Moja droga

Polan

Nie napisałem, że "biblia mówi"
Napisałem, że z "biblii wynika" - subtelna różnica.
A odnośnie namaszczeń i spowiedzi - ja myślałem, że ty chodzisz do Kościoła i znasz obrządek chrześcijański (widocznie się pomyliłem)

heretyk

Aniolek

błagam nie zaczynajcie od nowa. W tej kwestii się nie dogadamy.

heretyk

Widzisz Aniolku, ja sie nie uchylam od wymiany argumentow. Jesli nadal uwazasz, ze nie mam racji to napisz to otwarcie i wskaz dokladnie miejsce w moim wywodzie, gdzie wg. Ciebie stawiam falszywe zalozenie. Jedyny argument jaki slysze od Was to taki, ze Wy "nic w zamian nie chcecie" pomimo tego ze sama przyznalas ze za dobre uczynki (miedzy innymi oczywiscie) chcesz trafic do Nieba.
Jaka widzisz sprzecznosc w mojej argumentacji? Przeciez domyslasz sie chyba, ze to co pisze to nie sa moje chore wymysly tylko wyniki badan i przemyslen wielu filozofow, biologow, etykow. I sa podreczniki akademickie gdzie temat jest szczegolowo omowiony.

Piotr

Aniolek

Ale ja cię doskonale rozumiem. Juz to mówiłam. Ty twierdzisz, że bezinteresownści nie ma bo zawsze otrzymuje się coś w zamian. A ja uważam że bezinteresowność istnieje, bo ktoś robi coś nie oczekując nic w zamian. Chodzi o to, że nawet nie myśli o tym, czy coś dostanie czy nie.

To, że robię coś to z woli serca, akurat nie myślę, że komus wyświadczę przysługę to przybliży mnie to do nieba.

Dla ciebie samo słowo tłumaczone dosłownie, a nawet zbyt dosłownie znaczy, że zawsze jest jakaś korzyść. Nawet ten uśmiech, czy słowo "dziękuje" ale szczerze to jaką mam korzyść z tego? No dobra cieszę się że mu pomogłam, ale odejdę i o tym zapomnę..

Więc zakończmy juz te wywody i ustalmy, że oboje mamy rację. Wesoly

heretyk

Aniolek

Piotr

heretyku, jak to mądrze napisał Aniolek:

michal21

Oj tak krótko mnie nie było a napisaliście już 6 stron Wesoly

Według mnie bezinteresowność istnieje (bo zaczynał się temat że nie da się nic zrobić bezinteresownie). Wszystko oczywiście zależy od nas. Nie rozumiem czemu w tej kwestii utworzyły się dwie koalicje. Drogi heretyku, ZTTLS, slavie podam przykład bezinteresownej pomocy Wesoly

Do kartonów w kościele zbierana jest żywność dla biednych rodzin. Pewna osoba wydaje wszystkie swoje oszczędności, zostawia tylko tyle żeby jej starczyło na życie i kupuje dużą ilość najlepszych konserw i innych dobrych rzeczy, a następnie idzie do kościoła wtedy, gdy nikogo w nim nie ma i wszystko oddaje, a później nikomu tego nie mówi. Czy robi to bezinteresownie czy może chce coś w zamian? Taka osoba nie dostanie nawet uśmiechu, czy nazwę to należytych podziękowań. Ktoś powie znów, że kobieta ta robi to po to, żeby zostać zbawiona. Gdybyście byli chrześcijanami to nawet taka myśl po głowie by wam nie przyszła na miejscu tej kobiety. Jeszcze NIGDY, ale to nigdy czyniąc coś dobrego myślałem, o tym, że robię dobry uczynek i mogę zostać zbawiony. Dziękuję jednak wam, że mi to uświadomiliście, bo byłem święcie przekonany, że każdy człowiek czyniąc dobrze nie myśli w tej chwili o zbawieniu.
Myślę, że Piotr i Aniołek uważają to za oczywiste dlatego pewnie tyle postów Wesoly

Aniolek

Mi też nigdy się nie zdarzyło tak myśleć, że coś zrobię dobrego to przybliży mnie to do zbawienia.
Np. będę szła ulicą i sobie pomyślę "o! podniosę ten papierek i wrzucę do kosza - bo przybliży mnie to do zbawienia"

heh

a co do przykładu Michała, to jeśli ta kobieta nie jest wierząca to co wtedy?

heretyk

Aniolek

nie odpowiedziałeś na moje pytanie - dlaczego pomaganie innym to akt egoizmu?

czasami jest satysfakcja a czasami tak jakby poczucie obowiązku, żeby pomóc komuś, kto ma gorzej od nas

slav

to ja sie pytam...jesli komukolwiek pomozesz...czujesz cokolwiek, czy tez tepa pustke??
zastanow sie niczym odpowiesz!

salwinia

slav, jeśli komuś pomogę, czuję się dokładnie tak samo jak przed tym, kiedy komuś pomogłam.
Mam tyle samo palców u lewej nogi, tyle samo waży moja wątroba i nawet dziurek w nosie nadal mam dwie. Nic się nie zmienia.
A pomoc? To chyba ludzki ODRUCH.

Piotr

pewnie dla heretyka nasza pomoc Aniolku oznacza to, że bardziej zależy nam na naszej "nagrodzie", robimy to na pokaz, myślimy bardziej o sobie niż o tym, któremu pomagamy. ale to może tylko oznaczać, że heretyk jest egoistą - skoro tak rozumuje naszą pomoc i w ogóle bezinteresowność to możliwe że sam nie robi nic za darmo. heretyku: zapewniam cię, że nie jesteśmy egoistami i nie robimy tego dla siebie.

odpowiem nawet tobie slavie: jeżeli komukolwiek pomogę to raz czuję się lepiej, raz czuję się gorzej a raz to czuję się tak jak przed udzieleniem pomocy.

Aniolek

Czekam w szpitalu na dziadka, stoję przy szatni. Podchodzi jakiś dziadek i nie ma złotówki żeby zapłacić za szatnię. Daję mu tą złotówkę. A on nie dość, że nie podziękuje, to jeszcze wkurzony że szatnia płatna mi dogada. Jaką mam z tego korzyść? Nie dość że straciłam złotówkę, to ani "nagrody" ani nic. ???

maro110

każdy chcrześciajnin od małego ma wpajane zasady, przykazania, stosowne zachowania itp.. więc pomaganie innym podświadomie sprawia przyjemność gdyż jest to zgodne z jego wiarą .. a w niebie czeka nagroda...
taka matka teresa z kalkuty.. pomagała wielu biednym.. ale ona wybrała sobie taki styl zycia.. jej to pasowało i po latach podejrzewam nie mogła by żyć inaczej.. pomagała innym a jednak robiła to co lubi.. robiła to też podswiadomie dla siebie..

natomiast salwinia napisała
"slav, jeśli komuś pomogę, czuję się dokładnie tak samo jak przed tym, kiedy komuś pomogłam."

i ja w to nie wierzę.. żadnego odruchu?? zero emocji?? albo się mylisz albo jesteś "zimny drań" Mruga

Aniolek

no a co gdybym była niewierząca? i nie obchodziłaby mnie żadna nagroda w niebie?

Wy cały czas w kółko to samo. Jak nie można znaleźć korzyści, to "jesteś chrześcijaninem więc wizja nagrody w niebie" itp

maro110

a ty cały czas swoje i nie potrafisz zrozumieć..

jeśli nie wierzysz to odnosisz inne korzyści.. bardzo podobne do twoich.. np. dobre samopoczucie.. spełnienie itp.. humanizm i pomaganie innym to nie tylko domena ludzi wierzących.. człowiek jest zwierzęciem stadnym i pomaganie sobie mamy niejako we w krwi.. ja tobie.. a kiedyś może ty mi pomożesz..
a wiara np. chrześcijańska wyrosła z biedoty i pomaganie sobie ma jako podstawowe zasady.. które dodatkowo zwiekszają podświadomie chęć pomocy..

ZTTLS

Aniolek

A może to własnie Ty nie rozumiesz wypowiedzi naszych? Może to Ty trzymasz się błędnych przekonań?

W czym nie mam racji? W tym, że wierzę w Boga? Że czuję Jego działanie? Jego obecność?

Nie mam racji tylko dlatego, że ty tak uważasz bo nie wierzysz?

Piotr

ZTTLS, ja rozumiem wypowiedzi innych, a jak nie zrozumiem za pierwszym razem to staram się zrozumieć za drugim, trzecim, aż zrozumiem. a jeżeli nawet nie zrozumiem to ja przynajmniej staram się zrozumieć drugą stronę, motywy ich działań, myślenia, wierzenia a niektórzy od razu mnie skreślają bo uważam i wierzę w co innego. tutaj chodzi o dyskusję, o wymianę poglądów. a nie udowadnianiu wszystkim, że tylko ja mam rację. jak ja piszę, że robię coś bo tak chcę a inni wmawiają mi że wcale tak nie robię bo robię to z innego powodu to gdzie tu sens? i skąd ZTTLS wiesz, że nie mam racji? bo ja nie wiem czy mam rację, ale postępuje w zgodzie ze swoją wiarą i naturą i nie musi się to wszystkim podobać. komu chcę się spodobać to mnie uszanuje i przyzna rację, komu nie to od razu jestem gorszy? żyje w błędzie bo ktoś uważa inaczej? ja nigdzie nie stwierdziłem że ja mam rację, moje poglądy są słuszne itp. zato niektórzy tutaj wypowiadają się tak, jakby byli najmądrzejsi a reszta, która się z nimi nie zgadza to ciemnota, nieudacznicy i zaślepieni fanatycy. gdzie ta wasza tolerancja?

Aniolek

czy gdzieś ktoś z wierzących na tym forum mówił Wam że jesteście ślepi, ciemni, głusi, nie widzicie prawdy więc jesteście nieudacznikami? Czy ktoś na was pisał takie czy inne określenia? Bo ja sobie nie przypominam, jeśli się mylę to przepraszam. Za to co chwilę słyszę, że wierzący są tacy i owacy.