Moja droga

heretyk

W metodzie in vitro istnieje "problem" nadmiarowych zarodkow. Problem ten jest szczegolnie rozdmuchiwany przez biskupow, ktorzy twierdza ze jest to metoda zla. Wedlug nich powstanie nowego czlowieka ma byc okupione smiercia "innych istot ludzkich". Wnioskuje stad, ze zarodek to nie jest czlowiek, lecz cos innego, co wlasnie przez hierarchow KK (Kosciola Kat.) zwane jest "istota ludzka". Czy "istoty ludzkie" to inny gatunek Homo sapiens?

heretyk

pojawia sie pytanie: Dlaczego KK tak bardzo pochyla sie nad losem zarodka, a nie interesuje sie losem "poczetych", nie mowiac juz o "narodzonych". Przeciez to na kilometr smierdzi obluda...

salwinia

heretyk, a dlaczego twierdzisz, ze KK sie nie interesuje dziećmi już narodzonymi?
I gdzie ty widzisz jakąkolwiek sprzeczność? Istota ludzka to człowiek. Życie jednej istoty ludzkiej musi w tej metodzie być okupione życiem innych istot ludzkich. W czym tkwi problem?

heretyk

Sprzecznosc widze w tym, ze istoty, ktore posiadaja raczki i nozki KK nazywa ludzmi. Natomiast kilkunastokomorkowy zarodek to "istota ludzka". Czyli sami biskupi poddaja w watpiliwosc "pelnie czlowieczenstwa" zarodkow. A mimo to nie przeszkadza stawiac owe "istoty ludzkie" na rowni z nami - zyjacymi, czujacymi, majacymi realne problemy ludzmi. Jesli mialabys wybrac miedzy narodzonym miesiecznym braciszkiem a zarodkiem, to jaki bylby Twoj wybor?

Jesli chodzi o interesowanie sie dziecmi to powiem krotko - Afryka, stanowisko KK w sprawie prezerwatyw, glod nowonarodzonych + HIV, smierc. Super zycie.[/quote]

salwinia

heretyk, nie sądzę aby nazwanie zarodka "istotą ludzką" było jakąś degradacją. Może po prostu owy biskup nie chciał się powtarzać?
Ty też jesteś istotą ludzką. Uwłaszcza to twojej godności?

Co do Afryki i dzieci głodujących - widzisz, wszystkie misje...
Co do prezerwatyw i wirusa HIV - po co ci w małżeństwie prezerwatywy? Nie wypaczajmy nauki Kościoła. Zabrania prezerwatyw, bo promuje seks po ślubie, z jednym partnerem.

Silmeor

Mówi się: Bóg dał dzieci, da na dzieci. KK jako rezydentura Boga na ziemi powinien przekazywać comiesięczną opłatę na utrzymanie każdego dziecka i wspomagać rodziców poprzez np. tworzenie darmowych przedszkoli, prowadzenie lekcji języków obcych dla dzieci itp. Jak to wygląda w praktyce chyba nie muszę pisać.

salwinia

silmeor, to co piszesz jest bzdurą. Bóg dał dzieci, da na dzieci. A co to Bóg ci dziecko na wycieraczkę podrzuca?!
Chyba w poczęciu nowego człowieka masz jednak swój udział, prawda?
A więc to twoje "rewelacyjne" przysłowie możesz obrócić w drugą stronę... "ludzie robią dzieci, niech więc zarobią na dzieci". Wyjdzie tak samo rewelacyjna prawda jak ta, którą ty przekazałeś.

Silmeor

Tiaa... tylko, że to moje przysłowie to dosłowny cytat kilku biskupów i księży.

Dolores61

Jeszcze większa ujmę przyniosła Kościołowi masakra w Ruandzie. National Catolic Reporter przytacza dalej słowa papieża: „Walki w tym kraju [Ruandzie] przybrały formę rzeczywistego ludobójstwa, za które, niestety, również katolicy są odpowiedzialni”

Tam też mordowano w imię Boga kobiety z "istotami ludzkimi" w swoim łonie, dzieci...a KK na to pozwalał. Wiele rzezi odbywało się też pod okiem księży, zakonnic w kościołach...więc w Afryce nie dba się o dzieci...i istoty ludzkie...A to nie jedyne doniesienie tego typu z kontynentu w Afryki...

Dolores61

Rola religii

W dziele The World Book Encyclopedia (1994) napisano o Ruandzie: „Jej mieszkańcy są przeważnie katolikami. (…) Większość szkół podstawowych i średnich znajduje się pod patronatem Kościoła katolickiego lub innych kościołów chrześcijańskich”. A w gazecie National Catholic Reporter nazwano nawet Ruandę „krajem w 70 procentach katolickim”.

W brytyjskim piśmie The Observer wyjaśniono, jaką rolę w Ruandzie odgrywała religia: „Kiedy w latach trzydziestych kościoły walczyły o kontrolę nad szkolnictwem, katolicy poparli arystokrację Tutsi, a protestanci sprzymierzyli się z uciskaną większością Hutu. W roku 1959 władzę przejęło plemię Hutu i nagle zaczęli je faworyzować zarówno katolicy, jak i protestanci — ci drudzy wciąż udzielają mu znacznego poparcia”.

Ale czy, na przykład, protestanccy przywódcy religijni potępili tamtejszą masakrę?
The Observer donosi: „Zapytano dwóch duchownych [anglikańskich], czy napiętnowali morderców, którzy napełnili nawy ruandyjskich kościołów ciałami dzieci z odciętymi głowami. Nie chcieli mówić na ten temat. Na pytania odpowiadali wymijająco, stali się nerwowi, zaczęli podnosić głos i wtedy okazało się, w czym tkwi sedno kryzysu w Ruandzie — wysoko postawieni członkowie Kościoła anglikańskiego służą jako chłopcy na posyłki swym politycznym panom, którzy podjudzają do mordu i napełniają rzeki krwią”.

W Ruandzie kościoły chrześcijaństwa w gruncie rzeczy postępują tak samo, jak gdzie indziej. Na przykład brytyjski generał brygady Frank P.Crozier tak się wypowiedział o poparciu, jakiego udzieliły podczas pierwszej wojny światowej przywódcom politycznym: „Kościoły chrześcijańskie świetnie potrafią rozpalać żądzę krwi, a my chętnie z tego korzystamy”.

A zatem spora część winy za to, co się stało, spada na przywódców religijnych! W piśmie National Catholic Reporter z 3 czerwca 1994 roku czytamy: „Walki w tym afrykańskim kraju przybrały formę ,rzeczywistego, prawdziwego ludobójstwa, za które niestety również katolicy są odpowiedzialni” — przyznał papież.

Najwyraźniej kościoły nie nauczały prawdziwych zasad chrześcijańskich, opartych między innymi na Księdze Izajasza 2:4 i Ewangelii według Mateusza 26:52. Jak podaje francuska gazeta Le Monde, pewien ksiądz ubolewał: „Mordują się nawzajem, zupełnie zapominając, że są braćmi”. Inny ruandyjski duchowny wyznał: „Po stu latach wygłaszania kazań o miłości i przebaczaniu, chrześcijanie zabijają chrześcijan. To całkowite fiasko”. We wspomnianej gazecie zapytano: „Czy można się uwolnić od myśli, że Tutsi i Hutu, którzy walczą ze sobą w Burundi i Ruandzie, byli szkoleni przez tych samych misjonarzy chrześcijańskich i chodzili do tych samych kościołów?

To ze strony
[link widoczny dla zalogowanych]

salwinia

A może jakieś fakty, silmeor?
Kto, kiedy i gdzie tak powiedział? Przecież to dosłowny cytat, więc podaj dokładne źródło.

heretyk

Silmeor

Salwinia, a choćby nieśmiertelny tatko Rydzyk. Nieraz słuchając jego audycji spotykałem się z tym powiedzeniem, w takiej formie jak przedstawiłem lub w bardziej oględnej (np. skoro Bóg obdarował rodziców dzieckiem to nie powinni się oni martwić za co je wychowają bo Bóg im w tym pomoże). Zdanie prezentowane przez prowadzących audycję lub też przez zaproszonych gości, wśród których nie brakowało i purpuratów. Wybacz, że nie podam nazwisk bo jak słyszę biskup to zazwyczaj krew nagła mnie zalewa i nazwiska zazwyczaj już nie pomnę. Wesoly

Było także sporo artykułów w gazetach katolickich i nie, w których aż roiło się od podobnych opinii, prezentowanych przez redaktorów, czytelników w listach do redakcji i hierarchów KK.

salwinia

silmeor, nie podajesz żadnych faktów, z jednego powodu - w ustach biskupów, nawet jeśli takie zdanie się pojawiało, to w zupełnie innym kontekście!
Na to, co napisałeś polecam artykuł ojca Jacka Salij. Możesz go przeczytać tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]
A potem pomyśl, czy Bóg podrzuca Ci dziecko na wycieraczkę, i czy to Bóg ma Ci co miesiąc rzucać pieniądze na jego utrzymanie, czy Ty z pomocą Boga powinieneś je sam zarobić.

heretyk,
nawet chwytając się tej "istoty ludzkiej" - powiedz mi, czy istotą ludzką można być bardziej lub mniej?
Czy laureat nagrody Nobla jest "więcej" istotą ludzką niż upośledzony, którego nie sposób nauczyć zawiązywania sznurówek? W którym momencie stajesz się tym pełnoprawnym człowiekiem według ciebie? Kiedy powiesz "mama"?

salwinia

Sory, że dwa posty jeden pod drugim, ale gdzie się człowiek spieszy...

Silmeor

Salwinia: A potem pomyśl, czy Bóg podrzuca Ci dziecko na wycieraczkę, i czy to Bóg ma Ci co miesiąc rzucać pieniądze na jego utrzymanie, czy Ty z pomocą Boga powinieneś je sam zarobić.
Prawie to samo zdanie napisałem w poście wyżej jako słowa wypowiadane przez kler. Ale mam pytanie: jak Bóg pomoże mi wychować dzieci? Da podwyżkę w pracy? Będzie opłacał rachunki?

salwinia

a wierzysz, że może pomóc?

Silmeor

Nie, nie wierzę ale dla Boga to nie powinno być przeszkodą. W końcu podobno jest wszechmocny i miłosierny.

salwinia

ale On zrobił krok w twoją stronę. Teraz twoja kolej. Bóg nie wpakuje ci się do twojego życia, jeśli Go nie zaprosisz

heretyk

salwinia

heretyku, co do misji może to ja źle się wyraziłam, wyjaśnie to inaczej, ale nie w tym poście. (brak czasu)

slav

tez wtrace swoje trzy grosze...a co?

tytulem wstepu moze zaznacze, ze jest mi niezmiernie milo, ze kol. heretyk ma wzgledem ludzkiego zarodka (embrionu) dokladnie takie samo zdanie.

ale sprawe chcialem oprzec o religie...religie jako system, i jej wplyw na zwyklym smiertelnikow.

jakze znamienitym przykladem jest poruszony temat stosunku kosciola/biskupow do metody in vitro,...a zwlaszcza patrzac przez pryzmat opiniowania, przez tych samych problemu aborcji.

ta sama 'istota ludzka' = zarodek, gdy ma zostac powolana do zycia, ku wielkiej radosci ludzi, ktorzy w inny sposob nie moga miec dzieci...jest delikatnie mowiac nie mile widziana...i czlowiekiem raczej nie nalezy jej nazywac.
natomiast kiedy ta sama 'ludzka istota' nie mile jest widizana tym razem, przez ludzi, ktorzy dziecka miec nie chca (z przeroznych powodow)...nooo to wtedy juz jest pelnowartosciowym czlowiekiem, a doswiadczenie (np. potraktowania pani a.1000) pokazuje, ze nawet bardziej wartosciowym od ludzi doroslych.

zaklamanie i obluda kleru i ludzi podobnie myslacych wychodzi na tym przykladzie lepiej, niz przyslowiowa oliwa.
ktos moze tego nie widzi??

dlaczego to wina religii...ano wlasnie dlatego, ze taki sposob pojmowania moralnosci, przeklada sie na inne aspekty zycia...a dla wierzacej masy wydaje sie byc przykladem.

i takie przyklady mozna mnozyc.
nie dawniej jak wczoraj omawiany byl dokladnie taki sam proceder, na przykladzie boskiej milosci do ludzi..i opisanych w st boskich ludobujstw.
wierzacy spiewaja w kosciolach 'bog jest miloscia', powtarzaja...bog ludzi umilowal...daje im wolna wole...i wcale a wcale nic im nie kaze.
kiedy tylko wskazujemy przyklady...gdzie bog okazuje sie byc (tak go opisuja jego wybrancy) okrutnym i brutalnym morderca...wtedy to teisci tlumacza go mowiac, ze postapil slusznie bo widocznie tak musialo byc, masowe mordy nazywaja jedynie surowoscia...a zawsze mozna powiedziec, ze niezbadane sa wyroki boskie.

otoz to sie nazywa wypaczona moralnosc.

naturalnie nie oskarzam o to wszystko pana boga...bo tego pana po prostu nie ma.

oskarzam o nauczanie takiej wlasnie moralnosci religie...a mowienie o jej dobroczynnym wplywie na ludzi jest wrecz galopujaca hipokryzja.

heretyk

Aniolek

heretyk

Byki sie zdarzaja, to nieuniknione niestety Embarassed

Poprawilem pozniej moja wypowiedz ktorej poprawiona wersja brzmi: