Moja droga

someone

Mam w głowie mały dylemat i zwracam się do Was z prośbą.
Otóż. Jestem przeciętną nastolatką. Mam 17 lat, wierzę w Boga, chodzę do kościoła itd.
Mam pytanie dotyczące sfery seksualnej.
Jestem w związku od kilku miesięcy. Swojego chłopaka poznałam na pielgrzymce. Od razu wiedzieliśmy, że możemy sobie zaufać.
teraz w związku nie ma miedzy nami problemów, dogadujemy się, kochamy, a co najważniesze jest między nami przyjaźń i zrozumienie.
Jeśli chodzi o kontakty intymne to owszem kochamy się ze sobą (nie chcę mówić uprawiamy seks, bo to zasadnicza różnica!).
I teraz jak pogodzić to z wiarą?
Oboje wierzymy głęboko w Boga.
Jesteśmy przekonani, że On nas połączył. Pielgrzymka itd.
Uważam, że wszystko, co jest spowodowane prawdziwą miłoscią nie może byc przez Boga potępione.
ale tyle mówi się nt sypiania ze sobą przed ślubem...
Jakie Wy macie zdanie na ten temat?

salwinia

wierzysz w swojego boga.
gdybyś wierzyła w Boga chrześcijańskiego, nie miałabyś tego pytania. Wiedziałabyś, że czystość jest darem składanym kochanej osobie już w związku małżeńskim.

slav

ajajaj...salwiniu poteoryzujmy troszke.
to nie zaden atak na osobe boga, czy jego prawdziwosc...to pytanie bezposrednio do ciebie.

wierzysz w boga...to oczywiste.
mysle, ze wiezrysz glownie w boga dobroci, w boga, ktory nade wszystko umilowal sobie ludzi.
oczywiscie tez sadzi i karze...ale jak by to powiedziec...jestes chyba kompletnym przeciwienstwem jana w., ktory to glownie wierzy w boga karcacego.
oczywiscie dla was to ten sam bog,...ale sposoby patrzenia na niego macie jakby inne.

i teraz pytanie.
czy na prawde salwiniu myslisz, ze bog zwraca uwage na ....takie pierdoly?

na takie perdoly, jak czystosc przedmalzenska, jak powstrzymywanie sie od prac w dzien swiateczny, jak poszczenie w jakies tam dni, jak nie urzadzanie zabaw w jakies tam dni??...ze nie wspomne o antykoncepcji.

to zasady religijne... te zasady niejako wybijaja sie przed szereg pozostalych, jako te, ktore wydaje sie byc oczywistym zostaly narzucone przez kosciol, jako organizacje.
i nie ma raczej wiekszego znaczenia czy o tym zapisano w bibli, czy tez ustalona na kolejnych soborach.

te ograniczenia, az kluja po oczach...jako te, ktore nie moga pochodzic od samego boga.
nawet dla mnie, ajko ateisty...bo nie mam raczej wiekszych problemow, zeby wczuc sie w osobe gleboko wierzaca.

czy na prawde sadzisz salwiniu....ze bogu wlasnie na takich detalach zalezy??

bogdae

Bog tak nas stworzył,
by zbliżenia płciowe sprawiały nam przyjemność.
Harmonizuje to z Jego pierwotnym zamierzeniem, według którego ludzie mieli napełnić ziemię ( Ksiega Rodzaju 1:28 )

Jednak Bóg nie chciał, abyśmy nadużywali swych zdolności rozrodczych.

Kontakty intymne to dar od Boga, którym można się cieszyć w stosownym czasie — po ślubie.

Zaspokajanie pragnienia seksualnego, ilekroć się pojawi, byłoby równie głupie, jak bicie kogoś za każdym razem, gdy tylko nas zdenerwuje.

salwinia

Stwierdzenie, że różnię się od jana w. odebrałam (słusznie?) jako komplement, za który dziękuję Wesoly

Ale do rzeczy...
Nie jestem Bogiem, nie wiem, czy zwraca uwagę na takie rzeczy. Dla Ciebie mogą to być pierdoły, dla innych sprawy ważne. Nie wiem, czy dla Boga są to pierdoły, czy istotne sprawy.
Ale wiem, że to JA powinnam zwracać uwagę na te "pierdoły". To ja powinnam zwracać uwagę na te detale. Z miłości do Niego. Dla mnie powinny być to sprawy istotne. Kocham Boga, z miłości do Niego powinnam zachowywać Jego naukę i jego przykazania. To nie powinna być dla mnie kara. Kocham, więc akceptuję, uznaję, ufam, wierzę.

Amen Wesoly

heretyk

Droga kolezanko. Wszystko co moge Ci poradzic to porzadna antykoncepcja. Na tyle porzadna abys sie nie obudzila z reka w nocniku pewnego dnia (doslownie). Polecam pigulke lub plastry antykoncepcyjne. Od biedy prezerwatywa. Sa to metody tak skuteczne ze az znienawidzone przez Kosciol (dlaczego? - no wlasnie, dlaczego - czyzby byly za bardzo skuteczne?). Porzadne bzykanie przed slubem jest jak najbardziej wskazane, gdyz wychadzac za maz/zeniac sie warto wiedziec jak nam jest razem, a nie kupowac kota w worku. Potem moze sie okazac (tzn, po slubie) ze partner/ partnerka kompletnie odbiega w swoich potrzebach seksualnych od naszych. Lista mozliwych niezgodnosci w lozku jest dluuuuga i nie bede sie nad tym rozwodzil (moze osobny watek? Wesoly

). I tak zostajemy z problemem ZASADNICZYM na kilkadziesiat lat, chyba ze zdecydujemy sie na rozwod, co jak wiadomo jest rzecza przykra, wykleta, czesto traumatyczna i do tego nierzadko kosztowna. Nie mowiac juz o dzieciach poczetych w takim zwiazku i ich przezyciach z tym zwiazanych. Do tego problem zdrad, frustracji itd. Tak samo polecam pomieszkanie sobie z druga osoba przed slubem i naoczne przekonanie sie jak nasza kochana polowa odnosi sie do problemu prania, sprzatania, gotowania, robienia zakupow, inwestowania we wspolne gniazko itd. Wejsc w malzenstwo nie wiedzac podstawowych rzeczy o swoim partnerze (a seks w zwiazku do takich sie zalicza, przynajmniej do okresu pokwitania) to jak wejscie na pole minowe i liczenie na to ze pole to zostalo zaminowane cala wadliwa partia min. Oczywiscie wiekszosc Ci powie ze Bog Ci pomoze, ale ja bym na to nie liczyl. Kazdy jest mlotkiem swojego kowadelka, i modly nic tu nie zmienia.

slav

tak salwiniu...slusznie...to taki subtelny, lekko ukryty komplement Wesoly

i przeslal bym ci cala liste komplementow...gdybys tylko chciala zrozumiec (bo wiem, ze potrafisz), a raczej przyjac do swiadomosci,...ze te nauki, o ktorych pisalas nie pochodza od boga...a od ludzi.
od ludzi, ktorzy zbudowali ta religie...od ludzi, ktorzy mieli w tym jakis cel, ktorzy mieli swoja subiektywna wizje, ktorzy budowali 'nowe' zasady moralnosci w oparciu o wlasne przekonania i doswiadczenia...i sila rzeczy pozostali pod ich wplywem.

wiem, ze to rozumiesz i czujesz...gdybys tylko chciala to zaakceptowac.

slav

bogdae...wybacz, ale przywyklem do solidnej argumentacji stawianych tez, wyglaszanych pogladow, czy zamieszczanych porownan.

salwinia

jesteś dobrym manipulatorem, slav Wesoly

masz coś z psychologa, naprawdę.
Tyle, że ja wcale nie pisałam o żadnych naukach, a o moim własnym zdaniu. To nie są słowa żadnego katechety, spowiednika, rodzica - to jest moje zdanie.
Uważam, że skoro wierzę, to kocham, ufam, uznaje i akceptuje.
To, czy Bóg istnieje, czy wymyśliła go jakaś grupka ludzi na prochach, nie ma najmniejszego znaczenia.
Albo wierzę, albo odrzucam. Nie ma opcji "trochę"

salwinia

odnośnie postu skierowanego do bogdae: slav, a jak pogodzisz związek dwóch młodych osób, z czego mężczyzna pragnie zaspokoić się wtedy, kiedy ma na to ochotę, a kobieta jest osobą religijną, która chce zachować dziewictwo do ślubu?

slav

teraz ja nie moge pozostac dluzny...tak wiec dziekuje salwiniu za komplement, bo tak to odczytalem.
nie jestem jednak manipulatorem...staram sie jedynie pozostac logiczny i nie poddac fali nonsensownych, czy nieudanych porownan, ktore ludzie staraja sie wynosic na argumenty.

niestety musze leciec do tyrki...ale rano odpowiem ci z pewnoscia na pytanie.

Piotr

maro110

slav

piotrze...krociutko.
gdybys odrobinke wnikliwiej sledzil narastajacy dialog...zuwazylbys, ze odpowiadalem na ...khm khm...argument bodgae,...a nie autorce postu.

a salwinii odpowiadam wlasnie teraz...tzn. zaraz.

slav

salwiniu...jak mowila moja babcia...nasajpierw sprawa wazna...bo tyczy sie mojej manipulacji Wesoly

napisalas takie zdanie:

Piotr

slavie, dla niektórych są to pierdoły, ale dla innych bardzo ważne rzeczy. jeżeli jedna osoba chcę zachować czystość do ślubu, to druga połówka powinna to uszanować, skoro kocha pierwszą. w związku nie chodzi przecież tylko o seks, dwie osoby nie łączą się tylko po to. a może np kobieta (czy mężczyzna) chce się kochać przed ślubem ale boi się, że popełni ten grzech i będzie później tego żałować, będzie miała wyrzuty sumienia, albo nawet zamknie się jeszcze bardziej na swojego partnera? to chyba nie będzie dla nich korzystne. partnerzy powinni szczerze rozmawiać o swoich uczuciach, żeby jedno doskonale rozumiało i szanowało uczucia drugiego.

slav

no wiec wlasnie...albo sie dogadaja, albo dupa zbita!

tak, czy siak nie ma w tym nic wystepujacego w kolizji z ludzka (normalna) moralnoscia.

salwinia

slav, pisząc o tym, że jesteś manipulatorem chodziło mi bardziej o to, że skutecznie ignorujesz 90% treści postu, przyczepiając się jednego, czy dwóch zdań. Niewygodną resztę zdajesz się omijać

slav

salwiniu...ale co ja zignorowalem?
szczerze nie za bardzo wiem o czym teraz mowisz...na pytanie wydaje mi sie odpowiedzialem.
ale jesli cos pominalem...to nie celowo...o czym konkretnie mowisz?

salwinia

someone

No i widzę, ze zagorzała dyskusja się rozwinęła.
Prześledziłam wszystko od początku.

Przypominam, że chodzi mi tu o zgodę z obu stron w związku na seks.
Bo chyba nie do końca sie zrozumieliśmy

A co do tego, ze Bóg nie zwraca uwagi na takie rzeczy, to wydaje mi się, że macie tu odrobinę racji Mruga

Arnon · Wysłany: Nie 18:37, 14 Mar 2010 Temat postu:

Zosia · Wysłany: Śro 14:04, 17 Mar 2010 Temat postu:

Uważam, że takie rzeczy to bynajmniej nie są pierdoły, bo jeśli to są pierdoły, to co tymi pierdołami nie jest? Współżycie powinno być nierozłączne z miłością, a Bogu, bynajmniej miłość nie jest obojętna, bo on sam jest Miłością.

Arnon · Wysłany: Śro 14:26, 17 Mar 2010 Temat postu:

Kiler · Wysłany: Śro 15:11, 17 Mar 2010 Temat postu:

Pan Bóg jest Miłością - to fakt. Seks jest formą wyrazu miłości, w końcu nie na darmo zamiast "uprawiamy seks" można powiedzieć "kochamy się". Teraz pojawia się pytanie - czy ja kocham siebie w partnerze, czy kocham partnera. Jeśli siebie, to mamy egoizm. Jeśli partnera, to chcemy jego dobra. Jak chcemy osiągnąć dobro drugiej osoby, jesli nie jesteśmy z nią w trwałym związku? I swoją drogą, dlaczego mam "udostępniać" swoje ciało komuś, kto nie ma względem mnie żadnych zobowiązań?