Moja droga

jondal · Gość

Witam

z tego co ostatnio odkryłem wynika że nie wierzę w Boga

chciałbym uwierzyć tylko jak mam tego dokonać nie wystawiając Go na próbę?

z punktu widzenia ateisty Biblia nie jest wiarygodnym źródłem;
mógłbym uznać, że wszystko co dzieje się w moim życiu odbywa sie bez ingerencji Boga na zasadzie zwykłej ewolucji, ingerencji międzyludzkich i wiekszego lub mniejszego prawdopodobieństwa

interesuję się psychologią i socjologią - na podstawie tych nauk wnioskuje, że człowiek byłby w stanie uwierzyć we wszystko, zwłaszcza żyjąc w społeczeństwie gdzie każdy dookoła powtarza mu to w co ma wierzyć

ten post nie jest po to żeby obalać religie - chciałbym uwierzyć, ale nie na zasadzie wciskania sobie wiary na siłę;

od czego mam zacząć?

Sid89 · Gość

Wiesz, Biblia jest wiarygodnym źródłem. Przynajmniej jeśli chodzi o aspekt historyczny. Wielu naukowców korzysta z niej do badań dziejów Izreala i nie tylko, zapewna zakrawa także o sprawy związane z Mezopotamią. Poza tym w szkole i na studiach historycznych uczą nie tylko o rzeczach związanych z Stary Testamentem, tutaj Biblia jest obszernym źródłem, ale także dużo czasu poświęca się życiu czy działaniu Jezusa Chrystusa. Co do ewolucji, wydaje mi się, że ona nie potrafiłaby dać człowiekowi uczuć takich jak: miłość, poświęcenie etc lub np wyobraźni czy abstrakcyjnego myślenia. Od czego zacząć zgłebianie wiary... hmm, myśle, że są tutaj osoby bardziej kompetentne niż ja w tej materii Wesoly

myślę, że one Ci pomogą Wesoly

Dolores61

Czy Bóg istnieje? (odpowiadają naukowcy).
Profesor fizyki Ulrich J.Becker z Instytutu Techniki Stanu Massachusetts (MIT) tak się wypowiedział na temat istnienia Boga:"Jak mógłbym istniec,gdyby nie było Stwórcy?Nie słyszałem jeszcze przekonującej odpowiedzi na to pytanie".
Czy kłóci się to z jego poglądami naukowymi?Odpowiedź profesora pobudza do myślenia:"Jeżeli wiemy,jak się porusza jedno kółko w 'zegarze',możemy snuc domysły o ruchach pozostałych,ale nie mamy prawa nazywac tych spekulacji naukowymi i lepiej zrobimy,gdy się powstrzymamy od orzekania,kto nakręcił sprężynę". Wbrew opiniom niektórych osób wielu cenionych naukowców nie wyklucza istnienia Boga-Wielkiego Intelektu kryjącego się za stworzeniem wszechświata i człowieka.Rozważmy jeszcze dwa przykłady.Kiedy profesora matematyki Johna E.Fornaessa z Uniwersytetu w Princeton zapytano,co sądzi o istnieniu Boga,odrzekł:"Uważam,że jest jakiś Bóg i że to on kształtuje wszechświat w każdym szczególe-od cząstek elementarnych po żywe organizmy i super gromady galaktyk".
Profesor fizyki Henri Margenau z Uniwersytetu Yale'a oświadczył,że nie ma wątpliwości,iż prawa natury powstały za sprawą Boga,po czym dodał:"Bóg z niczego stworzył wszechświat w akcie,w którym zaistniał też czas".Powołał się przy tym na książkę The Mystery of Life's Origin ( Tajemnica pochodzenia życia),w której trzech uczonych stwierdziło,że rozsądnym wyjaśnieniem pochodzenia życia jest istnienie Stwórcy.Pogląd ten poparł astronom Fred Hoyle,oznajmiając,iż wiara w przypadkowe powstanie pierwszej komórki niczym się nie różni od przeświadczenia,że tornado szalejące na złomowisku samolotów mogłoby złożyc boeinga 747.
Razem z tymi wypowiedziami można przytoczyc słowa apostoła Pawła,pisarza biblijnego:"Niewidzialne przymioty Boga-jego wiekuista moc i Boskośc-są wyraźnie widoczne już od stworzenia świata,gdyż dostrzega się je dzięki temu,co zostało uczynione"(List do Rzymian 1:20).
"Niebiosa opowiadają chwałę Boga,
A firmament głosi dzieło rąk jego" (Psalm 19:2).
"O,jak liczne są dzieła Twoje,Panie!
Tyś wszystko mądrze uczynił:
Ziemia jest pełna dóbr Twoich"(Psalm 104:24).
BÓG NAPRAWDĘ ISTNIEJE !!!

Dolores61

Teraz troszkę z innej strony:CZY BIBLIA ZAPRZECZA NAUCE?
Jak zapatrywac się na fragmenty,w których Biblia informuje o codziennym życiu ludzi lub mimochodem wspomina o roślinach,zwierzętach i zjawiskach przyrodniczych? Co ciekawe,gdy weźmie się pod uwagę kontekst takich wzmianek,nie da się wykazac ich sprzeczności z faktami naukowymi.Na przykład w Biblii często wyrażano myśli językiem poetyckim,który odzwierciedla sposób pojmowania rzeczywistości przez ludzi żyjących tysiące lat temu.Kiedy w Księdze Joba(Hioba) czytamy,że Bóg wykuwa niebiosa"twarde niczym lane zwierciadło",napotykamy stosowny opis nieboskłonu przedstawionego jako metalowe zwierciadło o jasnym odblasku (Hioba 37:1

.Przenośni tej nie należy rozumiec dosłownie,tak jak nie można literalnie traktowac porównania mówiącego,iż ziemia opiera się na 'filarach' albo na 'kamieniu węgielnym' (Hioba 38:4-7).Warto o tym pamiętac,ponieważ wielu komentatorów bierze takie przykłady dosłownie(np.2 Samuela 22:8; Psalm 78:23,24).Doszli oni do wniosku,że Biblia glosi poglądy przypominające następujący opis z pewnego słownika biblijnego:"Ziemia,na ktorej mieszkaja ludzie,jest postrzegana jako okrągły,masywny obiekt,byc może dysk,pływający po bezmiarze wód.Wyżej,równolegle do tego niższego akwenu,znajduje się drugi,tak samo bezkresny,niebiański rezerwuar,z którego woda spada w postaci deszczu przez różne otwory i kanały.Księżyc , Słońce i inne ciała niebieskie są przytwierdzone na stałe do czaszy rozpościerającej się ponad Ziemią.Ta kopuła to znane nam z tradycji kapłańskiej 'sklepienie'."(The Anchor Bible Dictionary).
Oczywiście powyższy opis nie zgadza się z dzisiejszą nauką.Ale czy uczciwie przedstawia on to,czego o niebiosach uczy Biblia? Według dzieła The International Standard Bible Encyclopaedia takie ukazanie biblijnego Wszechświata jest "w gruncie rzeczy oparte bardziej na poglądach rozpowszechnionych w Europie w okresie mroków średniowiecza niż na jakichkolwiek faktycznych wypowiedziach Starego Testamentu".Skąd się wzięły te średniowieczne poglądy?W książce "Narodziny nauki zachodu"(The Beginnings of Western Science) David C.Lindberg wyjaśnia,że w większości opierają się na kosmologii Arystotelesa,starożytnego filozofa greckiego,którego dzieła w dużej części stanowiły podstawę wiedzy średniowiecznej.
Gdyby Bóg polecił zredagowac Biblię w języku przemawiającym do XX-wiecznego naukowca,byłoby to bezcelowe i mylące.Nie zawiera ona wzorów naukowych,ale staje się żywa dzięki barwnym porównaniom wzętym z życia codziennego ludzi,którzy je spisali,i oddziałującym z niezmienną siłą również na współczesnych(Hioba 38:8-38; Izajasza 40: 12-23).
Cdn...

Dolores61

Dalszy ciąg...
Interesujące jest jednak to,że niektóre fragmenty Pisma Świętego zdają się odzwierciedlac wiedzę naukową niedostępną dla ludzi,którzy żyli w czasach ich spisywania.W myśl słów Hioba Bóg "rozpościera północ nad pustką,a ziemię zawiesza nad nicością"(Hioba 26:7).Pogląd,że ziemia jest zawieszona 'nad nicością',zdecydowanie różnił się od mitów większości starożytnych ludów,według których wspierała się ona na słoniach lub żółwiach morskich.Prawo Mojżeszowe zawiera wymagania co do higieny,które znacznie wyprzedzały wiedzę medyczną tamtych czasów.Przepisy dotyczące kwarantanny ludzi podejrzanych o zarażenie trądem oraz zakaz dotykania zmarłych niewątpliwie uratowały życie wielu Izraelitom (3Mojżeszowa 13; 4Mojżeszowa 19:11-16).Zupełnie inaczej wyglądały metody leczenia praktykowane przez np.Asyryjczyków,obejmujące używanie psich odchodów i ludzkiego moczu.Nazwano je "mieszaniną religii,wróżbiarstwa i demonologii".
Jak należałoby się spodziewac po Księdze natchnionej przez Stwórcę,Biblia zawiera informacje dokładne pod względem naukowym,a podane z dużym wyprzedzeniem.Nigdy jednak nie wdaje się w wyjaśnianie naukowych zagadnień,które dla starożytnych nie miałyby większego znaczenia lub byłyby wręcz mylące.W Biblii nie ma niczego,co kłóciłoby się ze znanymi faktami naukowymi.Z drugiej strony jest w niej dużo informacji sprzecznych z NIE udowodnionymi teoriami,takimi jak ewolucjonizm.

marcinpl1992

Najpierw musisz chcieś w Niego uwierzyć, a On wszystko inne załatwi...

sybilla · Gość

ateista

sybilla · Gość

ateista

sybilla · Gość

[quote="ateista"] Ale przecież jest wszechmogący i to od niego chyba powinno zależeć.

Powinno ale nie zależy.
Boskość Bogu odebrali Jego wyznawcy, bo w nią nie wierzą.

ateista

prorok

Dolores61

Ja myślę, proroku, że to nie od sprawności umysłu zależy poznawanie Boga ( chociaż w pewnym sensie masz rację) ale jestem skłonna powiedziec ,że to zależy od stanu serca danego człowieka...Jeśli ktoś kocha Boga, pragnie Go poznac to Go będzie starał się poznac...A przecież jest tyle ludzi z bardzo sprawnymi umyslami, którzy w ogóle nie wierzą w Boga i nie mają nawet zamiaru się nad tą sprawa zastanawiac...

prorok

Dolores61

prorok napisał:

"Głupi też ma umysł, ale niepełnosprawny"

Jak na jego możliwości (tego głupiego) to ma sprawny...wiem co mówię...Niektórzy tacy "niepełnosprawni inaczej" mają wyższe IQ od niejednego uczonego...

prorok

Dolores61

No proszę,proszę...super, że znasz Biblię...a to oznacza rozmowę na (myślę) wysokim poziomie!!!Pozdrawiam i do kolejnego "przeczytania"

slav

witam

proroku...napisales:

prorok

Januarius

Rzym. 1:20
20. Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę,
(BW)

slav

co mi podpowiada moj umysl?
obecnie...to chyba to, ze doczekalem sie w koncu mentora, ktory nieomylnie ocenia wyciagane przeze mnie wnioski.

ale tak mozna by zartowac w nieskonczonosc...nieprawdaz?
wiec troche bardziej powaznie....to co piszesz tutaj...jest dosc zalosne!

a konkretnie zalosne jest powolywanie sie na "dowod z projektu" i "dowod z nieprawdopodobienstwa"...ktore sugeruja, iz musi istniej budowniczy. powolywanie sie na teorie, ktora najzwyczajniej w swiecie zostala obalona 150 lat temu.
do tego nie wstydzisz sie pisac o sprawnosci (lub nie)...czyjegos umyslu.

walkowalem ten temat...wiec tylko w skrocie:

na ta cudowna teorie, teze...baa nawet nazywana dowodem na istnienie boga, wpadl sam sw. tomasz z akwinu...jakies 700 lat temu.
nieco pozniej, bo tylko ok 250 lat temu brytyjski filozof david hume wiedzial juz, ze ze znikome prawdopodobienstwopowstania zycia niekoniecznie oznacza, iż musialo ono zostac zaprojektowane, ale nie potrafil sobie wyobrazic alternatywnego wyjaśnienia.

ale za to 150 lat temu dzieki poznaniu zjawiska ewolucji....ta fraszka o projektancie, pekla jak banka mydlana.

ale to nie brak wiedzy jest tutaj niesmaczny...bo kazdy moze czegos nie wiedziec...niesmaczny jest brak wiedzy w polaczeniu z proba dowodzenia istnienia boga, przy wykorzystaniu metod racjonalnych.

bez wyjatku...pozdrawiam.

prorok

maro110

Proroku.. teoria ewolucji nieprawdziwa??? a kto ją obalił??? możesz troszkę konkretów podać.. czy tylko własne pobożne marzenia... do których oczywiście masz prawo Wesoly

a co do Rosji.. tam zawsze był odłam ludzi wierzących. prawosławie trzyma się tam nawet nieźle...

slav

proroku...na podstawie twoich prognoz dotyczacych rozwoju ateizmu, wnioskuje,...ze kiepski z ciebie prorok.

a co do calej reszty...to pozwol mi wiedziec...skad czerpiesz taka wiedze?

(nie chce byc zlosliwy, ale pewnie tak wyjdzie)

bo pierwsze co mi przychodzi do glowy to jakis moherowy zlot w toruniu.
to co ty tutaj wypisujesz...to jakis kosmos jest.(mam na mysli inna rzeczywistosc).