśli już mowa o pieniądzach to mi potrzebne będą na jako taki samochód, samochód dla rodziców, rower i mieszkanie. Wszystkie inne pieniądze oddam na składki charytatywne, albo na młodzież, z którą chciałbym pracować w przyszłości. Czemu młodzież? Bo w tym wieku ludzie chcą poznawać świat, myślą już racjonalnie, wiedzą więcej niż dzieci, którym da się wszystko wmówić. Ale to się okaże dopiero później gdzie mnie przydzielą i to w małym stopniu będzie zależało ode mnie.

nataq01

ZTTLS

nataq01 trochę się uspokój bo jeśli chcesz aby darzono cię tu szacunkiem to nie możesz w ten sposób atakować wszystkich na około...
Trochę tam wiedzy masz ale nadal mam wrażenie że jesteś świeżo zafascynowany jakąś książką czy filmem która zmieniała twój pogląd i chcąc tu zakozaczyć wprowadzasz szereg kontrowersyjnych tez, poruszasz wiele tematów, i mam wrażenie że zaraz się wszyscy w tym zagubimy Wesoly

A jako człowiek racjonalnie myślący, kierujący się w życiu swą wiedzą i pokładający nadzieję w racjonalizm nauki (bo tak nam się przedsatwiasz) nie powinieneś mówić że homoseksualizm jest w pewnym sensie naturalny i normalny a dlatego jest naturalny bo występuje też w świecie zwierząt...
Homoseksualizm jest chorobą...
Nie jest zdrowy i naturalny...
Nie jest wszystko w porządku kiedy dwójka osobników tej samej płci obcuje seksualnie ze sobą...
A że występuje też u zwierząt - też mają tą przypadłość Wesoly

Ja zawsze mam jedno zdanie na ten temat - chcą się pedałować niech robią to z domu i tak żebym nie widział...

nataq01

ZTTLS

Uważam homoseksualizm za obrzydliwy...
Masz rację. Czy jestem homofobem czy nie to stwierdzę nie ja ale osoby które będą w moim otoczeniu i będą czytać moje wypowiedzi.
Tak jak napisałem wcześniej - chcą się pedałować, niech się pedełują u siebie w domu.
U siebie w domu to mogą nawet współżyć z własnym ojcem czy też dywanem ale niech nie wprowadzają takich zachowań do życia publicznego.
niech geje nie krzyczą na ulicach, nie domagają się możliwości adoptowania dzieci i zawierania małżeństw...
Chociaż z małżeństwami to jest tak że niech też sobie mają te swoje związki partnerskie uregulowane prawnie Wesoly

Poruszasz tutaj sprawę że ja sam chętnie okażę publicznie miłość do swojej dziewczyny a gejowi zabraniam okazać miłość swemu chłopakowi...
Tak. Zabraniam. Tak samo jak zabrania się publicznie pokazać goły tyłek. A we własnym domu niech sobie pokazuje komu chce.

Pytasz mnie o podstawy na jakich mówię o homoseksualiźmie jako o nienaturalnym...
Już mówię Wesoly

Zdrowie jest stanem w którym nasz organizm funkcjonuje prawidłowo, niezakłócenie...
Ośmielam się zatem z pełną świadomością stwierdzić że kiedy facet kocha innego faceta w taki sposób w jaki powinien kochać kobietę to coś nie funkcjonuje prawidłowo...

A tak już na poważnie, jak przyjaciele, czy naprawdę uważasz że homoseksualizm jest normalny?

nataq01

ZTTLS

nataq01

ZTTLS

Powiedziałem ci przecież że u siebie w domu to mogą współżyć nawet z kozą...
Byle nie robili tego przy mnie i ze mną...
I nie wyjeżdżaj mi tu kolego z argumentami o wolności i równości...
Pytałem cię - a co by było gdybym ja chciał wziąć ślub z kozą... Jaka wtedy byłaby twoja reakcja?
Bo mylisz trochę kolego pojęcie równości i wolności z anarchią i "róbta co chceta"...
Jak sam dobrze powiedziałeś wcześniej (pewnie świeżo byłeś po wykładzie na temat liberalizmu praw naturalnych) moja wolność kończy się tam gdzie wkraczam w wolność innego człowieka...
Wolnością moją jest to aby tego typu "nienormalności" jak homoseksualizm kryły się w zaciszu własnego domu...

Ja przywołałem tu (kiedy ty mówiłeś o moralności) przykład kiedy to małe dziewczynki są brane za żony przez starszych facetów...
Ty mi mówisz że to głupi przykład i nie na miejscu...
Ja zapytam "a czemu nie na miejscu?"
Ty tu mówisz że zboczeńcy którzy gwałcą dzieci...
Ale tam jest taka kultura proszę pana Wesoly

Te dzieci nie protestują ponieważ tak są wychowane, dla nich to jest normalne. Nikt się temu nie sprzeciwia. Dlaczego więc ten przykład jest twoim zdaniem zły?
U nas byłoby to gwałcenie dzieci a tam to jest małżeństwo!
U nas jak z psa zrobisz sobie kiełbasę to przyjedzie telewizja i policja i cię zamkną do pierdla...

A czy bycie we własnym mniemaniu motylkiem i skakanie po łące szkodzi komukolwiek?

Bo powiem ci na kogo negatywny skutek ma homoseksualizm...
Homoseksualizm na negatywny skutek na resztę społeczeństwa...
Wywiera on na ludziach wrażenie że to rzeczywiście jest normalne że dwa osobniki tej samej płci się kochają...
Smutny

Znam też wyniki badań statystycznych przeprowadzonych w Holandii Wesoly

Są zadziwiające. Tylko że gdy je tu przytoczę to zapewne nasza teoria na temat dlaczego te wyniki tak wyglądają będzie zupełnie inna...
Przyczyny doszukamy się gdzie indziej i wyciągniemy inne wnioski...

Na koniec jeszcze coś na ten temat...
Mówisz "bo ciebie nie interesuje to, że oni tak samo pragną szczęscia jak ty, TO TY JESTES TUTAJ GŁÓWNA POSTACIA! TO TOBIE WSZYSCY MAJA ULEGAC!"
Szczęścia to pragną wszyscy, nie wszystkim natomiast można zapewnić to ich wymarzone szczęście...

A tak już na prawdę na koniec...
Mówisz "W takim razie koniec dyskusji, tym zdaniem dowiodłeś niestety, że jesteś imbecylem i egoistą o zamkniętym umyśle przepełnionym uprzedzeniami i stereotypami, slowa mowiace "nikt mnie nie przekona" świadczą o tym ze nie wazne jak mocno przemawiające argumenty i dowody by ci przedstawiono, ty dalej upierał byś sie przy swoim, nawet gdyby w 100% oczywiste było ze nie masz racji. "

I wyzywasz mnie od imbecylów...
Nie wiem dlaczego skoro sam dwa posty wyżej sam powiedziałeś to samo co ja...
A ja powiedziałem że nikt mnie nie przekona że homoseksualizm jest normalny...

"Powiem ci tak, moj organizm reaguje na homoseksualizm tak samo jak twoj, też czuje obrzydzenie na widok 2 całujacych sie facetów, ale wiesz co? Nie jest to wystarczajacy powód do tego by zabraniac dwóm osobom miłości i prawa do szczęścia, pozatym na własnej skórze doświadczyłem dyskryminacji. "

Marysia

michal21

Co do homoseksualizmu to on szkodzi i to bardzo. Komu? Społeczeństwu ... Gdyby wszyscy przyjęli to za normalne, to po jakimś czasie ludzie by wyginęli. Małżeństwo ma za zadanie mieć potomstwo, a małżeństwo gejów czy lesbijek jest w stanie wypełnić ten obowiązek? No tak jest jeszcze wyjście takie jak adopcja, ale skąd wtedy wezmą się dzieci, które mają zostać adoptowane. Ale cóż widzę, że jesteś tak zatwardziały w swoich przekonaniach, że nikt nie jest w stanie tego zmienić.

salwinia

Jutro dokładnie przeczytam dyskusję i się jakoś do niej ustosunkuję. Na chwilę obecną powiem tyle, że można by było również znaleźć w Biblii parę wzmianek o homoseksualizmie.... negatywnych

slav

dobry wieczor!

moze zaczne od tego...jak mozna komus wytykac ksenofobie....nazywajac kogos imbecylem, tym bardziej, e nie mamy na to slow poparcia?

drogi...jak ci tam...nataq...piszesz o nietolerancji ztttl...jednoczesnie nazywajac jego poglady obrazliwymi??

to co ty k...a robisz??

i natychmiast odpowiedz na to pytanie, jesli uwazasz, ze masz coc pod czerepem.

moge sobie z toba pogadac o problemie innych.

akurat tak sie sklada, ze spotykam ich nieomal na codzien.

i sa to jakby dwa zupelnie rozne przyklady...jeden byl moim szefem (teoretycznie jest na pozycji dominujacej)...jest kolezenski...pokazuje mi zdjecie swojego chlopaka...jest w skrocie normalny (jest w porzadku...nic natarczywego nie robi)

kolejny przyklad...ale jakze inny...koles, ktory ma mnostwo kasy...podrywa mojego housemate...ale jak?...nie prostacko...w zupelnie wyewoluwany sposob...daje mu prezenty, pozycza kase...a potem ...cos chce!

czy po tym wszystkim widzac chlopaka, ktory migdali sie z innym chlopakiem....oczekujesz biblijnego wyrozumienia?

malzenstwo?

i tu sie z toba zgadzam...ale tylko przez moment.

czy geye powinni miec mozliwosc zawarcia slubu??...odpowiem tak.

oczywiscie, ze tak...bo np.dls mnie malzenstwo to przezytek...starodawny obyczaj...chcesz to sie zenisz....nie chcesz to nie!

a calujacy sie chlopak z chlopakiem?...kwestia pogladow...calujaca sie dziewczyna z chlopakiem(zbyt ostentacyjnie) w tramwaju, galerii, czy dajmy na to muzeum ewolucji...to to samo co calolujacy sie chlopakz chlopakiem...czy ktos uwielbia taki widok??

no sadze, ze mozemy sie z nim zgadzac. lub nie.

natomiast mysle, ze jesli piszesz do zttls, ze jest imbecylem, czy ksenofobem...i sam piszac slowa pelne tolerancji...to zastanow sie czy czasem sam nie jestes pierdolnietym frikiem?...bez obrazy...ale moze czasem warto pomyslec?

nataq01