Moja droga

shikeli

po co dyskutować na temat z góry niezrozumiały. człowiek nie jest w stanie pojąć wszechmocy Bożej. trzeba przyjąć że tak jest . Jezus powiedział" gdzie dwuch lub trzech jest razem w moim imieniu tam ja jestem między nimi" i takich ludzi jest na świecie w każdej chwili wielu w wielu miejscach i Jezus jest z nimi nie jego część tylko on sam , nie ma też wielu Jezusów jest jedem w wielu miejscach. dla naszej materialnej psychiki to nie do pojęcia. i w to trzeba uwierzyć. tak jak we wszechmoc Boga. my dziwimy się że jest wszechmocny a czegoś nie robi, co według nas powinien, Bóg bierze pod uwagę tak wiele rzeczy o których nie wiemy zna przyszłość i konsekwencje. często dziwi nas że pozwala na zło, a on po prostu wie tak dużo więcej niż my, jeśli zabiera np dziecko to wydaje nam się to straszne, ale on zna to dziecko genetycznie i wie na przykład że może wyrosnąć na potwora krzywdzić innych, lub zginąć w jakichś strasznych mękach w przyszłości, może zabić rodziców i wiele różnych rzeczy strasznych zrobić, dlatego nie dopuszcza do tego. zwłaszcza że celem Boga jest zbawienie ludzkości i danie nam wiecznego życia, i temu celowi wiele rzeczy podporządkowuje dla naszego dobra. Bog działa też uczciwie, sprawiedliwie, mądrze, wszystko może ale nie wszystko chce i nie wszystkie działania są potrzebne do osiągnięcia celu. poza tym zawsze musimy brać pod uwagę naszą znikomość zwłaszcza wiedzy, i brać pod uwagę tą niewyobrażalną inteligęcję i wiedzę, moc która stworzyła coś tak niesamowitego jak ten wszechświat, nasz mózg z jego myślami uczuciami. wszystkie te cuda których nawet w przybliżeniu nie jesteśmy w stanie zrozumieć z całą armią fizyków, matematyków, kosmologów. i każda przez nas wymyślona teoria okaże się w przyszłości nic nie warta. bo też pojmujemy tylko ten kawałeczek rzeczywistości , maleńki kawałek wszechświata który może być miiony razy większy dziwniejszy, mogą istnieć tam miejsca które obalą nasze naiwne teorie wilkich wybuchów. my w porównaniu do tej ogromnej mocy i mądrości Bożej jesteśmy i ślepi i głupi a za to ogromnie aroganccy. dlatego trzeba trochę pokory wobec Boga.

Christianos

podać dowód na fałszywa wszechmoc Boga ?
proszę bardzo:

Kenneth Hagin urodził się ze zdeformowanym sercem i wrodzoną wadą krwi. Wszyscy lekarze wyrokowali jego pewną śmierć - bez najmniejszych szans przeżycia do dorosłości. Jeśli przeżyje do nastolatka będzie kaleką.
Jako nastolatek umierał. Leżąc na łożu śmierci pożegnał się z rodziną, odczuł, że krew przestała krążyć i całe jego ciało sztywnieje... jego dusza wychodzi z ciała...
spada w przepaść, gdzie jest tak ciemno, że nie widzi dosłownie nic poza najciemniejszym mrokiem - czuje jedynie wzrost temperatury
gdy zbliża się do bram piekieł czuł styłu jakiegoś potwora piekielnego, który złapał go za ramię...
Jakiś głos odezwał się z góry i stwór go puścił, a Kenneth zaczął unosić się do góry... wrócił do swojego domu a następnie wszedł w ciało...
Ponownie pożegnał się z rodziną. Matki nie było bo gdy dowiedziała sie o jego śmierci wybiegła zrozpaczona i modliła sie tak głośno, że nie słyszała wołania...
Kenneth znowu czuje że krew przestaje krążyc, stopy i nogi sztywnieją, ą, potem góra i reszta ciała - wychodzi z ciała i znowu spada w przepaść...
ciemność straszniejsza niż kiedykolwiek mógłbyś zobaczyć, a na dnie ogień piekielny. Próbował spowolnić opadanie, ale nie dał rady. Na dnie znowu spotyka potwora piekielnego, który łapie go za ramie i chce wciagnąć do piekła. Kenneth jest wdzięczny Bogu, że ten głos, który uratował go za pierwszym razem, ratuje go i teraz... wraca do domu i wchodzi do ciała...
pyta sie o rodzine i mówi, że odchodzi i już nie wróci...
znowu krew przestaje krążyć, czuje martwote ciała i wychodzi z ciała...
ponownie spada w przepaść - długi tunel ciemności, a na dnie piekło i stwór, który miał go przywitać...
Kenneth próbuje spowolnić spadanie - bezskutecznie. Modli sie do Boga -
BOŻE! BOŻE! NALEŻĘ DO KOŚCIOŁA! ZOSTAŁEM OCHRZCZONY W WODZIE!... próbuje przekonać Boga, że zmierza w niewłaściwą stronę... bez odpowiedzi, słyszy jedynie straszliwe echo swojego głosu... modlił sie tak przerażliwie, że gdyby to powtórzył na żywo mógłby przekonać największego ateiste. Spada w ogień a stwór znowu go łapie za ramię. Kenneth planuje że będzie się bronić jak tylko zdoła. Nie zdołał. Cały czas modli się do Boga a głos znowu się odzywa i stwór natychmiast go puszcza, Kenneth unosi się w górę ku światłu. Modli się: Panie Boże przychodzę do Ciebie w imieniu Pana Jezusa Chrystusa, proszę przebacz mi moje grzechy i oczyść mnie od wszelkiego grzechu...
wraca do ciała i ustami kończy modlitwę. Wtedy narodził się na nowo (J 3:3-7).
Gdy później znowu umierał już nie zchodził do piekła, ale otoczył go obłok chwały Bożej...
Zapraszam do przeczytania pełnej relacji w książecce K. Hagin: "Byłem w piekle" (polecam zakupić nawet pakiet dla rozdawania innym).
Gdy później cudownie wyzdrowiał - przez wiarę w Boże Słowo, został kaznodzieją głoszącym Słowo Boże. Miał w rodzinie kuzynkę, która nienawidziła wiary, kaznodziejów, gadania o Bogu, niebie i piekle - krytykowała wszystko co powiedział. Po wielu latach to on był kaznodzieją, który przyszedł do niej gdy umierała - na łożu śmierci dosłownie słyszał jak odchodzi w otchłań piekła....

Niebo i piekło istanieją. Żadna religia ani przynależności do kościoła Cię nie zbaw. Jedynie w Jezusie jest zbawienie. Jeżeli chcesz dowiedzieć sie jak zostać zbawionym tu znajdziesz nauczania na ten temat i modlitwę, dzieki której możesz przyjąć zbawienie:

[link widoczny dla zalogowanych]

czytaj Pismo Święte, a zwłaszcza przeczytaj cały Nowy Testament

shikeli

zgadzam się z tobą że diabeł istnieje ale przeczytaj apokalipsę piekło to druga śmierć w ogniu a nie męki przez wieczność. djabła uważam za super inteligętnego zwodziciela a nie za potwora. djabeł to upadły anioł którego Bóg stworzył pięknym i mądrym a nie jakimś pokracznym stworem z rogami i kopytami. myślę że człowiek tak widzi djabła jak go obie wyobraził zwłaszcza w umierającym muzgu z zaburzeniem postrzegania i oceny. ja wierzę w to co mówił Jezus że śmierć to sen i nie ma w nim świadomości i wirzę w zmartwychwstanie a po zmartwychwstaniu sąd. nie wierzę natomiast że bez sądu człowiek jest wrzucany do jakiegoś piekła w którym jest potwór, bo to by była kara bez osądzenia . dopiero jak przyjdzie pan Jezus wzbudzi ludzi z martwych, i postawi jednych po prawicy drugich po lewicy to będą osądzeni , potępieni lub nie. słuchaj tylko Jezusa. ap.20:6 , ap,20:10-15. czytaj pismo święte nie relacje ludzi których muzg był niedotleniony i słuchaj słów Jezusa w nich jest życie i zbawienie i cała mądrość

Christianos

no diabeł lubi podważać istnienie piekła - zrobi wszystko by ludzie o nim zapomnieli - bawcie się, żyjcie, grzeszcie - piekła nie ma, diabła nie ma, może nawet Boga nie ma ? róbta co chceta...
Orędzie K. Hagina jest prawdziwe - w swojej książce każde jego twierdzenie popiera Pismem Świętym - ja tu nie podałem tych wszysctkich szczegulów bo przecież nie będę przepisywał książki, a jak ktoś zainteresowany niech sobie zamówi w necie - kosztuje grosze...

[link widoczny dla zalogowanych]

shikeli

a przeczytałeś te kawałki z apokalipsy które podałam. tam mówi pan Jezus i też inaczej to piekło widzi niż ten hagin. ja jednak uwierzę Jezusowi. za kogo ty uważasz Boga, że wsadziłby takie malutkie robaczki ,słabe i małe jak pyłek w kosmosie i torturował w ogniu przez wieczność. nawet człowieka co tortuje i męczy słabszych uważa się za zwyrodnialca , dlaczego to przypisujesz Bogu. a djabeł nie neguje istnienia piekła on chce żeby go sobie wyobrażano jako powora z rogami który widłami wrzyca do kadzi ze smołą grzeszników i pocichu zwodzi cały świat i odciąga od Boga i zbawienia ty go nie doceniasz a on na to liczy

Christianos

Przeczytałem i co w związku z nimi ?
przecież nie mówią nic sprzecznego z ww historią...
Apokalipsa to proroctwo czasów przyszłych a mam wrażenie, że Ty korzystasz z jakiejś innej wersji biblii - może lepiej zacytuj fragmenty, o których mówisz...
z jakiego wyznania jesteś ?

shikeli

nie wiem jaką ty masz biblię ja mam 4 biblie każda inna i we wszystkich jest to samo, czyli opisane jest jak wygląda koniec grzeszników i diabła że jest to po prostu druga śmierć już po osądzeniu a nie męka w piekle z potworami, djabeł zginie a nie będzie kogokolwiek męczył. a obecnie jest on tu i nas zwodzi, a umarli po prostu czekają na przyjście Jezusa i sąd. Bóg nie strąca nikogo do piekła bez sądu, a sądzić ma nas pan Jezus jak przyjdzie. ja myślę ze jeśli umiera człowiek który nie złożył swoich win na krzyżu Jezusa tylko je dżwiga to to poczucie winy wywołuje u niego strach przed karą i stąd takie wizje przy niedotlenieniu mózgu w chwili śmierci. tak to widzi jak sobie tą karę wyobraził. trzeba też brać pod uwagę to ze Bóg nas kocha więc nie strącałby nas po śmirci w takie miejsce jak jakaś straszna otchłań. pan Jezus kazał nam Boga nazywać ojcem. więc jaki ojciec tak postępuje. Bóg chce naszego dobra zawsze i po śmierci też. ten człowiek z resztą nie był nigdy martwy, był na granicy śmierci, śmirć kliniczna to nie jest koniec życia , koniec życia jest wtedy gdy mózg nie pracuje i zapisEEG jest płaski. a z takiego stanu nie może człowiek powrócić do życia. więc to co on przeżył działo się w jego mózgu i na tym świecie. z resztą po co rozmyślać o jakiś zwidach bardzo chorego człowieka mamy przecież słowa Jezusa i to najważniejsze, i wystarczające do zbawienia. teraz co do mojego wyznania to jestem chrześcijanką. nowonarodzoną i z nadzieją na życie wieczne. trwam z Jezusem jest on obecny stale w moim życiu. ja nie dzielę ludzi na katolików, protestantów świadków Jehowy. dzielę na tych co należą do Jezusa nowonarodzonych i tych co nie chcą go

Christianos

tylko Bóg jeden wie jak ja niecierpię niewiary

wiesz shikeli Ty po prostu źle interpretujesz Pismo.
To, że apokalipsa mówi o drugiej śmierci nie znaczy, że teraz ludzie nie umierają. I to, że apokalipsa mówi o sądzie i piekle nie znaczy, że teraz ludzie nie zbawieni po śmierci nie pójdą do piekła. Ewangelia mówi wręcz, że idą - sam Jezus opowiada np. o bogaczu i nędzarzu - to jest obraz piekła.
Stary Testament wiele razy opisuje piekło. Piekło istnieje i to, czy w nie wierzysz czy nie niczego nie zmieni. Tak samo jak Bóg istanieje i diabeł istanieje a to, że w nich nie wierzysz, nie sprawi, że przestaną istnieć...
Do tego trzeba jeszcze wziąść takie sprawy jak to, że apokalipsa jest proroctwem a to znaczy, że użyty w niej język jest symboliczny - podobnie jak w księdze Daniela - które sie wzajemnie uzupełniają i opisują.
To, że Bóg mówi, że pewnego dnia nastąpi ostateczne unicestwienie zła nie znaczy, że teraz zło nie jest karane...
Czytaj całe Pismo i interpretuj je w oparciu o całość a nie wyrywasz fragmenty z kontektu i na ich podstawie tworzysz własne doktryny...
Co do nowonarodzenia - słuszna postawa, też nie klasyfikuję ludzi w oparciu o denominację - o wyznanie pytam tylko poto żeby zrozumieć teologię wierzeń...
Ale mam dobrą radę - nigdy w oparciu o naukę nie próbuj podważać zjawisk duchowych - kiepsko na tym skończysz... (zwłaszcza, że człowiek to nie zwierzę, ale duch mieszkający w ciele i posiadający duszę)

shikeli

trudno z tobą dyskutować jeśli nie rozumiesz tego co piszę. jeśli ja piszę ze wierzę w djabła i o nim piszę a ty za chwilę odpisujesz "istanieje i diabeł istanieje a to, że w nich nie wierzysz, nie sprawi, że przestaną istnieć..." no jak można dyskutować z kimś kto zaprzecza temu co napisałam czarno na biełym, a może niedowidzisz, lub sobie wmawiasz że ja tak myślę. nie rozumiem cię. ja nie biorę sobie fragmentów i nie tworzę doktryn , przeczytałam całą biblię od dechy do dechy ze 30 razy lub więcej a fragmentami to nie policzę i znam ją dobrze, tylko cytuję fragmenty. nie lubię się spierać o takie rzeczy i nie lubię dyskutować jeśli ktoś urzywa biblii do poparcia jakichś innych publikacji. jeśli chcesz wierzyć że te zwidy niedotlenionego umysłu są wiarygodne masz takie prawo, przecież ci tego nie bronię ja zostanę przy biblii, zmartwychwstaniu i sądzie ostatecznym. i jeśli Bóg mnie ukarze za to że wierzę inaczej niż ty to myślę że najpierw mnie osądzi. nie chcę już dyskutować czy jakiś tam kennet hagin miał zwidy zgodne z biblią czy nie. to jego osobista relacja z bogiem nie mam na to wpływu.

Christianos

hehe szczerze mówiąc to i tak nie rozumiem na jakiej podstawie odrzucasz takie objawienia - nie masz zadnych podstaw - fragmenty, które podałaś wcale im nie zaprzeczają. Mówisz, że znasz Pismo, a przecież Pismo nakazuje wyraźnie: "proroctwa nielekceważcie, wszystko badajcie, a co szlachetne zachowujcie"
Ty nazwałaś to zwidami umysłu, a Jezus mówi, że kto zbluźni Duchowi Świętemu dla tego nie ma już przebaczenia, więc uważaj lepiej ze swoimi pochopnymi sądami...

madźka.

Piekło istnieje, to moje zdanie.
Dyskusja na ten temat już była ze Świadkami Jehowy.

shikeli

właśnie skąd wiesz że tego człowieka do tej otchłani z potworem prowadził Duch Święty, ja bym wolała żeby mnie gdzie indziej prowadził. piekło piekłem ale człowieka nowonarodzonego ono nie dotyczy nawet gdyby było. to napisz mi jak ty to rozumiesz . np. umiera grzesznik i co dalej? idzie do piekła i potem jest przyjście pana Jezusa na ziemię i zmartwychwstanie na sąd i wtedy co? wyciągają go z piekła Jezus go sądzi i powiedzmy że się nad nim zlituje , no ale już swoje odsiedział w smole więc jak to ? ja tego nie rozumiem.ps: dopisuję nie jestem świadkiem Jechowy

Christianos

shikieli a Ty w ogóle wierzysz w ciała zmartwychwstanie ?
bo coś chyba masz wątpliwości skoro zadajesz takie dziwne pytania

To prost - człowiek narodzony na nowo - po śmierci idzie do nieba, a człowiek, który nie przyjął Pana Jezusa jako swojego Pana i zbawiciela i nie zbawiony - idzie do piekła.
Pewnego dnia zatrąbi trąba i nastąpi zmartwychwstanie umarłych, którzy wraz z tymi dotej pory żyjącymi na ziemi - pójdą na Sąd - a tam rozdzielenie na prawo i lewo - ci po lewej do piekła już ostatecznie - wraz z ciałem, a ci po prawej - do Raju ostatecznie wraz z ciałem...

oczywiście trzeba dodać że zanim nastąpi ten Sąd Ostateczny nastąpi też Sąd szczegułowy nie zbawionych - np. katolików i pogan. Bo jak mówi Ewangelia Chrześcijanie nie podlegają Sądowi Szczegułowemu.

widzisz różnica polega na tym że po smierci idzie sam duch z duszą, a po Sądzie idzie także zmartwychwstałe ciało...
oczywiście niewierzący nie są w stanie uwierzyć w zmartwychwstanie ciała - ale tacy to nawet w zmartwychwstanie Jezusa za bardzo nie wierzą...

shikeli

ja oczywiście wierzę w zmartwychwstanie ciała ale jest taki fragment w bibli gdzie pisze że" jak człowiek umiera to duch jego wraca do Boga który go dał" i to mi się kłóci z tym pójściem ducha do piekła w tym rzecz. i też z ezahiela tag gdzie jest dolina kości najpierw wstają kości ciało i nie mają ducha i pot em Bóg mówi prorokuj co do ducha i duch przychodzi do tych wszystkich umarłych ale nie pisze że z piekła to jest 37 rozdział ezahiela. gdyby duchy były w piekle to by było napisane. resztę rozumiem tak jak ty

madźka.

shikeli

nie tam jest dokładnie tak tylko wyleciało mi z głowy gdzie to jest. jest teżjeden fragment taki" oddajcie go szatanowi na zatracenie ciała żeby duch był zbawiony w dzień pański" właśnie pisze ciała nie że ducha dać djabłu. to pamiętam 1 koryn:5-5 i bardzo szeroko opisane zmartwychwstanie w 1 koryn:15-22do58 o tamten fragment to trzeba zapytać śJ oni pmiętają numerki bardzo dobrze , może będzie wiedział. ja to mamsklerozę do liczb

madźka.

Co do fragmentu 1Kor 5,1-13, który mówi o kazirodztwie, to na pewno nie mowa o sprawiedliwym. Mruga

Przypis z Biblii Tysiąclecia do wersetu 5:
5,5 W przekonaniu autorów ST odwrócenie się od Boga pociągało za sobą, jako następstwa, choroby ciała i wewnętrzne udręki człowieka. Por. Hi 2,7. O związku choroby z szatanem zob. także Łk 13,16; 2 Kor 12,7. Mamy tu przykład starochrześcijańskiej ekskomuniki. Zarządzona kara, mimo całej surowości, ma jednak charakter leczniczy, zmierza bowiem do ratowania duszy grzesznika.

Christianos

ale ten fragment nie mówi o smierci - to jest mowa o oddaniu żyjącego chrześcijanina który odstępuje od wiary szatanowi - aby ten go torturował - np. chorobami - tak aby ten chrześcijanin sie w końcu opamiętał i został zbawiony... Wesoly

shikeli

no to by się zgadzało często choroby są skutkiem grzechu tak nam pan Jezus mówił. wiecie co ja myślę żebyśmy zastosowali to " gdzie dwuch lub trzech się zbierze w imię moje tam ja jestem pośród nich" może byśmy się zbierali na tym forum w imię Jezusa to będziemy mieli lepsze zrozumienie bo on będzie z nami chyba to nie przeszkadza że jesteśmy daleko od siebie. ja jestem za. teraz się pewnie mi internet wyłączy bo idzie burza a mam bezprzewodowy i to orange a on lubi się w czasie burzy wyłączyć.

madźka.

Również jestem za, ale uważam, że to mało realne skoro wg Christianosa jestem poganką i już mnie potępił... z resztą każdy jest potępiony, co nie myśli, jak on...

shikeli

pan Jezus po swojej śmierci zstąpił do otchłani głosić ewangelię duchom tam zamkniętym a nie ich uwalniać do nieba duchy w otchłani to upadli aniołowie a zamknięci byli za karę że brali córki ludzkie za żony i czekają tam na sąd. a shoel znaczy grób nie nic innego więc w szoelu są ciała a nie duch

madźka.

Nie, nie. Szeol to ST kraina wszystkich umarłych, bez rozróżnienia, czy są szczęśliwi, czy doznają kary. Trafiał tam każdy sprawiedliwy i nie. Po Chrystusie to się zmieniło, bo w Szeolu oczekiwano na Zbawiciela.

Jamsen

madźka.

Mowa o Szeolu w czasach ST, a nie piekle. Mruga

Jamsen