Moja droga

slav

ojejku...po prostu czasem czlowiek lepiej stoi na nogach, a czasem gorzej...nie zwalnia nas to od myslenia.
szczerzemowiac..jak to ateista...dzisiaj tez mi sie trudniej mysli...za pare godzin musze isc na policyjny kurs, gdzie az przez 4 godziny beede musial sluchac, ze nie wolno szybko jezdzic...no przeciez wiem.

madźka.

slav

wiesz co madziu...jak to z..roznymi czynnikami bywa.
czasem zaburzaja myslenie, a czasem stymuluja. tak czy siak to tylko momenty.

raniu..

martin1124

Jeśli ktoś uważa, że miliard wiernych lub tłumaczenie Biblii na wszystkie języki jest dowodem na istnienie Boga: kłamstwo pozostanie słamstwem jeśli wierzy w nie milion osób, prawda pozostanie prawdą jeśli nie wierzy w nią nikt.
Nie jestem przeciwnikiem religii w rzadnej formie. Uwarzam jednak, że kwestia wiary to sprawa osobista a wywlekanie jej do życia społecznego czy politycznego jest złe i prowadzi do konfliktów.
Wiara jest niestety przyczyną wielu jak nie większość i konfliktów i dzieli zamiast łączyć ludzi.
A Chrześcijaństwo, jest tylko odłamem Judaizmu. A poza tym, postać i historia Jezusa jest bardzo podobna jak np. historia egipskiego boga Horusa.

slav

po pierwsze historia jezusa poewiela
a nie tylko horusa, ale i wiele innych postaci...wogole chrzescijanstwo to wyjatkowo prymitywna religia. np w porownaniu z judaizmem to jak disco polo w porownaniu ze strausem czy bachem.

Joshua1986

Wg historyków Jezus jest akurat jedną z najlepiej udokumentowanych postaci historycznych . Wystarczy np. zauważyć jak w trakcie debat Dr na Uniwersytetach nikt nie kwestionuje istnienia i śmierci Jezusa. Jedynie w Koranie pisze ,że wszystkim wydawało się ,że Jezus umarł na krzyżu i na forum moja droga "eksperci" swoimi wypowiedziami ośmieszają historyków. Jeśli ktoś mówi ,że Jezus nie istniał to albo został okłamany przez kogoś innego albo kłamie celowo. 5 minut szukania na google :

Dzieła żyjącego w pierwszym wieku Rzymianina Tacyta, uznawanego za jednego z najwierniejszych historyków starożytnego świata, mówią o przesądnych „chrześcijanach”, nazwanych tak od łacińskiego słowa „Christus”, oznaczającego w łacinie Chrystusa, który za panowania Tyberiusza skazany został na śmierć przez prokuratora Poncjusza (Roczniki 15,44). Swetoniusz, sekretarz Cesarza Hadriana, pisał o człowieku imieniem Chrestus (lub Chrystus), który żył w pierwszym wieku.

Józef Flawiusz był najbardziej znanym historykiem żydowskim. W Dawnych Dziejach Izraela opowiada o Jakubie, który był bratem Jezusa, zwanego Chrystusem. Kontrowersyjny cytat (18.3) brzmi: „Istniał także w owym czasie Jezus, mąż mądry, czy jednak godzi się nazwać Go mężem, był On bowiem wykonawcą cudownych dzieł (...) Był On Chrystusem (...) Objawił się im bowiem trzeciego dnia jako zmartwychwstały, jak to i wiele innych cudownych rzeczy przepowiedzieli o Nim boscy prorocy”. Według innej wersji „Jezus był mądrym mężem. Był on dobry i pełen cnoty. I wszyscy, czy z Żydów, czy z innych narodów, stawali się jego uczniami. Piłat skazał Go na ukrzyżowanie i śmierć, lecz ci, którzy stali się Jego uczniami, nie porzucili Jego nauki. Twierdzili oni, że Chrystus ukazał im się żywy w trzy dni po ukrzyżowaniu, i że nie umarł, lecz żyje. Zatem był on być może Mesjaszem, którego cuda wymieniali prorocy”.

Juliusz Afrykańczyk cytuje historyka Tallusa mówiąc o ciemności, która nastąpiła po ukrzyżowaniu Chrystusa (Chronographia 18:1).

Pliniusz Młodszy, w Liście 10,96 mówi o nabożeństwach uwielbiających pierwszych chrześcijan, którzy czcili Chrystusa jako Boga i postępowali w zgodzie z zasadami etyki. Pliniusz mówi również o ucztach miłości agape, i o Wieczerzy Pańskiej.

Babiloński Talmud (Sanhedryn 43a) potwierdza, że ukrzyżowanie Chrystusa miało miejsce w Wigilię Paschalną, a zarzuty przeciwko Chrystusowi dotyczyły uprawiania czarów i szerzenia odstępstwa wśród Żydów.

Lucjan z Samosat był pisarzem greckim z drugiego wieku, który przyznawał, że Jezus jest czczony przez chrześcijan, że wprowadził On nowe nauki, takie jak braterstwo wiernych, nawrócenie, odrzucenie innych bogów. Chrześcijanie żyli w poszanowaniu tych nauk, uważali, że ich życie jest wieczne, i pogardzali śmiercią, dobrowolnie zapierając się siebie i odrzucając dobra materialne.

Mara Bar-Serapion twierdził, że Jezus był uznawany za mędrca i cnotliwego człowieka. Wielu ludzi uważało Go za króla Izraela, zamordowanego przez Żydów, który zwyciężył śmierć w nauczaniu swoich naśladowców.

Także wszystkie pisma gnostyckie (Ewangelia Prawdy, Apokryf Jana, Ewangelia wg św. Tomasza, Rozprawa o Zmartwychwstaniu, itp.) mówią o Jezusie.

Tak naprawdę możemy prawie zrekonstruować Dobrą Nowinę na podstawie źródeł niechrześcijańskich: Jezus zwany Chrystusem (Josephus), był „magikiem”, poprowadził Izrael do nowej nauki, i został powieszony w dzień Paschy przez Żydów (mówi o tym Babiloński Talmud) w Judei (Tacyt). Żyjąc jeszcze twierdził, że jest Bogiem, i po śmierci powrócił (Eliezar), w co wierzyli czczący Go jako Boga, naśladowcy (Pliniusz Młodszy).

Kończąc możemy zauważyć, iż istnieją niezaprzeczalne dowody, znajdujące się zarówno w źródłach chrześcijańskich jak i niechrześcijańskich, potwierdzające, że Jezus Chrystus żył. Być może najpewniejszym dowodem na to, że Jezus chodził po tej ziemi, jest fakt, że dosłownienie tysiące chrześcijan w pierwszym wieku naszej ery, a wśród nich dwunastu apostołów, zdecydowało się oddać swoje życie, by umrzeć męczeńską śmiercią za Jezusa Chrystusa. Zauważmy, że ludzie decydują się oddać swoje życie za coś, co uważają za prawdę, natomist nikt z nas nie chce umierać za kłamstwo.

Czytaj więcej: [link widoczny dla zalogowanych]

Dowód wydaje się krzyczeć więc nie zamierzam nic tutaj dodawać. Pozdrawiam

slav

ja bardzo przepraszam mr joshua...ale jakos nie skoncentrowalem sie calej twojej wypowiedzi. owszem...przeczytalem pobieznie ale cala moja uwage przykula pierwsze zdanie.

kilka lat temy, ale nie tak dawno przeczytalem taka gruba (za gruba) ksiazke o obywatelu jezusie.
zastanawiam sie jakich skrotow myslawych uzyc aby nie piszac tyle co ty zadac klam temu twojemu pierwszemu zdaniu.
wiec moze po prostu.
jak wiadomo kolesi urodzonych w dniu najdluzszej nocy, narodzonych z "dziewicy" i gdzie gwiazda wskazywala droge bylo at least...pietnastu.

i fakt najwazniejszy...obywatela jezusa wybrano swietym na drodze glosowania na pierwszym synodzie, 300 lat po jego smierci.
do tamtego czasu z tych pietnastu o ob. jezusie pisano najmniej.

jest to ewidentnie postac, ktora przeplata losy czlowieka, buntownika oraz postaci mitycznej.
jako czlowiek urodzil sie kompletnie nie wczasie, kiedy opisuje to czytadlo...na wiele lat znika z kronik, a to, ze obywatel z nazaretu zostal ukrzyzowany za podburzanie przeciwko rzymowi...to tak...to prawda.

Joshua1986

Więc tak ,ciężko mi się uwarunkować do tego co piszesz ponieważ nie podajesz nawet tytułu nie mówię o stronach książki z której korzystałeś . Harry Potter też jest dość gruby ale mniejsza z tym ponieważ przeczytałem to co napisałeś dalej. Gdzie w Ewangelii znajdujesz datę narodzin Jezusa ?. Gdzie znajdujesz że Maryja była dziewicą?. To są dogmaty katolickie z ,którymi ja się nie utożsamiam. Wg mnie Maryja na pewno nie było dziewicą i przecież to oczywiste skoro urodziła. Odnośnie narodzin zgadzam się w pełni z tym co napisałeś tylko nie z tym że Jezus urodził się w 25 grudnia ponieważ nigdzie nie ma takiej informacji. Kościół katolicki który stanowi kult pogański zamiast nawracać ludzi na Chrześcijaństwo przerobił pogaństwo. Np sakramenty są pogańskie tylko nazwane Chrześcijańskimi. Dalej. Chrześcijanie od początku uważali Jezusa za Boga i on sam podawał się za Boga więc argument o ustanowieniu go świętym w ogóle do mnie nie trafia. Wg mnie synod nawet nie ma mocy ustawiać świętych ,sporo dzisiejszych świętych to dość podejrzane typy. Chciałem tylko udowodnić ,że istniał co wynika z wypowiedzi. Teraz pokaże Ci coś bardzo dziwnego z Twojej wypowiedzi:
Ty - zastanawiam sie jakich skrotow myslawych uzyc aby nie piszac tyle co ty zadac klam temu twojemu pierwszemu zdaniu
Moje pierwsze zdanie - Wg historyków Jezus jest akurat jedną z najlepiej udokumentowanych postaci historycznych .
Ty - a to, ze obywatel z nazaretu zostal ukrzyzowany za podburzanie przeciwko rzymowi...to tak...to prawda.
Muszę przyznać ,że niezle Ci poszło to zadawanie "klamu" - sam przyznałeś że mam rację Wesoly

.

slav

Rania

slav

widzisz raniu to byl tylko przyklad...choc to prawda, ze religia katolicka jest w tym najgorsza.

w islamie ta sama moralnosc religijna ogranicza prawa kobiet i podporzadkowuje je mezszczyzna.

pisalem to juz wiele razy i dawno temu...i moze powinienem to zaznaczyc w stopce czy naglowku, ale mi sie nie chce.
choc wiara jest mi obca i optyka patrzenia na swiat jest jest od niej najdalsza...to nie mam nic wierzacych, wiem, ze sa, ze beda i nie z wiara czy wierzacymi chce 'walczyc'.

religia natomiast z plynaca z niej moralnoscia jest jak pisze klasyk zrodlem wszelkiego zla. to najgorsza rzecz jaka dotknela czlowieka.
to przez dogmatyzacje zycia wierzacych i setek przykazan, zakazow, nakazow, 'prawd' moralnosc religijna jest wypaczeniem klasycznej etyki.

a przez roznorodnosc religii rodza sie zawisci, nienawisci konflikty spoleczne czy w koncu wojny.

Joshua1986

Dopiero teraz się zorientowałem ,że napisałeś post slav - jakoś to przeoczyłem. Po pierwsze sprostuje bo ktoś mógł przeczytać z mojego posta ,że przed urodzeniem Jezusa Maryja nie była dziewicą - ja uważam ,że po urodzeniu nie była dziewicą a przed urodzeniem tak. Sprostowanie ,które uważam za najważniejsze z tej dyskusji.
Daniel Rop's czyli inaczej Henri Petiot. Przeleć po jego publikacjach ,a zobaczysz ,że gość pisał też fantastykę Wesoly

poza tym był uprzedzony religijnie więc dobierasz zródła tak ,żeby na pewno nie dowiedzieć się czegoś czego nie chciałbyś się dowiedzieć . Twoja sprawa. Można latami czytać na temat wspaniałości komunizmu i posiłkować się dziełami wspierającymi jego założenia. Nikt nie twierdził ,że Jezus jest Bogiem....a Apostołowie? Ja? Wesoly

. To taki jeden z przykładów . Piszę krótką ponieważ wiem ,że nie lubisz czytać .
Co do postu Rani - czy przypadkiem jako wyznawca Islamu nie wierzysz ,że człowiek nie jest stworzony na obraz Boga ?. Przecież Ty nie jesteś w stanie tak samo jak Slav wytłumaczyć moralności jako naszej cechy. Przykład jaki dał Mahomet jest dość intrygujący i muszę przyznać ,że potrafiłeś wybrać perełkę a zapomniałeś o całej masie dość paskudnych rzeczy. To jednak nic , najwięksi wyznawcy religii Slav a Ci dopiero pokazali jak troszczyć się o "płody" ale przeprowadzając na nich eksperymenty. Kto zaprzeczy ,że Hitler nie kierował się ewolucją ?. Uważał przecież Polaków jako pół małpy mające służyć rasie Panów. Płacz Slav a i komentarz odnośnie praw do aborcji jest żenujący. Na szczęście możemy tutaj pisać co myślimy ponieważ w krajach gdzie panuje Islam z tego co wiem moglibyśmy mieć kłopoty , natomiast gdyby w Polsce było tyle ateistów co jest Katolików już dawno cała reszta skończyłaby ....jako mydło. To dzięki wartościom nie innym niż Chrześcijańskie możemy tutaj dyskutować i ja uważam ze jest to coś dobrego.

Piotrek z Warszawy

Joshua1986

Wg mnie każdy może to przeczytać oczami wierzącego ponieważ bez tego podejścia można przeczytać Biblię 10 razy i nie zrozumieć jej zawartości w różnych kwestiach nie tylko tych ,które obecnie lansują media , znajomi itd. Np. jeśli ktoś nie wierzy ,to w ogóle nie wierzy w obietnice dane Chrześcijanom itd.. Ty wierzysz?.
(17) Jezus zaś rzekł: Czy nie dziesięciu zostało oczyszczonych? Gdzie jest dziewięciu? (1

żaden się nie znalazł, który by wrócił i oddał chwałę Bogu, tylko ten cudzoziemiec. (19) Do niego zaś rzekł: Wstań, idź, twoja wiara cię uzdrowiła. (20) Zapytany przez faryzeuszów, kiedy przyjdzie królestwo Boże, odpowiedział im: Królestwo Boże nie przyjdzie dostrzegalnie; (21) i nie powiedzą: Oto tu jest albo: Tam. Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest. Łukasz
Łukasz 11 - (20) A jeśli Ja palcem Bożym wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło już do was królestwo Boże.
Uważam , że opisane Królestwo to nic innego jak wspólnota Chrześcijan. W biblii niewiasta opisana jest jako królestwo , kobieta oznacza miasto. Łatwo można sprawdzić . Biblia się broni więc jeśli wierzysz możesz spać spokojnie.

Piotrek z Warszawy

Joshua1986

Jestem słabej wiary - ja też tak mogę napisać. "Wiem ,że nic nie wiem" - przyznaję się . Szukasz Boga ,czy wolisz go jednak nie znajdywać?. Strasznie ciężko być Chrześcijaninem. Ogólnie zawsze lubiłem ....komuś dowalić teraz muszę się powstrzymywać i raczej kombinować jak nawet osobę której nie lubię sobie zjednać . Nawet nie chcę takiego kogoś nie lubić . Każdy dzień to jest jakieś pole bitwy ,w którym walczysz z samym sobą -tyle lat a ja dalej nie wiem jak można nie spojrzeć na piękną kobietę. Po jakimś czasie wszystko zaczyna Ci wychodzić i stajesz się kimś kim zawsze chciałeś być tylko myślałeś ,że dojdziesz do tego w całkowicie inny sposób. Budda powiedział " Cokolwiek zrobisz i gdziekolwiek pójdziesz zawsze znajdziesz duka ( nieszczęście ,smutek". To nie pieniądze , sława i szacunek dadzą Ci to czego Ci brakuje . Postaw na Boga z Biblii , nie na kogoś kto pisze na forum czy przemawia jak Ravi Zacharias a będziesz zasypiać i budzić się spełniony nawet jeśli nic nie masz. Pozdrawiam

Bobo

slav

joshua, nie wiem czy mi sie chce kontynuowac ten watek...z toba.

wiec zanim zalejesz ten watek kolejnymi lamentami powtorze cos c juz napisalem, bo nie jestes w stanie przeforsowac faktow, ktore w swiecie nauki sa powszechnie uznawane i oczywiste niczym tabliczka mnozenia.

...nigdy, przenigdy wczesni chrzescijanie nie uwazali go (obywatela jezusa) za boga.
i tutaj zrodlem sa religioznawcy lub historycy kosciola z calego swiata mowiacy jednym glosem.

i dodam po tej twojej zenujacej wstawce

Joshua1986

Odpiszę tylko slavo. Poruszył mnie Twój mail.
"Po pierwsze sprostuje bo ktoś mógł przeczytać z mojego posta ,że przed urodzeniem Jezusa Maryja nie była dziewicą - ja uważam ,że po urodzeniu nie była dziewicą a przed urodzeniem tak. Sprostowanie ,które uważam za najważniejsze z tej dyskusji. "
Napisałem tak ponieważ naprawdę uważam to ,za najważniejsze z naszej wcześniejszej dyskusji. Nie stawiasz czegoś z czym mogę dyskutować. Uważasz ,że jeśli coś napiszesz to tak jest. Widzisz napisałem , wcześniej masę faktów które przeczą ewolucji. Napisałeś ,że nie lubisz czytać - po takim stwierdzeniu dodatkowo potrafisz odsyłać mnie do książek. W następnym poście piszesz ,żebym to ja napisał co ja wiem na temat ewolucji....kompletne trafienie kulą w płot ,przecież to nie moja teoria. Piszesz coś ,że ja piszę ateiści vs katolicy. Gdybyś czytał to co piszę wiedziałbyś ,że nie jestem katolikiem ponieważ sam tak napisałem. Gdy czytam jak piszesz coś w stylu
" zrodlo...no coz powtorze...religioznawcy lub historycy kosciola z calego swiata mowiacy jednym glosem. " to dostaje oczopląsu. Czy w historii wszyscy mówią jednym głosem?. Zastanów się. Każdy ma swoją wersję której się trzyma. Przecież Ty nie przytaczasz żadnych faktów ,nazwisk czy dat. Jeśli nie czytasz w Ewangelii ,że uczniowie uznawali Jezusa za Boga to naprawdę nasza dyskusja ma dość ograniczone pole manewru. Przyczyna jest jedna , Ty nie chcesz dyskutować chcesz narzucić innym to co sam wymyśliłeś lub powiedział Ci ktoś inny. Jest to powód dla którego jeśli piszesz coś nie mogę Ci wierzyć i nie radzę nikomu innemu. Nie mam zamiaru tutaj się obrzucać mięsem ponieważ nie dlatego wchodzę na to forum. Znam dość sporo ateistów i często dyskutujemy Oni w przeciwieństwie do Ciebie chcą na faktach udowodnić ,podając jakieś przykłady z natury swoją pozycję. W Twoim przypadku mam wrażenie ,że po prostu nie masz argumentów i starasz się w wygodny dla siebie sposób ściągnąć tą rozmowę w każdym możliwym kierunku tylko nie w tym ,który pozwoli przeanalizować to w co wierzysz . Sorry ale jeśli wierzysz ,że nic wybuchło i o to jesteśmy to to jest śmieszne. Jeśli masz odwagę opisz mechanizm ,który wg Ciebie zainicjował big bank - nawet ta nazwa jest jakaś śmieszna. Szukasz błędów w wierzeniach innych i atakujesz niewiedzę osób ,którzy może chcą zgłębiać wiarę. Tak jakby ślepy śmiał się z kulawego. To Tobie trzeba pomóc. Oni mają się znacznie lepiej. Moja propozycja jest następująca. Napisz cztery wybrane przez Ciebie najlepsze dowody na ewolucję. Ja podam cztery fakty ,które dowodzą kreacji. Możemy dyskutować. Tylko nie pisz ,że ewolucja jest tak oczywista w kręgach w których się otaczasz ,że naukowcy historycy samo jej kwestionowanie uznają za herezję . Cześć

Piotrek z Warszawy

Piotrek z Warszawy

Bobo

Równie dobrze bajeczką dla dorosłych można tak nazwać wszystkie relacje biblijne. Więc zamiast komentować i próbować wyjaśniać samą Biblię, powinieneś chyba zacząć od sprawdzenia, czy Biblia pochodzi od Boga i czy jest wiarygodna. Bez tego, żadne gadanie o życiu Jezusa nie ma sensu.
Zacznij od początku.

Piotrek z Warszawy

Joshua1986

Dość ciekawa ta rozmowa tylko chyba zgodnie z tradycją tego forum bez faktów. Mr Piotr z Warszawy ,z chęcią przeczytam o kłamstwach zawartych w Biblii. Napisz je na forum tak ,żeby można je było przeanalizować. Wybrałeś fragmenty ,których nie da się odrzucić jak i z pewnością zaakceptować . Jest to oczywiście częścią wiary. Nie widziałem Boga ale w niego wierze . Nie widziałem Ziemi z kosmosu na własne oczy. Oglądałem zdjęcia satelitarne ,czytałem relacje ale tak do samego końca też jest to moja wiara. Dla mnie jeśli Bóg mógł stworzyć Ziemię która lata w nicości to łatwiejsze wydaje być się przemówienie z wysokości. Wierzę w Biblie ponieważ uważam ,że jest prawdziwa zarówno w sensie historycznym , moralnym jak i w kwestii przepowiedni. Może dla Ciebie ta historia to "bajeczka " ,dziwne że nie wymieniasz np wskrzeszenia Łazarza co wydaje się być znacznie trudniejsze. Patrzysz na swiat dookoła i nie wydaje Ci się on dziwny?. Słońce gwiazdy , zwierzęta , kwiaty i my?. Nie wydaje Ci się ,że przyroda jest projektem?. Maszyny ,które razem działają jako jedna wielka maszyna. Po prostu projektant superinteligentny . Czasami jest tak ,że ludzie zadają dużo pytać nie po to żeby się czegoś dowiedzieć ,ale po to żeby znalezc błąd i na podstawie jednego błędu uznać teorię za fałszywą co oczywiście nie ma sensu. Na wakacje jadę cześć.

slav

swiadectwa ewolucji?
mozna sie o nie potykac...ale jesli jakis idota twierdzi, ze swiet ma 6600 lat albo cos podobnego, bo tak mowiczytadlo.
no coz....zal i wspolczucie.
wspolczucie dla jechowcow, bo odmowa transfuzji krwi ze wzgledow re;ligijnych jest czyms nad wyraz podlym.

a poza tym swiadectwem ewolucji jest chociazby to synku, ze jestes podobny do ojca...do rodzicow, bo jak nie to sorry...listonosz.

gatunek ludzki 'wyrzucal dzieci nie podobne do opjaca do rzeki' i tym samym wyksztalcil sie model, w ktorym na wczesnym etapie dzicinstwa dzieci sa podobne do ojcow. to powoduje zjawisko altruizmu blizniaczego.

te geny pozostaly we wszystkich ludzkich spoleczenstwach.
a zatem jesli jestec podobny do ojca na wczesnym etapie rozwoju...to nie pytaj wiecej o dowody ewolucji...jesli natomiasdt nie to zapytaj matke o sasiada, listonosza....coz tu wiecej mowic?