|
Moja droga Forum religijne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
heretyk
VIP
Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Pon 12:24, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | to ty zostaw swoje przypowieści o tym jaki Bóg jest zły i zsyła choroby. |
Jestes czlowiekiem wierzacym. Wierzysz, ze Bog stworzyl wszystko - takze to czego nie widac golym okiem, prawda? W Biblii jest dosc szczegolowo opisane jak Bog "rozprawial" sie ze swoimi wrogami za pomoca plag. Dzisiaj chyba jest oczywiste ze plagi te to byly chorobska rozmaite, na wiekszosc ktorych nauka na szczescie znalazla skuteczne lekarstwa. W jaki sposob mozesz jeszcze bronic tezy, ze to nie Bog zeslal choroby zakazne?
Cytat: | musisz przyznać, że wiele chorób ujrzało światło dzienne tylko dlatego, że ludzie chcieli okiełznać przyrode |
Nie ma zadnych dowodow, ze ludzie stworzyli nowe choroby i "rozsiali" po swiecie. Najlepiej swiadczy o tym autorstwo tych doniesien - w znakomitej wiekszosci pseudonaukowcow.
Niektore choroby wystepujace endemicznie faktycznie zostaly rozwleczone po swiecie. To wynik eksploracji planety przez czlowieka oraz migracji a nie dzialanie celowe.
Cytat: | eksperymentowali nad wieloma wirusami | Chociazby w celu wynalezienia szczepionki na AIDS lub grypy.
Oczywiscie mozna sobie wyobrazic, ze gdzies w wojskowych laboratoriach istnieja "udoskonalone" wersje znanych wirusow lub bakterii. Ale poniewaz jest to bron obosieczna wiec podejrzewam ze stopien w jakim jest strzezona dorownuje silosom z rakietami balistycznymi. Ponadto obowiazujaca Konwencja zabrania prowadzenia prac i skladowania takiej broni.
Cytat: | pochodzenie HIV to nadal rzecz niewyjaśniona |
Wirusy HIV-1 i HIV-2 występują naturalnie w populacjach małp afrykańskich, odpowiednio: szympansów i mangab szarych. Jest udowodnione, że ludzka epidemia powstała w wyniku przeniesienia małpich wirusów do populacji ludzkiej. Najprawdopodobniej miało to związek z częstą w niektórych regionach Afryki praktyką polowania na małpy w celach konsumpcyjnych - uważa się, że poprzez skaleczenie do krwiobiegu jednego z myśliwych dostała się krew świeżo upolowanego zwierzęcia, w konsekwencji zaraził się on wirusem HIV.
(Wikipedia)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 14:45, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Heretyku. Takie małe sprostowanie: To ludzie w ST odczytywali za karę Bożą jakieś choroby, małe plony itd.
Heretyku udajesz mądrego? Czerniak od czego jest? Kto spowodował powiększanie się dziury ozonowej? Ocieplenie klimatu? To wszystko ma swoje skutki, bo człowiek niszczy Ziemię.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 14:46, 22 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
heretyk
VIP
Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Pon 15:03, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Stary Testament to chyba slabo znasz... Tak jak i historie Ziemii. Okresy zlodowacen oraz ocieplen klimatu zachodza naprzemiennie, od milionow lat. Doniesienia o obecnym wplywie CO2 pochodzacym z ludzkiej dzialnosci na ocieplenie klimatu nie sa w pelni udokumentowane.
Dewastacja planety to osobny temat.
Moze udaje madrego, a moze nie. A czasami zeby Cie zmylic udaje glupiego.
Mam Ci znalezc przyklady jak Bog sie rozprawial z przeciwnikami, czy sama sobie poczytasz do poduszki?[/quote]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 15:15, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Tak. Daj mi cytat ze ST o tym, że Bóg powiedział, że będzie karał małymi plonami, chorobami itd. Nie znam takiego fragmentu, ale to może dlatego, bo mniej czytam ST. W sumie to nawet mało, żeby się naukowo w 100% wypowiedzieć.
Dewastacja planety ma z tym wiele wspólnego ( z chorobami), bo burzy wszystko co naturalne, pewną harmonię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
heretyk
VIP
Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Pon 15:20, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Daj mi cytat ze ST o tym, że Bóg powiedział, że będzie karał małymi plonami, chorobami itd. |
Czemu zaczynasz zmyslac? Ja pisalem o czyms kompletnie innym :
Cytat: | W Biblii jest dosc szczegolowo opisane jak Bog "rozprawial" sie ze swoimi wrogami za pomoca plag. Dzisiaj chyba jest oczywiste ze plagi te to byly chorobska rozmaite, |
Prosze nie przekrecac moich slow.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 15:22, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
To wcześniejsza Twoja wypowiedź była nie na temat, bo ja pisałam, jak ludzie odczytywali wszelkie choroby i małe plony itd. (że to kara Boża)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
heretyk
VIP
Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Pon 15:33, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
No bo skoro Bog sam opisywal jak rozladowywal swoja zlosc na ludziach to dlaczego nastepne pokolenia czytelnikow nie mialy uwazac ze to czego doswiadczaja jest kara boska?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 15:36, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Bóg opisywał, jak to robił? Pierwsze słyszę, ale daj mi cytat, na którym się opierasz, to podyskutujemy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
heretyk
VIP
Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Pon 15:59, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Plagi Egipskie. Tylko mi nie mow, ze nie Bog jest autorem, bo Biblia przeciezjest"natchniona" przez niego. A jesli nawet nie, to chyba wierzysz w to co tam jest napisane?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 17:37, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
A teraz sobie odpowiedź, dlaczego to Egipt spotkało?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 17:38, 22 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
heretyk
VIP
Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Pon 18:58, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Nie interesuje mnie, czemu to czy tamto spotkalo Egipt. Interesuje mnie dlaczego upieracie sie wobec oczywistych dowodow ze to nie Bog stworzyl bakterie i wirusy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 19:50, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
No i widzisz jaka jest Twoja "wiedza"?
Pierw rozmawiamy, później już Ci się nie chce, bo musisz się wysilić, żeby się dowiedzieć dlaczego coś spotkało Egipcjan, a to jest bardzo ważne. Jak nie chcesz czegoś poznać, to żadnej wiedzy nie będziesz miał. A więc nie udawaj mądrego.
Bakterie i wirusy to coś naturalnego na świecie, ale człowiek je "mutuje", może niekoniecznie całkiem świadomie. Ale wirusy się składają z jakiś atomów, co nie? A żeby atomy się połączyły trzeba im odpowiednie warunki stworzyć... Same sobie nie stworzą.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 19:53, 22 Lut 2010, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
heretyk
VIP
Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Pon 21:21, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
to zadziwiajace, zeby cztery razy zmieniac jednego posta. No ale troche mnie zaciekawilo - jaka tez jest ta moja wiedza? I jeszcze powiedz mi - czy masz jakies watpliwosci co do tego ze to Bog stworzyl czlowieka, ptaki, ryby, wszystko co pelza i bakterie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 21:49, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Nie mam wątpliwości co do tego, że Bóg stworzył dobry świat- na początku był Raj.
A wiedza jest taka, że osądzasz o coś Boga, a nie znasz przyczyn Jego działania. Dlaczego tak postąpił w tym przypadku, jeżeli chodzi o Plagi Egipskie. A nawet się tego nie chcesz dowiedzieć, nie interesuje Cię to, a więc nic na ten temat nie wiesz. Człowiek chcący mieć jakąś wiedzę się tym zainteresuje... przynajmniej mnie się tak wydaje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
heretyk
VIP
Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Pon 23:05, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Cierpliwie czekam az odpowiesz na moje pytanie z mojego poprzedniego posta. Chyba nie chcesz przyznac, ze kompletnie nie wiesz o co chodzi z bakteriami? Czyzby Bog nie potrafil stworzyc mikrobow?
p.s.
Czy Ty naprawde sadzisz, ze jak mi nie opowiesz o Egipcie to sie o tym juz nigdy nie dowiem? A moze ja juz o tym wiem od kilkudziesieciu lat, nie bierzesz takiej mozliwosci pod uwage?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 23:50, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
"Nie interesuje mnie, czemu to czy tamto spotkalo Egipt"- Twoje słowa. Fajnei by było gdybyś się dowiedział coś o tym Egipcie, a jeszcze lepiej, jak już wiesz. Ale dlaczego nie odpowiedziałeś, tylko nagle ten temat przestał Cię obchodzić?
Bakterie są dobre i złe. No z jakiś atomów ten Raj się kiedyś składał zapewne, ale nie wiem jakich. Zapytaj się Boga, bo ja nie mam zielonego pojęcia. Ja nie jestem wszystko wiedząca i Ty też takowy nigdy nie będziesz.
Do czego darzysz z tymi bakteriami? To nie ma większego znaczenia.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 23:52, 22 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
heretyk
VIP
Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Wto 0:17, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Juz cos kiedys wspominalas o Szatanie. Chcialem sie tylko upewnic, czy dobre bakterie pochodza od Boga, a te zle od Szatana? No ale trudno cokolwiek od Ciebie wyciagnac...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Wto 0:21, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Nie wiem. Wiem, że Bóg stworzył dobro, a przez nieposłuszeństwo człowieka zaczęło się zło. Wnioski sam sobie wyciągaj...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
heretyk
VIP
Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Wto 0:23, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
W sumie to Ty nie wiesz czy Bog stworzyl bakterie i wirusy dlatego, ze nie jest o tym napisane w Biblii, prawda?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Wto 0:29, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Ale jak powstają wirusy? Bo bakteria i wirus, to mnie się wydaje, że trochę różne sprawy.
Po co mi o bakteriach i wirusach w Biblii? O tym mam w książce od biologii.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 0:30, 23 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
heretyk
VIP
Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Wto 1:04, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
I jedno i drugie jest powodem chorob zakaznych. Szkoda, ze nie potrafisz wziasc odpowiedzianosci za swoje slowa i zajac zdecydowane stanowisko w sprawie. Swiadczy to tylko o Twojej niedojrzalosci, oraz braku wiedzy. Moze jednak przeczytaj sobie w podreczniku co pisza o wirusach i bakteriach, a potem jak juz bedziesz cos wiedziala to zastanow sie czy jako osoba wierzaca wogole mozesz watpic w to ze Bog stworzyl drobnoustroje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 6:23, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Herertyk, pytanie do ciebie:
a czy bakterie i wirusy są stworzeniami? Czy tylko tworami zawierającymi trochę dna, rna i trochę organelli?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 7:54, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | A teraz sobie odpowiedź, dlaczego to Egipt spotkało? |
spotkało to bo Bóg miał takie widzimisię , zachcianke... wystarczyło żeby "pstryknął" palcami i żydzi mogliby opuścić Egipt.. ale ON miał ochotę wymordować setki , tysiące istnień..
wszechmoc nie powinna polegać na zabijaniu i popisywaniu sie własną mocą.. gdzie tu miłosierdzie i miłość do ludzi??
dlatego nie wierzę w tę historie o wielkim wyjściu żydów z Egiptu..a skłaniam się do bardzie historycznego podejścia że była to mała grupka ludzi która przesiedliła się w rejony bliżej dzisiejszego izraela..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Wto 7:58, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Ale jak powstają wirusy? Bo bakteria i wirus, to mnie się wydaje, że trochę różne sprawy.
|
W dalszym ciągu mi nie odpowiedziałeś na te pytanie...
Dlatego ja do Twojej wypowiedzi nie będę się dalej ustosunkowywać.
Masz rację mam małą wiedzę o bakteriach i wirusach w Biblii. Ale po co mi to? Czy to ma jakieś znaczenie? Napisałam Ci, że Bóg stworzył samo dobro. Człowiek chciał poznać zło i poznał... Wnioski sobie sam wyciągaj, a nie...
Bóg nie ma zachcianek. Przykazanie miłości chyba jeszcze nie było dane ludowi wyzwolonemu, co?
Dlaczego Bóg użył swojej mocy?
Może byś się zastanowił co Bóg chce nam powiedzieć przez zachowanie faraona?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 8:05, 23 Lut 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
heretyk
VIP
Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Wto 8:05, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Przerazajace jest to, ze jesli przychodz do jakichkolwiek konkretow, zalega glucha cisza, albo pileczka za kazdym razem odbijana jest na aut. Jedyna w miare "sensowna" obrona Boga przed przypisaniem mu autorstwa drobnoustrojow chorobotworczych to zwalenie tej odpowiedzialnosci na Szatana (przypominam, ze mamy 21 wiek, i nikt juz nie wierzy w Baby Jagi, duchy, demony - a jednak...). Jesli tak by bylo, to podczas spuszczania plag Bog poslugiwalby sie srodkami stworzonymi przez Szatana, co jest komiczne.
Wierzacy nie moga sie wyprzec tego ze to Bog stworzyl bakterie (w tym chorobotworcze) jak i wirusy, podobnie jak tasiemce, przywry, wszy, pchly itd. Chorobotworcze zarazki przyniosly ludzkosci nieopisany ogrom cierpienia, bedac glowna przyczyna smierci ludzi na przestrzeni tysiacleci. Ich jedynym celem jest wywolywanie chorob.
Twierdzenie, ze Bog stworzyl tylko dobro jest po prostu zalosne. Zgotowal takze ludziom pieklo na ziemi, miedzy innymi wlasnie poprzez stworzenie chorob zakaznych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|